1 góc khuất của tam quốc

Lời nói đâu
Với tiêu chí của HVĐ là luôn trọng người tài cho dù họ ở mặt trận nào chiến tuyến nào.
Thấy haithan đi đâu cũng kêu ca là vừa vào đây đã bị đì đọp không thể khoe hết cái dốt... à nhầm kiến thức của mình. Lại luôn bị đàn áp khi có tư tưởng trái chiều trong tranh luận,...... Hai than bèn suốt ngày cười ngặt nghẽo và làm thơ con cóc,....
Thêm 1 số khác như exiter hay vô ưu:thì thấy chạy rông trong box, đi ra đi vào mà thấy không được cái tích sự gì cả.
Tôi xin mạn phép được nêu 1 chủ đề để các vị ấy giải quyết để chứng tỏ thực lực của bản thân

Các vị có thể dùng lịch sử để giải thích. Bằng không có thể nêu giả thuyết của mình miễn là lập luận của quí vị có thể bảo vệ cho giả thiết đó.
Tôi cũng mong các vị ấy có thể chứng minh mình không phải là loại thùng rỗng kêu to.

To all:
Các vị kì cựu khác như ở box RTK( Tô phờ, yêu game là,..) hay các cao thủ HVĐ khác. Tôi biết việc này là quá đơn giản với các vị. Nhưng cũng mong nếu có thời gian thì cũng vào đóng góp ý kiến cho thêm phần xôm tụ

 

Thì Tương Dương sau đó bị Tào Nhân chím lại mừ

 

Cậu có ý tưởng hay quan điểm gì mới về vấn đề đó thì cứ nêu ra đi.Anh em ở đây nếu thấy có gì sai sót thì chỉ bảo ,hướng dẫn thêm cho.Nói khơi khơi như giáo viên ra đề,như kiểm tra trình độ men trong này thì ai mà thèm trả lời

 

Cậu này hóa ra chỉ chạy lông nhông trong box chat nhảm chứ thực ra cũng loại thùng rỗng kêu to thôi.
Đến lúc cần thể hiện bản lĩnh thì đánh bài chuồn và lẩn.
Ko dám nói ra vì sợ thể hiện cái dốt của mình à.
1 đồng chí đã bỏ cuộc.
Tốt nhất cậu về box Sro mà ra oai nhá
Từ nay xin phép ko quan tâm đến cậu này nữa(ignore cậu này ra)

Anh em thông cảm nhá: Tớ ra chủ đề tử tế để mọi người có thể chứng tỏ thực lực của mình trước mọi người. Tớ ko nêu quan điểm ra vì sợ sẽ đàn áp hay định hướng dư luận.
Còn haithan nếu nêu quan điểm bản thân thì tớ sẽ công khai xin lỗi bạn ấy và nhìn bằng 1 con mắt khác.
Mọi người có thể ko dựa vào lịch sử mà có thể tự nêu giả thuyết và dùng lập luận để chứng minh

 

Cậu sợ nói ra thì lòi cái dốt chứ gì?Về chuyện này có nhiều cách diễn giải lắm.Cậu không phải là giám khảo.Muốn biết năng lực của người khác thế nào thì cứ nêu quan điểm của mình ra đi để xem người khác có đồng ý hay bác bỏ rồi bắt đầu tranh luận.Chứ không phải cái kiểu trịch thượng ra đề như thế.
.
___________Auto Merge________________

.

Up lại cái map của trinhphuctuan để mọi người dễ hình dung vị trí địa lý và bàn luận.

 

Tại sao vậy? Tình huống này quả không để ý!

Sau Xích Bích, Lưu Bị chiếm Tương Dương, Kinh Châu (Giang Lăng) và Nam Quận. Sau đó đưa quân chiếm bốn quận phía Nam. Tôn Quyền đưa binh đánh Lư Giang - Hợp Phì nhưng thất lợi. Chu Du thì đóng quân ở Ba Khâu và chết.

"Thủ Phủ Kinh Châu thay đổi theo thời kỳ: Tương Dương - Nam Quận - Giang Lăng"

Vậy chiến trận Tương Dương thì sao? Lượng chủ ý nhường lại cho Tháo để Tháo đem quân giữ Hợp Phì, Tôn - Tào đại chiến hay thực sự thì Quan Vũ bỏ Tương Dương!

 

Sau trận xích bích thì lượng chủ ý nhường cho tào . Vì 1 mặt mình đã hòa với Đông Ngô nên trâu bò đánh nhau mình được lợi . Cái Thứ 2 lúc này mình đánh Phía Tây để tạo thành thế trân vạt chuẩn bị nhân lực để đánh chiếm trung quốc . Nhưng cuối cùng người không thể thắng nổi ông trời ( Nhân Định Thắng Thiên ) .... Hồi sau sẽ rõ

 

Hay! Vấn đề này quả là hóc búa. Từ hồi nào đến giờ mới thấy bô lão hội có một đề tài hay như vậy.

Vấn đề là tại sao cái vụ nhượng này trong TQ không nhắc đến nhỉ ? Buộc phải suy ra à ? hay là một lỗi của cụ La? Chưa tìm ra một manh mối nào nên không dám phán bừa ,ngồi đợi các cao nhân chỉ giáo thêm vậy

 

Thủ thành thì dễ , công thành thì khó mà . ưu tiền hàng đầu khi đó là đánh Thục và giữ Kinh Châu làm hậu phương ,chắc vì vậy mà ngay cả khi Minh Vân Phi còn ở Kinh Châu vẫn không đánh Phàn Thành .

Mình đọc lại đoạn đấy có thấy là sau khi Bị lấy xong Thục thì Vũ mới đánh Tương Dương và Tào Nhân ở Phàn Thành cũng đánh Tương Dương , chắc lúc đầu TDương bị chiếm nhưng ko đặt nhiều quân ở đó . Gọi là Vũ đánh TD chắc ý chỉ cả TD + PThành ( đánh Tào Nhân)?

 

Phát hiện cũng thú vị của bạn Longspear, nhưng đó chỉ là do tiểu thuyết hư cấu nên thành ra lỗi của cụ La đó thôi, chứ thực tế hoàn toàn không như vậy, nên không có góc khuất hay khoảng hở gì trong thực tế cả. (À nghe nói bạn Longspear, tức Lordspear cũng là Shockcore khi xưa ở Hội vườn đào :P)
Kinh Châu thời Đông Hán gồm có 7 quận (hình như sau này có chia tách mới ra thành 9 quận) gồm: Nam Dương, Nam Quận, Giang Hạ, Vũ Lăng, Quế Dương, Trường Sa, Linh Lăng. Sau chiến thắng Xích Bích, hai nhà Tôn - Lưu có tổ chức hội nghị liên hợp quân sự, theo ý đồ của Gia Cát Lượng muốn dồn sự chú ý của Tôn QUyền và Chu Du về Giang Lăng do đại tướng Tào Nhân trấn giữ nên đã đề nghị lợi dụng lúc quân Tào chưa ổn định sau chiến bại Xích Bích nên nhanh chóng tấn công phòng tuyến này. Chu DU có hỏi " Thưa ngài Lưu Dự châu, ngài rất thông thạo xứ Kinh Châu, xin hỏi có biện pháp gì chưa?". Lưu Bị đã đề nghị chính mình sẽ cùng Trương Phi liên hợp với Tôn QUyền tiến đánh Giang Lăng, theo đó Tôn Quyền sẽ đánh từ chính diện, còn Lưu Bị, Trương Phi sẽ đánh phía sau. Chu Du nhanh chóng tán đồng và cùng bắt tay hành động. Như vậy cơ hồ ý đồ tạo sự chú ý của Tôn Quyền, Chu Du về Giang Lăng đã thành công.
Năm Kiến An thứ 13, tháng 12, mùa đông. Chu Du dẫn nguyên đội nhân mã đã từng đánh thắng trận Xích Bích nhằm hướng Giang Lăng khởi động cuộc chiến mới. Chẳng ngờ Tào Nhân không rút chạy, lại kiên cường chống trả suốt mấy tháng trời. Chu Du tự mình đốc chiến không có kết quả, tổn thất khá lớn. Cam Ninh đề xuất đánh vào Di Lăng để lôi kéo quân Tào Nhân, không ngờ cánh quân này bị Tào Nhân đánh bại, tổn thất cả vạn quân, Cam Ninh may mắn thoát chết. Hai bên đối đầu hơn một năm, Chu Du xem ra khá bế tắc, trong lúc công thành còn bị trúng tên trọng thương (chi tiết này chắc làm ý tưởng cho cụ La viết đoạn Tào Nhân dùng mưu của Tào Tháo lừa Chu Du vào thành bắn cho bị thương đây). Chu Du tuy bị thương nhưng vẫn gắng gượng chỉ huy để cổ vũ tinh thần binh sỹ. Tào Nhân bị bức quá, lại sợ bị quân Lưu Bị cắt đứt đừong lui nên vứt bỏ Giang Lăng, rút về Tương Dương, chỉnh đốn lại phòng tuyến.
Trong thời gian hội chiến ở Giang Lăng, Lưu Bị và Trương Phi hiệp trợ Đông Ngô ở phía Bắc, Gia Cát Lượng cùng Quan Vũ, Triệu Vân nhanh tay đánh lấy bốn quận Vũ Lăng, Trường Sa, Quế Dương, Linh Lăng (Bốn quận này khi Kinh Tương vừa mất, chưa bị quân Tào chiếm lĩnh, song về nguyên tắc chịu sự chỉ huy của Lưu Tông hướng về Tào Tháo đầu hàng).
Theo kế hoạch của Gia Cát Lượng, quân Quan Vũ tập kích Vũ Lăng và Trường Sa, quân Triệu Vân đánh Quế Dương và Linh Lăng.
Triệu Vân vừa cứng vừa mềm, vừa chính sách khoan hòa phủ dụ, song cũng rất cương quyết dùng binh lực trấn áp, thái thú Linh Lăng là Lưu ĐỘ ra hàng.
Quan Vũ phải chiến đấu gian khổ ở Trường Sa, may nhờ có Ngụy Diên thuyết phục người cầm đầu quân sỹ ở đó là Hoàng Trung làm phản, mới lấy được Trường Sa.
Trường Sa mất, Vũ Lăng bị cô lập, thái thú Kim Toàn phải ra hàng.
Quân Triệu Vân tiến vào Quế Dương, thái thú Triệu Phạm ra hàng (việc Vân từ chối Phàn thị là chuyện có thật).
Như vậy có thể thấy, trong chiến dịch thu tóm 4 quận phía nam cũng như đến câu chuyện mượn Kinh Châu, rồi trả 3 quận, hoàn toàn không có chuyện quân Lưu Bị đã chiếm được Tương Dương, hay Trương Phi đánh lấy Vũ Lăng (vì Phi còn đang cùng Bị hợp sức đánh Tào Nhân ở Giang Lăng, tất cả đều là những tình tiết hư cấu của nhà viết tiểu thuyết La Quán Trung thôi, do đó bạn Longspear có thể viết góc khuất của TQDN thì hợp lý hơn là viết góc khuất của Tam quốc một cách chung chung như vậy, kẻo các bạn khác lại nghĩ thực tế cũng vậy).
Như đã nói ở trên, thời cuối Đông Hán, Kinh Châu gồm có 7 quận, địa bàn rộng lớn, Đông Tây Nam Bắc trải dài ngàn dặm, văn hóa truyền thống nước Sở xa xưa, hình thái chính trị chia Bắc Nam phức tạp. Khi Tào Tháo thua trận Xích Bích phải triệt thoái ngàn dặm, thực ra vẫn còn giữ được Tương Dương thành (một vị trí chiến lược ở bắc Kinh Châu thuộc Nam Dương), Tôn Quyền sứt đầu mẻ trán cũng lấy được Giang Hạ và phía đông Nam Quận. Lưu Bị thì nhân lúc nước đục mò cá đã chiếm được bốn quận kia và một phần lớn Nam Quận. Sau này xảy ra sự kiện cho mượn Kinh Châu chỉ đơn giản là việc Lỗ Túc đem Giang Lăng, một vị trí chiến lược quan trọng nằm giữa Nam Quận chuyển giao cho Lưu Bị, ngõ hầu nhờ Lưu Bị chia sẻ áp lực cực lớn do Tào Tháo đặt xuống Giang Đông qua hai chiến tuyến Đông (Hợp Phì) và Tây (Giang Lăng) đó thôi. Qua đó, có thể thấy rằng nhãn quan toàn cục của Lỗ Túc hơn hẳn bọn Chu Du, Lã Mông vậy.
------------------------
Đã post bài này bên lichsuvn, nhưng vào đây post tiếp làm bài đầu tiên

 

Thanks Cincequento! Đã rõ! Đa tạ!

 

Thông báo mọi người giả thiết đã bị phá bởi li tầm hoan hay vuivui

http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?p=139438&posted=1#post139438
Nhưng chưa đầy đủ lắm đâu
.
___________Auto Merge________________

.
Bài của ông Cincequento giống hệt vuivui hay litamhoan ở post 7 của linh
Nhưng cơ hội về giả thiết của mọi người vẫn còn vì xưa nay theo truyền thống của HVĐ.
Cứ đưa ra giả thiết. Dù nó vô lý đến mấy nhưng nếu có khả năng biện luận thì mọi người đều công nhận

Có bài của tabietgi bổ sung cho bài ông đấy

 

Mình cũng đã biết Lỗ Túc chính xác là một nhà quân sự và ngoại giao lỗi lạc và giờ đọc bài của huynh đài khiến cho đầu óc như được mở mang ra thêm. Rất cám ơn huynh Cincequento.

 

OK, tiếp tục tranh luận! Ai đưa tiếp ra giả thiết đi!

 

Ngoài thông tin đọc được thì trong bụng vẫn có 1 giả thuyết nữa. Chờ bạn haithan hay vô ưu vào đã.
Nếu ko thì lại ăn hết các giả thuyết của các bạn.
Giả thuyết này thì đúng là nhờ miệng lưỡi đổi trắng thay đen của HVĐ chả có cơ sở thực tế nào hết.
Nhưng sẽ post vào lúc cuối
À quên bài bổ sung của Ta_biet_gi

http://lichsuvn.info/forum/showthread.php?p=139438&posted=1#post139438

 

Hì hì, vuivui thì cũng là Cincequento và cũng là tại hạ đó thôi.Vì bên này không reg được nick vuivui thì lấy nick Cincequento tạm. Nhưng xem ra để luận về Tam quốc, thì dùng nick này là hợp lẽ hơn
Khi xưa Tiên đế bình định được Ích châu được hai năm, vào năm Kiến An thứ 15, Tào Tháo phát động tấn công Hán Trung, Tiên đế đã phái Trương tướng quân và Mã tứơng quân tới bắc Ích châu để tăng cường phòng thủ. Chẳng lâu sau, anh bạn trẻ Tôn Quyền phái anh trai tại hạ là Gia Cát Tử Du tới Ích châu để đòi Tiên đế phải trả lại Kinh Châu. Tiên đế kể từ khi anh bạn trẻ kia triệu Tôn Thượng Hương phu nhân về Giang Đông, lại còn định bắt lấy A Đẩu làm con tin, thì giận lắm, nhưng vì nể tình Tử Du là anh tại hạ, mà anh ta thì vẫn có cảm tình với Tiên đế, nên Tiên đế đã nói "khi nào lấy được Lương Châu, sẽ trả Kinh Châu cho các ông". (theo anh bạn La Quán Trung viết thì câu này do tại hạ gà cho Tiên đế )
Anh Tử Du của ta biết rằng đó chỉ là kế thoái thác trì hoãn, nhưng cũng đành về báo vậy, Tôn Quyền giận lắm, mới lệnh cho Lã Mông tập kích Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương.
Tiên đế biết tin, lập tức hạ lệnh cho tại hạ và Pháp Hiếu Trực giữ Kinh châu, còn đích thân đem năm vạn quân chủ lực trở về Kinh châu, đóng trại ở Công An. Lại lệnh cho Quan Vũ dẫn quân Kinh Châu, cùng quân Trường Sa trấn giữ Ích Dương, Tiên đế thì đóng ở Sàn Lăng. Chiến tranh hai nhà Tôn Lưu sắp nổ ra, Tôn Quyền lệnh cho Lã Mông đối trận với Tiên đế, còn Lỗ Túc đối trận với Quan Vũ. Chính thời điểm này đã xảy ra một sự kiện gọi là "Quan Vân Trường đơn đao phó hội" nổi tiếng ngàn năm, trở thành giai thoại dân gian thông qua kịch nghệ. Dĩ nhiên sự thực nó cũng khác, nhưng để bàn sau. Lỗ Túc khi ấy, với con mắt chiến lược sâu sắc đã cự tuyệt mệnh lệnh của Tôn Quyền, cùng Quan Vũ tiến hành hòa đàm, tạo nên sự kiện đơn đao phó hội nổi tiếng trong dân gian.
Đơn đao phó hội không phải là việc Quan Vũ đem theo mấy tên thủ hạ lực lượng Quan Tây đem thanh long đao phó hội, mà là hai bên gặp nhau tại một địa điểm phi vũ trang, quân sỹ hai bên đóng cách xa để tránh xung đột, các tướng gặp nhau chỉ mang một tiểu dao thôi, không có vệ sỹ đi kèm. Tam quốc chí có viết, trong tiệc, Lỗ Túc có hỏi Quan Vũ: - “Trước đây Hoàng thúc có hẹn khi lấy được Ích châu sẽ trả đất Kinh châu, nay vẫn chưa thấy đem trả là vì cớ gì?". Quan Vũ đáp: "Ở Ô Lâm, chủ tôi xông pha tên đạn đánh đuổi Tào man sao lại chẳng có công? dải đất Kinh Châu các ông cũng định thu về ư?” Túc nói: “Không phải thế, khi xưa Lưu Dự Châu thua chạy cùng đường sắp sửa lưu lạc phương xa, chúa công tôi khuyên cùng hợp binh đối nghịch với Tào Tháo, sau này lại cho mượn cả Nam Quận là sự chí công vô tư. Lưu Dự Châu có hẹn khi lấy được Ích châu sẽ trả Kinh Châu, nay việc Ích châu đã thành đáng phải trả Kinh Châu cho Đông Ngô mới đúng, thế mà Lưu Dự Châu tham lam lại lấy cả vùng đất của chủ tôi. Đến bọn phàm phu tục tử cũng chẳng làm thế huống hồ một lãnh chúa châu quận lại làm như vậy?". Quan Vũ nghe nói một hồi ngây mặt ra chẳng biết nói gì!
Cũng thời gian này, Tào Tháo đã bình định Hán Trung, Tiên đề vì lo sợ Tào Tháo thuận đà tràn xuống Ích Châu nên chủ động đàm phán với Tôn Quyền ký hiệp định phân chia Kinh Châu, lấy sông Tương Thủy làm ranh giới, ba quận đông Tương Thủy là Giang Hạ, Trường Sa, Quế Dương thuộc Tôn Quyền, còn các quận Tây Tương Thủy là Nam QUận, Linh Lăng, Vũ Lăng thuộc về Tiên đế. Cứ lẽ đó mà xét thì không rõ Lã Mông đã chiếm được ba quận Trường Sa, Linh Lăng, Quế Dương chưa? có lẽ là chưa chiếm được. Và sau này khi trả ba quận Kinh Châu cho Đông Ngô thì Tiên đế giao kèo với Tôn Quyền ba quận không phải là ba quận bị Lã Mông tập kích đó mà là hai trong số đó với thêm Giang Hạ nữa (nhắc lại là ba quận này có thực sự đã bị Lã Mông chiếm được chưa có lẽ còn phải tranh cãi nhiều, theo ý của tại hạ thì khi đó quân Lã Mông chưa chiếm được đâu), mà mới gây áp lực nặng nề đe dọa sự an toàn của Kinh Châu đó thôi.
Xét ra vụ làm ăn của Lỗ Túc và Tôn Quyền quả có lãi, cho mượn Giang Lăng (một phần Nam QUận), mà khi đó lại đựơc trả những ba quận.
Có tiên sinh nào thắc mắc sao khi xưa Lỗ Túc đồng ý cho mượn Giang Lăng mà nay lại dứt khoát đòi Kinh Châu không?

 

Mọi người có thể tìm thêm thông tin bọn Trương Cáp - Hạ Hầu Đôn - Hạ Hầu Uyên - Tào Nhân - Tào Hồng - Vu Cấm - Từ Hoảng làm gì sau trận Xích Bích được không?

Liêu - Tiến - Điển thì giữ Hợp Phì rồi! Bọn kể trên không lẻ ngồi uống rượu?! Sau trận Xích Bích thì chủ trì cục diện Tương Dương- Nam Dương là ai? Tào Nhân à?

Hạ Hầu Uyên có lẻ đóng ở Lạc Dương để yểm trợ cho cả Trường An và Nam Dương. Kỳ này Chung Do (cha Chung Hội vẫn còn đóng quân ở Trường An ngừa Mã Đằng). Nhữ Nam do ai trấn thủ?
Từ Hoảng tuy có tài nhưng Tháo vẫn chưa thực sự tin dùng, vẫn còn lưu ở Hứa Đô ngay dưới trướng! Kỳ này Tháo vẫn tin dùng Vu Cấm hơn! Mỗi cái việc giết Lưu Tông mà cũng phải sai Vu Cấm đi đủ hiểu Tháo tin Cấm hơn! Hoặc cũng có thể vì thế mà Cấm ức hàng Vũ sau này chăng?

Lão La không kể rõ sau trận Xích Bích Tháo phòng mặt Nam Dương - Dự Châu như thế nào, kể cũng tiếc!

 

Cũng phải làm 1 bài để cậu L0ngspear thỏa mãn,khỏi chạy theo thúc ép .
Cứ theo TQDN sau khi Quan Vũ chiếm được Tương Dương thì được gọi về Kinh Châu và đi đánh 4 huyện nam Kinh Châu.Lưu Kỳ được đưa ra Tương Dương dưỡng bệnh( hơi vô lý,chắc ra đó để an dân).Sau khi Lưu Kỳ chết Vân Trường lại được KM chỉ định ra Tương Dương để làm ma chay cho Lưu Kỳ.Vấn đề mất Tương Dương & cả Kinh Châu sau này có lẽ bắt nguồn từ đây.
Kinh Tương trước đây của Lưu Biểu có thể sự không chu đáo hay xúc phạm Lưu Kỳ của Vân Trường dẫn đến mất lòng quân dân .Khi QV rút về Kinh Châu thì Tương Dương mất dần về tay Tào Nhân.Cũng có thể Tương Dương về tay Tào Nhân trước khi Lưu Bị vào Thục.Cả 1 thời gian dài không nói đến tướng nào trấn thủ ở đây.Đây chỉ nói theo TQDN ,thực tế Tương Dương và Phàn Thành sát cạnh nhau,không chiếm luôn Phàn Thành thì lúc nào cũng phải có danh tướng trấn giữ.

 

Giá mà mấy u đưa ra những topic như thế này để học hỏi, bàn luận nhau thì hay biết mấy, chứ hơi đâu mà đi cãi cọ phải không? Theo ngu ý của Man này:
"Sau khi Bị gặp được Mã Lương và cùng bàn bạc thì thấy rằng vùng đất Kinh, Tương hiện tại là khó giữ gìn, là vùng đất đang bị cấu xé, giành giật của 3bên. Vì vậy cần phải lấy Trường Sa, Võ Lăng, Quế Dương, Linh Lăng để tích trữ tiền lương rồi sau đó tính kế lâu đài, do chưa có vùng đất an toàn để làm bàn đạp. Vì vậy mà phái Lưu Kỳ ra giữ(tức là lúc đó chưa xem trọng Tương Dương). Kế đó Tào thọc gậy bánh xe, làm cho Thục Ngô xích mích rồi tiếp đó Ngô Ngụy đánh nhau thì rõ ràng Tương Dương là chẳng còn và rơi vào tay Ngụy. Do lúc này Tương Dương chưa quan trọng (đối với Thục) nên lão La không đào sâu vô(nên nhớ rằng lão La hâm mộ bên Thục hơn).
Cái kế lâu dài đó là gì? Đó là đánh chiếm Hán Trung, là vùng đất quan trọng, là vùng đất để làm bàn đạp mà bắc phạt. Tuy vậy, khi Thục đã có vùng Hán Trung thì lại thấy vùng Kinh Tương là quan trọng ở phía sau, nó giữ không cho Ngô tiến qua được. Vì vậy mới phái Vân Trường đánh chiếm lại. (Chơi thằng Sangu heroes cũng thấy khá đúng)
Chính vì vậy mà sao này khi mất vùng Kinh Tương thì Thục Ngô bất hòa. Hễ Ngụy đánh Ngô thì Thục không cứu và ngược lại. Và sau này khi mất Hán Trung thì Thục diệt vong"
Chỉ vậy thôi. Mong đừng chê cười.

 

@Gia Cát Khổng Minh:
trích: "Có tiên sinh nào thắc mắc sao khi xưa Lỗ Túc đồng ý cho mượn Giang Lăng mà nay lại dứt khoát đòi Kinh Châu không?"

Khi xưa cho mượn là để Thục có đất cắm dùi(thực ra là cùng hứng mũi chịu sào). Bây giờ qua thời gian thì số lãi càng to ra, vì vậy phải lấy đủ cả vốn lẫn lời chớ.