Nếu Tào Chương mang quân tấn công Tào Phi

Thảo luận trong 'Những game Tam Quốc Chí khác' bắt đầu bởi L0NGSPEAR, 12/1/09.

Trang 2 của 3 trang
  1. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Đang nói kinh nghiệm đánh trận đấy, Giả Hủ thuộc vào loại gừng càng già càng cay, Tư Mã Ý thuộc loại nhiều mưu, so với Chương chỉ đem quân trâu bò đi cày giặc áh? Đánh được bọn Ngô Lan với Lưu Bị thì nói làm gì, cứ quân đông mà tiến. Gặp Khổng Minh chắc chỉ đông sang đông, chỉ tây sag tây quá.

    Nói Phi hả?

    Phi đi xa có mà ở nhà nắm quyền cũng có. Lại nói ông ta hay được gần bố, mà "gần đèn thì sáng".

    Thế bọn Hứa Chử ở trong, Tào Chân, Từ Hoảng, Hách Chiêu, Văn Sính, Hạ Hầu Thượng, Mãn Sủng ở ngoài cầm binh mã để làm kiểng àh?
     
    Nishino-Cute, 15/1/09
    #21
  2. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Tư Mã ý chắc đếch gì theo Phi nữa.
    Cái anh Giả Văn Hòa từ khi theo Tháo lập được cái công gì.
    Ngoài việc xúi các con Tháo đánh nhau.


    Đấy là cậu tưởng thế thôi.


    Đây là tôi đang nói chuyện với ông Light. Bao giờ ông Light tự thống nhất được quan điểm của mình thì tôi sẽ giảng tiếp.
    Còn nếu cậu muốn hỏi thì phải tự đặt câu hỏi


    Danh tướng Mãn Sủng ,Hạ Hầu Thượng,Tào Chân .Ghê gớm thay.
    Hắc Chiêu không hiểu lúc đấy đã thoát khỏi kiếp làm lính trơn chưa nhỉ.
    Văn Sính là loại hàng tướng bi bô gì.
    Hơn thế nữa bọn này thấy anh Phi bị thịt rồi thì :devil::devil:
     
    L0NGSPEAR, 15/1/09
    #22
  3. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Đang nói về kinh nghiệm mà, lập công hay không liên quan gì ở đây?
    Tư Mã Ý chắc dek jì theo Phi nghĩa là cậu cũng không chắc nhỉ?

    Chẳng có jì gọi là tưởng cả, người khôn thì chọn chính nghĩa, vừa có lợi vừa có tiếng. Anh Chương cũng đâu cho họ được cái lợi gì nhỉ, dao du còn chẳng mấy mà muốn người ta bán mạng cho sao?

    Mãn Sủng, Hạ Hầu Thượng, Tào Chân không phải danh tướng vì là bọn ngang tài với Tào Phi đấy, kinh nghiệm có khi còn nhiều hơn ;;)
    Hắc Chiêu lúc đó đã được nắm binh mã ở An Định rồi.
    Văn Sính là hàng tướng thì không được bi bô theo cái gọi là chính nghĩa đem quân hộ giá sao?


    Bọn Phi, Chử nó đóng cửa tử thủ thì thịt được ngay àh?
    Đợi đám cứu viện trên kia đến thì lúc đó khóc bằng tiếng Ô Hoàn.
     
    Nishino-Cute, 15/1/09
    #23
  4. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
     
    L0NGSPEAR, 15/1/09
    #24
  5. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Hay nhỉ, bắt bẻ cùn àh?
    Theo Tào Tháo không chỉ có Phi mà cả Chương cũng vậy nhé.
    Tào Phi được truyền ngôi, Tào Chương làm phản, theo Phi không phải theo chính nghĩa à?
    Nghiên cứu lại lịch sử xem thế nào gọi là quân chính nghĩa đi đã nhé.

    Nói nhầm, ngang với Tào Chương =))

    Theo Phi. Chả lẽ lại theo 1 thằng phản loạn chẳng mấy khi dao du với mình.

    Cửa đóng rất dễ và đã có gan tử thủ thì sợ quái jì.
     
    Nishino-Cute, 15/1/09
    #25
  6. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    Theo Phi là theo chính nghĩa là 1 câu nói hết sức sai lầm.
    1 lý do duy nhất: Tào Phi chính là người phế ngôi Hán đế, lập ra nhà Ngụy (ko phải Tháo)
    trong Nho giáo và tập tục phong kiến, giúp vua giúp dân là chính nghĩa. đương nhiên là phải tính trong trường hợp của dân rồi, còn tính trong trường hợp của triều đình thì ai chống lại triều đình điều bị coi là phản giặc.

    mặc dù lúc này Phi làm vua, nhưng thời đại này là thời đại nhà Hán, nhân dân sẽ xem Phi là giặc. nhưng Tào Chương phản Phi có đc gọi là chính nghĩa hay ko thì ko biết, vì Chương họ Tào. (trường hợp này chắc tính vào việc tranh giành quyền lực quá).

    Tào Tháo ko hề đựơc xem là phản loạn, phản giặc đâu nhé, chỉ có Đổng Trác thôi. (uy hiếp vua thôi cũng bị tội này rồi chứ đừng nói tới việc xưng đế như Phi). Lưu bị xưng đế thì được vì là con cháu nhà Hán. trường hợp của Tôn Quyền thì tui thua, chả biết sao nữa vì khi đó đã có Thục Hán rồi (lưu bị xưng đế rồi).

    uy hiếp vua kiểu lén lúc thì có thể gọi là lộng quyền gì gì đó, chứ còn uy hiếp ra mặt thì thấy rõ Đổng Trác ngu hơn Tháo ngàn lần.
     
    squallphu, 16/1/09
    #26
  7. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Lạy bạn, chuyện Tào Phi phế vua đó là chuyện về sau. Mà dân được sống yên ổn thì cám ơn ai? Hiến đế hay Tào Thị? Giúp vua chỉ được coi là chính nghĩa khi ông vua đó còn được dân coi trọng. Bằng chứng là sau khi Tào Phi phế vua lập Ngụy cũng chả thấy có cuộc khởi nghĩa hay phản đối nào chứng tỏ dân Ngụy theo Hán cả. Họ không có lý do gì để làm việc đó.

    Bạn cũng nên tìm hiểu thế nào là chính nghĩa, đừng bắt chước ông Spear. Chính nghĩa nó gồm nhiều mặt lắm, và đặt vào nhiều trường hợp khác nhau. Ví dụ như 1 người nước Ngô sang nước Ngụy, gặp 1 tên cường hào nước Ngụy đang bức hiếp dân lành. Người nước Ngô ra tay giúp đỡ và bắt tên cường hào đó giao cho quan nước Ngụy xử lý. Nước Ngụy trừ được 1 con sâu và người nước Ngô kia được coi là có hành động chính nghĩa dù anh ta chẳng giúp gì cho vua Ngô và dân Ngô cả.

    Trường hợp này không nói theo Phi là theo chính nghĩa đại diện cho toàn dân Trung Hoa mà nói là theo Phi thì có lý do chính đáng: chống phản loạn. Thử hỏi theo 1 người mà cha vừa mất đã đem quân đánh anh mình để đoạt ngôi thì có được cho là chính nghĩa?
     
    Nishino-Cute, 16/1/09
    #27
  8. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Sau này khi Tư Mã Chiêu giết Tào Hoán cũng chả có cuộc nổi loạn nào :D
    Đó là do không có lãnh tụ thì làm sao khởi nghĩa đựơc
    Vẫn chả thấy bạn giải thích chính nghĩa của Tào Phi ở đâu.
    Bạn giải thích đi.?
    Lúc viên Thượng đánh Viên Đàm. Chả ai khen Thượng là có chính nghĩa cả :))
     
    L0NGSPEAR, 16/1/09
    #28
  9. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    Tào phi làm gì có chính nghĩa mà giải thích cho bạn được. Giải thích xong coi chừng 1 chùm ý kiến đè chết áh.

    mấy câu khác của bác thì tui thấy có lý chứ câu này hết sức bậy bạ.
    đang trong chiến tranh loạn lạc giữa 3 nước thì làm gì còn khởi nghĩa. người có chí thì đã đầu quân cho 1 trong 3 rồi, hay muốn họ thành lập 1 nhóm người mới mà khởi nghĩa.
    đọc kỹ lại bài cua tui, tui ko nói Tào Chương đánh Phi là chính nghĩa, tui nói là tranh giành quyền lực.
    bạn chỉ cho tui thấy từ 184->264 thì năm nào dân được sống yên ổn??? thời kỳ này là đại loạn, làm gì sống yên ổn. thời kì này dân chẳng cám ơn ai hết áh, lo mà chạy loạn thôi, nhà Hán thì thối nát, chiến tranh triền miên.
    thời kỳ này, nếu muốn được gọi là chính nghĩa thì phải dẹp hết loạn nước. có thể bằng cách là: con cháu nhà Hán phục hưng nhà Hán (Lưu Bị chẳng hạn), hoặc là lật đổ luôn nhà Hán hình thành 1 triều đại mới nhưng bắc buộc phải yên dân và hoàn toàn chấm dứt chiến tranh.
     
    squallphu, 16/1/09
    #29
  10. Leland

    Leland Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    30/1/08
    Bài viết:
    241
    Đúng quá đi mất, thế mà có bọn sử gia thối nát, bọn hủ Nho xấu xa lại bảo ở Thục dân yên ấm, vui vầy, biết ơn Gia Cát thừa tướng còn hơn cha mẹ, chết rồi còn thắp hương thờ vái. Đúng là bọn nói phét không biết ngượng, may nhờ có squallphu vạch mặt lão râu dê lừa bịp đã chết rồi còn ngầm bỏ tiền bảo con cháu mình sau này nhớ PR để danh cụ lưu vào dân gian!
     
    Leland, 16/1/09
    #30
  11. squallphu

    squallphu The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    13/8/06
    Bài viết:
    2,158
    Nơi ở:
    Q10 Tphcm
    ặc ặc ặc b-(. đừng viết câu này thì hơn, tui ko ghét cay ghét đắng gia cát đến vậy đâu.
    ủa mà sao gọi Lượng là lão râu dê vậy? chiến tranh thì chỉ có chạy loạn chứ đừng mơ tới dân ấm no vui vầy.
     
    squallphu, 16/1/09
    #31
  12. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    So sánh giữa 184 đến 223 và từ 223 đến 264, từ thời Hán đến thời Tam quốc sẽ biết tình hình ngừơi dân phương bắc khi đó sống như thế nào, và khác bệt ra sao, dân hai thời kỳ đó loạn như thế nào. Nước Ngụy không còn bị ai xâm phạm nữa thì cớ chi mà chạy loạn? Riêng việc Tào Phi và 1 chùm ý kiến đè chết thì xin cứ đưa ra chùm ý kiến đó. Chính nghĩa còn không hiểu thì xin đọc thêm Xuân thu chiến quốc, Hán Sở tranh hùng,... để hiểu rõ thêm vấn đề chiến tranh chính nghĩa và phi nghĩa. Chiến tranh giành quyền lực cũng tồn tại chính nghĩa và phi nghĩa.

    Không phải không có lãnh tụ mà không khởi nghĩa mà là do sự yên ổn mang thuộc tính kế thừa.
    Riêng ý kiến bạn Squall thì sao thời ngũ đại một số người tài không theo các nước đó để lập quốc mà vẫn tự mình khởi nghĩa, thời Tam Quốc người tài nước Ngụy không hài lòng sao vẫn theo Ngụy mà không sang Thục, Ngô?

    Chính nghĩa nằm ở việc Tào Phi là trưởng, Tào Phi không làm gì sai và ông ta hiếu có, nghĩa có (không xác định là thật hay vờ) còn Chương thì không (có thể có nhưng không thể hiện).

    Trường hợp nhà họ Viên là do bỏ trưởng lập thứ và Thượng cũng không cho thấy mình là người đủ phẩm hạnh.
     
    Nishino-Cute, 17/1/09
    #32
  13. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Tào Phi trước thì giả vờ khóc để lừa cha: bất hiếu.
    Sau để em thắt cổ chết: rất chi là có đủ phẩm hạnh.

    Không nghe lời cha:tự tiện xông vào doanh trại:có hiếu
    Cướp vợ người khác làm vợ mình: thật là có nghĩa khí lắm thay.
    Thượng chưa đến mức có nhiều phẩm hạnh như trên.

    Hóa ra đấy là cái chính nghĩa của bạn đấy
     
    L0NGSPEAR, 17/1/09
    #33
  14. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Quan trọng là nó che mắt được người đương thời, dễ hiểu thế cơ mà ;;)
     
    Nishino-Cute, 18/1/09
    #34
  15. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Thế mà bao nhiêu người chửi Tào Phi là thằng cướp ngôi nhỉ.
     
    L0NGSPEAR, 18/1/09
    #35
  16. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Cướp ngôi của ai? Tháo hay Hiến đế?
     
    Nishino-Cute, 18/1/09
    #36
  17. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Thế Phi che mắt được ai mà xưng là chính nghĩa :D
     
    L0NGSPEAR, 18/1/09
    #37
  18. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Che mắt được quan quân nước Ngụy chứ ai.
     
    Nishino-Cute, 18/1/09
    #38
  19. Leland

    Leland Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    30/1/08
    Bài viết:
    241
    Định để cậu Nishino cho shockcore giải quyết, có điều đã nói tới tôi thì tôi cũng bỏ chút thời gian mà dậy lại cậu này vậy :))
    Suy nghĩ của đàn bà. Nhiều người theo Lưu Bang có phải vì Lưu Bang chính nghĩa? Hàn Tín, Bành Việt lúc quyết định của cuộc chiến không xuất quân có phải vì chính nghĩa hay phi nghĩa? Tôi thấy cậu không những không đọc lời của các quan nói về Lưu Bang và Hạng Vũ, mà thậm chí còn không thèm đọc lời của chính Lưu Bang về nguyên nhân vì sao Lưu Bang thắng Hạng Vũ, ngồi đấy mà chính nghĩa với chả phi nghĩa :)) Cậu suy bậy bạ thì đừng có khuyên người khác làm gì cả, ngồi đọc cho kĩ bao giờ hiểu nổi vì sao Lưu Bang thắng Hạng Vũ thì hẵng vác mặt ra mà nói chuyện. Ồ dĩ nhiên nếu cậu bảo cậu giỏi hơn tất cả các quan của Lưu Bang và còn giỏi hơn cả chính Lưu Bang nữa thì tôi cũng chịu. Cứ ngồi đấy mà ôm cái chính nghĩa với phi nghĩa của cậu, có điều ôm cho riêng cậu thôi :))

    Nhà Tấn cướp ngôi đấy, cần gì chính nghĩa với chả phi nghĩa, vẫn dẹp cả Ngụy Thục Ngô đấy. Không biết gì thì đừng có nói láo :))
     
    Leland, 18/1/09
    #39
  20. Nishino-Cute

    Nishino-Cute ●๋° Dâu Tây 100% °๋●

    Tham gia ngày:
    20/11/08
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    いちご１００%♥
    Thế thì có lẽ tớ không nên vác mặt ra mà nói với cậu nhỉ.
    Vì sao mà nhà Tần bị lật đổ? vì sao Hạng Vũ thất bại? Chắc cậu cũng chả hiểu gì ;;)
    Suy nghĩ thua cả đàn bà thì xin đừng dạy tớ, tớ xin lỗi vì đã nhắc đến cậu :))
     
    Nishino-Cute, 18/1/09
    #40
Trang 2 của 3 trang

Chia sẻ trang này