Khổng Minh sẽ tính thế nào

@ leland. mệt quá, bạn đang so sánh lực lượng của Tháo thời kỳ nào thế. binh hùng tướng mạnh hay thời kỳ đại bại sau xích bích, hay là thời kỳ trước cuộc đại chiến với Viên Thiệu, hoặc cả Lữ Bố nữa.

bạn giỏi thì chỉ đường thoát thân cho lực lượng của Bị khi Tháo đại thắng Xích bích đi.

bạn dùng người giỏi như lưu bị àh? tướng mới hàng là tướng cùi hả?

Tại sao kinh châu rơi vào tay ngô? có Lượng ở Kinh Châu thì mất Kinh châu = cách nào?

Trương Phi đánh trận giỏi, ko đi đường khó thì ai đi? Lượng đi hả? cầm vũ khí dẫn binh đi đánh thì lượng xách dép cho trương phi còn ko đáng thì sao bảo lượng vào đường khó được. BIết cách dùng người là 1 cái giỏi nữa áh, như Lưu bang chẳng hạn.

Bạn muốn lúc này Lượng làm gì? ra trận theo Bị hả? thật nhảm nhí. đừng quên rằng trước khi Bị ra trận này, có dặn 1 câu đại loại như "ai ko theo thì ở nhà". (ko thuộc nguyên văn). Lượng ko phục, ở nhà là thường. Lượng hoàn toàn ko có ý định gây hấn với Ngô, Lượng có ra trận chắc cũng chả làm nên cơm cháo gì, có khi theo luôn Mã lương trong trận này áh.

Giải thích vậy được chưa?

 

Buồn cười quá, tôi chỉ cách đánh nếu Tháo thắng Xích Bích ở trên rồi đấy, nẫy giờ vẫn phân tích theo kiểu nếu Tháo thắng Xích Bích đấy

Cậu nói đúng đấy! Có điều cậu nên đọc lại cái này của cậu viết:

THEO LỜI LƯỢNG nhá. Lượng phát cho tướng nào, Bị nghe thế ấy. Lượng biết Phi giỏi đánh trận theo lời cậu, Lượng giữ lại cho chơi rong ở Kinh Châu, Lượng cũng biết Triệu Vân thân thủ phi phàm, Lượng giữ riêng lại cho mình làm vệ sĩ. Nếu có 2 người này theo Bị vào Xuyên từ đầu thì Ích châu bị bình định từ lâu rồi, Bàng Thống không đến nỗi chết. Theo lời cậu, "hàng mà không cùi" thế sao Lượng ko giữ bọn hàng tướng lại mà lại phái đi cùng Bị. Hay theo cậu Quan Trương Triệu ko sánh nổi với mấy thằng hàng tướng đó? Thế thì Lượng tốt quá nhỉ.

Thế thì đúng là Lượng dỗi rồi.

Thế mà Mã Lương đem bản đồ cắm trại về, Lượng dậm chân chửi thằng nào lập trại này thì chết chém đi, Lương sợ bảo, thằng đấy là thằng tai to đấy, Lượng mới ra vẻ buồn bã, Lượng là mưu sĩ không đi theo bầy mưu tính kế, lại nằm khểnh ở nhà chỉ vì dỗi. Hay là theo cậu Lượng bất tài quá có đi theo quân Lưu Bị thì quân Lưu Bị cũng thua nhục quân Ngô? Ngô còn không đánh nổi, sao đánh nổi Ngụy mà phục hưng nhà Hán. Tức là ý cậu là Lượng chỉ là phường chèo, khoác lác là giỏi nhưng chẳng có tài gì?

 

đúng, từ lúc có Lượng, hầu như Bị chỉ nghe theo, chả làm được gì. (Y chang như Lưu Bang, toàn nghe theo lời Trương Lương- Hàn Tín.)

lúc đầu Lượng cử Những ai theo Bị tiến đánh Ích Châu? tui chỉ nhớ đc có 3 người nổi tiếng là Ngụy Diên, Hoàng Trung, Bàng Thống. tui ko nghĩ 3 anh này kém hơn Triêu-Trương-Quan đâu. nhưng có thể nói đây là sai lầm của Lượng, chứ ko phải Lượng bốc phét hay chỉ biết chửi bậy như đầu topic ghi. sai lầm thứ 1: Hoàng Trung và Ngụy Diên lúc này ko biết vì lý do gì mà thù nhau, hoặc dành công trạng của nhau (ko nhớ rõ). dẫn đến việc tiến chậm quân, giậm chân tại Giang Châu (ko nhớ rõ).
thứ 2: 3 kế sách của Bàng Thống ko biết như thế nào mà dẫn đến ổng tử ẹo (ko chấp nhận chuyện ngồi trên ngựa của Lưu Bị, xui xẻo bị bắn chết, nhảm lắm).

Ích Châu là nơi buộc phải lấy được nếu muốn phục hưng nhà Hán (kinh châu nữa), nên khi gặp trở ngại trên, lúc này buộc Lượng và 1 số tướng phải tiến vào Ích Châu giúp Bị thôi, để lại Vũ, Bình và Lưu Phong ->chết thảm sau này.
yup, sai lầm thì chấp nhận, nói ông ta bốc phép, chửi bậy thì xem lại.
"hàng mà ko cùi của tui là chỉ hoàng trung và ngụy diên".

Lượng dỗi hay ko lúc này ko quan trọng nữa rồi. bạn nói xem, làm sao Lượng có thể theo Bị đánh Đông Ngô? nếu theo đánh thì sau này có thắng hay thua cũng ko thể hòa hoãn Đông Ngô. bại thì mệt rồi, nếu thắng, giả sử có được Đông Ngô thì thiên hạ còn 2 cường quốc: đại chiến ắc sẽ xảy ra, tướng thu được của đông ngô chắc chắn sẽ có người phục tùng, hoặc ko. khi đó, lực lượng phía nam chắc chắn sẽ yếu so với phía bắc (chắc chắn yếu hơn so với kế phân 3 thiên hạ).

chi tiết bản đồ cắm trai khi mã lương đem cho lượng xem tui ko nhớ (nói thẳng ra là ko biết). theo lời bạn thì Lượng đúng đấy chứ sai gì? lập trại trong rừng phải ko? -> kết quả chết hết. theo bày mưu tính kế àh? tính kế đánh ngụy thì OK, đánh Đông Ngô thì... như đã viết đoạn trên và bài trên, Lương ko có lý do gì đánh Ngô. đánh Ngô thì đừng mơ đến chuyện phục hưng nhà Hán. còn ko đánh Ngô mới có cơ may phục hưng nhà Hán.

và đừng quên 1 điều: khi Lượng theo Bị, lúc đó Bị có những gì đáng để theo? có đc cái nhân nghĩa thôi. nếu theo Bị thì cầm chắc thập tử nhất sinh khi Tháo Nam chinh. vậy mà Lượng lại theo cùng với cái kế thiên hạ 3 phân. Đánh Đông Ngô thì Lượng theo Lưu Bị làm gì? theo Tháo ko sướng? hoặc ở nhà cày cuốc cho rồi.

 

Cái in đậm: Đúng!

Lại càng đúng hơn. Nếu thắng thì nuốt luôn cả nước Ngô rồi, sao mà hòa hoãn được nữa.

Lượng dĩ nhiên là đúng, vậy mới bảo là nếu Lượng đi theo thì không có chuyện Bị cắm trại 1 cách ngớ ngẩn như thế và không có chuyện quân Bị thua Lục Tốn. Lục Tốn tuổi gì đọ với Lượng? Còn việc phục hưng nhà Hán được hay không liên quan gì tới đây? Diệt xong Ngụy thì đối tượng tiếp theo phải diệt dĩ nhiên là Ngô đó.

Cậu viết đúng nhưng chưa đủ. Ngoài nhân nghĩa ra, Bị còn có khí khái anh hùng, tấm lòng trung thành, thương dân hơn con đẻ của mình mà với 1 người từ bé phải chạy loạn như Lượng hằng mong mỏi là vị minh chúa cho mình. Bị trả thù cho em cũng là nhân nghĩa đấy, thiết nghĩ Lượng quá theo đến cùng cái kế của Lượng, luôn cho mình là đúng còn người khác là sai, đúng ý Lượng thì Lượng cười nói vui vẻ, trái ý Lượng thì Lượng mặt nặng mày nhẹ, đây cũng là 1 điểm nổi bật trong tính cách của Lượng rồi, nên tuy có trách Lượng sao ko chịu đi cùng Bị thật nhưng cũng phải thông cảm cho Lượng.

 

Thôi được rồi.
Tại hạ cũng đưa ra 1 số ngu kiến như sau.

Lưu Bị nuốt được Kinh Tương là nhờ bắt được Trần Kiều, dùng binh phù để lừa quân Tào.:devil:
Chính vì thế mà ko tốn 1 binh 1 tốt thu được lợi lớn.
Không có Chu du đánh Nam quân dữ dội thì làm sao mà bắt được Trần Kiều
Trong trận Xích Bích nhờ ăn hôi mà thu được bao nhiêu ngựa nghẽo ,lương thảo Có cơ sở tiềm lực mà đánh được: Linh Lăng, Võ lăng, Quế Dương, Trường Sa.

Nhưng đây giả thiết quân Tào thắng bên Tôn Quyền.
Khi Tháo vác 83 vạn quân sang được bên Giang Nam .Thế mạnh như trẻ che. Thì Lượng có cách gì để cướp Giang Nam.
Quân Lượng chỉ có vài vạn(hơi nhiều nhưng cứ cho là thế đi) đóng ở 2 cái thành nhỏ như lỗ mũi là Giang Hạ , và Hạ Khẩu.
Lấy lực đâu mà chiếm được 4 quận phía Nam. Nên nhớ khi xuất quân đánh 4 quận kia, Lưu Bị có KInh Châu, Tương Dương, Nam quận làm điểm tựa căn cứ xuất quân.

Còn theo cách đầu hàng Tháo. Liệu chiếm được Giang Nam thì liệu Tháo có cho Bị hàng không. Bị 1 lần hàng Tháo bỏ trốn rồi quay lại cắn Tháo. Tháo có ngu ngốc mà cho hàng 1 lần nữa không.

Chạy sang Ích Châu. Lên nhớ từ Giang Hạ và Hạ khẩu. Chạy sang Ích châu bằng cách gì. Quan Công chạy từ Kinh Châu về Ích châu còn không được nữa là.

Lưu Chương chắc gì đã dung nạp Lưu Bị. Lưu Chương về sau còn sai Trương Tùng sang cầu Tháo mang quân về giúp thì can cớ gì mà dung nạp giống phản phúc như Lưu BỊ