Quan Vũ Trương Phi ai hơn ai

Thấy phong trào Tam quốc đang nở rộ mà mọi người lại lấn sân sang bên topic Gia Cát Lượng xin mở 1 topic có poll để mọi người vừa tranh luận vừa có cái bình chọn
Hoàn cảnh xuất thân:
+Phi vốn là người lao động lương thiện
+Vũ là thằng kẻ trốn truy nã.
Quá khứ Vũ anh hùng hơn
Về hình dáng
-Vũ cao hơn Phi, lại xuất lai dân da đỏ nên khuôn mặt đỏ như vừa uống rượu xong
Về kinh nghiệm chiến trường
-Vũ nhiều lần bị bắt sống, lắm phát bị trúng tên. Giao Hạ Phì(Hạ Bì) mất Hạ Phì. Giao Kinh Châu mất Kinh Châu. Lại giỏi mồm mép từng có thời gian đầu hàng.
Kinh nghiệm giỏi hơn Phi

 

Ông ra cái bình chon hay lắm........lụi cái nào cũng trúng đích trương Phi..

 

Tôi vote cho Quan Vân Trường, 1 người nhân nghĩa tài ba đẹp trai hào hoa, văn cũng giỏi mà võ cũng hay, không như Trương Phi chỉ là dạng hữu dũng vô mưu.
Bây giờ sẽ đi vào 1 vài chi tiết để thấy rõ Trương Phi không đủ trình để so với Quan Vũ:

- Về võ công: Trương Phi rõ ràng khỏe hơn, giỏi hơn Vũ, Vũ còn phải nhận, nhưng người đời lại thấy Vũ giỏi hơn Phi. Phi đánh với Lã Bố thua (ai đọc truyện không kĩ đều thấy rõ Ko thua thì sao Vũ phải nhẩy vào cứu :p:p) Phi tuy có thách Bố đấu 300 hiệp nhưng Bố ko dám đấu nên chưa biết thắng thua đc. Vậy là Vũ hơn Phi.

- Về văn: Phi lịch sử là người viết chữ đẹp, vẽ rất đẹp nhưng người đời chỉ thấy Phi là thằng vô học, bán thịt lợn, chưa thấy đọc sách bao giờ còn Vũ thì tuy chưa tả học hành ra sao nhưng có 1 chi tiết là Vũ rất ham đọc Tả truyện, thế là ai cũng thấy "đấy, hình ảnh Quan Vũ ngồi dưới nến vuốt râu đọc sách đẹp biết bao", chứ sự thực Vũ có đọc hay không, hoặc Vũ có biết chữ không lại là chuyện khác. Vậy là Vũ hơn Phi.

- Về đẹp trai: Muốn biết vẻ đẹp của đàn ông thì phải qua mắt phụ nữ Sử viết là Phi là 1 tay đẹp trai anh tuấn nhưng người đời chỉ biết đến Mỹ nhiệm công - Ông tốt râu là Vũ chứ chưa nghe danh anh Phi mặt beo râu hùm. Vũ thì đến 2 vợ của anh trai kết nghĩa Vũ còn tán được, sau Vũ hiện hồn về bóp cổ La Quán Trung bắt phải sửa lại đoạn này nên trong Tam quốc ko có, lúc Lữ Bố bị Tháo thịt Vũ đến năn nỉ xin Điêu Thuyền (có nơi viết là Tần Nghi Lộc) xin 3 lần Tháo ko cho, cuối cùng Tháo tự lấy làm của riêng. Thế nhưng người đời chỉ thấy là Phi vợ ko lấy nổi phải bắt con gái Hạ Hầu Uyên làm vợ, còn Vũ thì thật anh hùng khí khái, chém bóng Điêu Thuyền dưới trăng (chứ ko chém người :P), 1 lòng đứng canh cho 2 chị dâu ngủ (sau khi đã mây mưa chán ). Tóm lại là Vũ hơn Phi.

- Về điều binh: Vũ cả đời chỉ làm con tốt cho người khác điều khiển, có 1 lần hiếm hoi đánh Trường Sa là do Ngụy Diên tự dâng thành, đến già tự mình được đem quân đi đánh Tương Dương nhờ gặp mưa đúng lúc nên thắng được 1 trận thì bị Lượng tiễn về trời. Phi thì giúp Lưu Bị chiếm cả Ích Châu, vừa thu Nghiêm Nhan để đường vào Thục từ rất khó thành rất dễ, vừa đánh lui Mã Siêu khỏe như Lã Bố tái sinh, để Siêu phục mà theo Lưu Bị từ đó tránh cái họa Lưu Chương tử thủ. Phi thì 1 mình chết cũng ko chịu hàng Tào, có vài trăm quân đối đầu với vạn quân Tào cũng làm cho giặc lui mà cứu được mạng anh mình, còn Vũ thì có cả thành Hạ Phì to đùng + 1 đống quân mà chỉ vì ko chịu được lời chửi bậy mà lao ra đến nỗi vợ con anh mình bị tóm cả, thân thì vội vã hàng Tào ngay. Thế nhưng Vũ vẫn tài hơn Phi!!! Lí do đơn giản: Vũ qua 5 ải chém 6 tướng (thực ra là 6 thằng quan văn), Vũ điềm tĩnh ko uống rượu, Vũ công trạng ít nhưng chức quyền cao nhất luôn, khi ở bên Tào thì nịnh nọt đã được phong làm Hán Thọ Đình Hầu, khi ở quân Lưu Bị thì đứng đầu ngũ hổ tướng, trong khi Phi thì khi Vũ đã thành Hầu Phi chỉ là thằng tướng cướp, về sau chiếm được Ích Châu Phi vẫn đứng dưới Vũ.

Và kết quả là Vũ hơn Phi toàn diện. Đời sau ai cũng thờ Quan Đế, Quan Nhị Ca, chứ ít ai biết anh Trương Phi là anh nào. Bỏ ra công sức ít nhất mà đạt được thành công nhiều nhất thời Tam Quốc (dĩ nhiên là thành công cho 1 mình Vũ ), đó chính là Quan Vũ.

 

bổ sung 1 chút nhá, Vũ là kẻ trốn truy nã , nhưng nếu hok trốn chắc ra thú tội hả zời , mà Vũ đâu phải giết dân lành đâu chỉ vì giết thổ hào gian ác mới bị tội đấy chứ ( giống mấy anh hùng lương sơn bạc kon` ji`)
về tài giữ thành giữ đất hok thể so sánh 2 người được , vì Phi có được cho giữ cái wai' ji` đâu
Vũ bị trúng tên thì có sao , chẳng nhẽ ra chiến trường trúng tên là bất tài hả, Chu Du cũng bị trúng tên mà sao vẫn văn võ song toàn?
em sửa cái từ " đầu hàng" thành "tạm hàng có điều kiện" nhá , 2 cái này khác nhau mà , nếu Vũ đầu hàng thì hok kon` phải bàn đến , nhưng Vũ tạm hàng là để bảo vệ người # cơ mà
ít ra tới thời nay người ta vẫn còn thờ Vũ , QV như vậy là có được nhân hòa , Trương Phi đâu có được tiếng vang như vậy
a` quên pác L0NGSPEAR cho bình chọn nốt ngũ hổ tướng đi, mấy ngày hôm nay cứ TP với QV mãi nhàm wa'

 

Thôi khỏi bình chọn đi. Sau đây là một số lý do:

1. Vũ là mọi da đỏ. Phi là mọi da đen. Giờ không còn phân biệt chủng tộc nên màu da xem như hòa
2. Vũ giao Kinh Châu mất Kinh Châu. Phi giữ Từ Châu mất Từ Châu. Cái tài giữ thành của hai tay này cũng ngang nhau.
3. Vũ bán đậu. Phi bán thịt. Đều là thương nhân, đứng đội sổ trong sĩ nông công thương. Vị trí xã hội ngang nhau nốt.
4. Vũ và Phi chưa bao giờ nghe kể có tài tán gái hay lấy vợ, thế mà lòi ra vài chú tiểu Quan, tiểu Trương. Ngón này xem như bằng nhau nốt
5. Vũ chém Lương, Xú nhưng lại bị trúng tên nhiều lần, sau lại bị bắt. Phi được cái sức mà thiếu khôn, chưa chém được danh tướng nào đáng kể. Thế thì tài cũng ngang nhau.

Chỉ có Lưu Dệt Chiếu là hơn hai anh này. Mà cũng vì có hai tay đệ như vậy nên cứ dệt chiếu dài dài!

@Longspear: xem ra chỉ còn tôi và longspear là còn duy trì được cái phong thái đàm luận HVD cũ nhỉ!

 

sak !!! bó tay luôn ... cái đoạn này ông chém ác quá .... khiến phì cả cười ... ông có năng khiếu chém gió nhỉ \:d/

lại đến ông này nữa ....tuy có phần nói sát lịch sử hơn nhưng cũng spam thôi

 

Chi tiết La Quán Trung bị Vũ hiện về bóp cổ có thể tham khảo ở trong Tam quốc ngoại truyện Còn chi tiết Vũ 3 lần xin Tần Nghi Lộc (Điêu Thuyền) vợ Lã Bố rồi bị Tháo cướp mất thì có thể đọc được trong Tế thuyết tam quốc của Lê Đông Phương lão tiền bối.

Thế mà sau đều làm tướng, làm hầu cả, xét ra so với bọn hủ nho bên Ngô xuất thân dòng dõi, hay bọn Viên Thiệu Viên Thuật xuất xứ tam công thì vẫn là hơn nhiều.

Không có 2 tay đệ thế này thì mạng cũng chả giữ nổi, muốn dệt chiếu cũng khó

Cuối cùng vì poll làm kiểu stalig ko có chỗ vote cho Vũ win nên ko vote

 

ai giải thích giùm em hiện tượng lạ này : cứ công nhận Phi hơn Vũ rất nhiều mặt đi, thế tại sao người đời ( cả xưa lẫn nay ) đa phần vẫn sùng thờ Quan Công đến vậy , sao hok ai thờ anh trương nhỉ ????

 

ờ cũng giống như hán cao tổ lưu bang ngày xưa, giống cả minh thái tổ chu nguyên chương nữa, xuất thân của họ đâu có danh giá đâu mà sau này đều thành nghiệp lớn uy danh lừng lẫy cả

 

Thờ Quan Vũ vì Vũ buôn gian bán lận giỏi hơn Phi! Bạn có nghe chuyện Vũ lúc trẻ buôn bán đậu phụ chưa? Miếng đậu phụ nó nhiều nc lắm! Bị bà con chửi quá, Vũ mới chuyển sang bán đỗ tương!

 

giải thích như vậy nghe kỳ quá, ai có cách giải thích khác hợp lý hơn không vậy
.
___________Auto Merge________________

.

người ta nói dựa vào TQDN của LQT , tức là tác phẩm dã sử ông lại cho là lịch sử , po' tay

 

Xin phép Leland tiên sinh, Trinhphuctuan tiên sinh, và Mo0oM hiền đệ 1 chút để giảng giải cho bạn zinzin về việc thờ cúng
Lập đền thờ cũng bái Quan Vũ vì 3 lý do sau.(Đây là ý kiến của nhiều cao sĩ HVD tôi chỉ là người chấp bút
-Bạn nên nhớ rằng 1 số thổ dân ở Châu Mỹ có thờ cúng cả : hổ ,báo, sư tử ,đại bàng, rắn
Một số nơi ở Trung Quốc thì thờ tà ma , yêu quái..... Đó chẳng qua là vì họ sợ bọn chúng và muốn sống yên lành. Vũ từ khi trở thành ma không đầu. Ngày đêm cưỡi ngựa phóng đi tìm đầu của mình.Miệng thì hò hét: Trả đầu ta đây. Bà con lối xóm mất ngủ, trẻ con thì sợ hãi gào thét..May có sư Phổ tĩnh điểm hóa cho con ma ko đầu này mới chịu đi. Thờ cúng Vũ cũng là vì thế
-Thờ là vì lợi. Bạn có thấy kĩ nữ thường cúng thần Bạch Mi để cho đắt khách ko.Thần Bạch Mi chỉ có tài làm các cô kĩ nữ được nhiều khách hơn thôi
Vũ cũng thế.Vũ thuở nhỏ bán đậu phụ bị người ta chê là làm điêu. Thờ Vũ như thờ thần tài, mong được mua bán thuận lợi.
Tiện thể nói luôn" Thần bạch mi trông khá là giống Vũ.
-Thờ là vì bị ép buộc. Việt Nam ta có đền thơ Sầm Nghi Đống. Tên này có công tích gì với nước Nam ta,
Người ta thờ Vũ vì lúc Vũ chết Tháo sợ Bị nên bắt nhiều người cũng bài thôi

 

một số không phải tất cả đâu, phần đông vẫn thờ mà. Trong truyện có đoạn Quan Hưng đi đánh nhau buổi đêm lạc vào nhà 1 ông lão ,ông lão đó có thờ QV và ông đó đâu có nói là thờ Vũ là do Vũ hiện hồn dọa dân đậu.

đương nhiên, thờ không vì lợi thì chắc vì thừa hơi rỗi việc không còn gì để làm nên thờ vậy thôi hả

 

các bác đọc đoạn trích ở dưới nhé , trích hồi thứ 21 Tào Tháo uống rượu luận anh hùng , Quan Công lừa mưu giết Xa Trụ

…………
Nguyên là Quan , Trương về trước , Huyền Đức về sau . Trương Phi nghe nói muốn chạy vào đánh ngay. Vân Trường ngăn lại nói rằng :
- Nó phục binh dưới cửa cuốn bên thành, nếu vào thì mắc mẹo nó . Ta có một kế giết được Xa Trụ: Nhân ban đêm , ta giả làm quân Tao` đến Từ Châu , Xa Trụ tất ra đón, ra đến nơi thì ta giết đi.
Phi chịu rằng phải .
Quân bộ hạ của Quan ,Trương sẵn có cờ hiệu của Tào , y giáp cũng giống nhau, đang nửa đêm đến ngay cửa thành gọi mở. Trên thành hỏi ai. Chúng thưa:
- Quân mã Trương Văn Viễn. Tào thừa tướng sai đến.
Quân giữ thành vào báo với TRụ . Trụ mời Trần Đăng vào bàn rằng:
- Không ra đón thì sợ có chuyện nghi kỵ. ra đón lại sợ có chuyện lừa dối.
Trụ lên thành nói rằng:
- Đêm khuya khó phân biệt được thực hư, xin để sáng mai hãy mở cửa

Ở dưới thành đáp rằng:
- Chỉ sợ Lưu Bị biết. Xin mở cửa mau.
Xa Trụ ngần ngừ chưa quyết , dưới thành giục mở cửa mãi . Trụ đành phải mặc áo giáp lên ngựa, dẫn một nghìn quân mã ra ngoài thành . Đi khỏi, Trụ cầu gọi to rằng:
- Văn Viễn ở đâu?
Trong bóng lửa sáng thấy ngay Vân Trường cầm đao tế ngựa lại, xông thẳng vào Xa Trụ thét rằng :
- Thằng kia! Sao dám lừa dối muốn hại anh tao?
Trụ giật mình , đánh chưa được vài hiệp , chống đỡ không nổi quay ngựa chạy về . Chạy đến đầu cầu, trần Đăng ở trên thành bắn tên xuống như mưa. Vân Trường xấn lại, phất long đao một nhát chém Xa Trụ ngã lăn xuống đất rồi chặt lấy đầu , quay mặt vào thành giơ đầu Trụ lên hô rằng:
- Phản tặc là Xa Trụ ta đã giết rồi, Quân sĩ không có tội , hàng thì tha cả.
Quân sĩ đều cầm ngược khí giới xin hàng. Từ ấy quân dân đều được yên ổn cả.

…………….

 

Cảm ơn bạn zinzin đã chỉ ra cái ngu cái hèn hạ của Quan Vũ.
Vũ ngu nên mới giết mà không bắt sống Xa Trụ
Vũ hèn hạ nên đánh nhau với ai cũng làm người khác giật mình. Đến kém tắm như Xa Trụ Vũ cũng tìm cách đánh lén. Có thể nói trong tam quốc, đánh trộm thì Vũ giỏi nhất

Vì cái ngu này mà Tháo đã đem quân tấn công Từ Châu liên tục
Lưu Bị dàn hòa mãi ko được với Tháo .Kết quả là
Núi Thổ San Vũ giao ba việc :devil:

Ông lão mà nói thế Hưng giết ông lão ngay? Ngu gì

Thì thế Vũ giỏi buôn gian bán lậu nên thờ thôi. Chứ có ai thờ Vũ vì trung vì nghĩa .