Ngụy Diên - Trung thần hay Tặc tử ?

Cũng Như LONGSPEAK , mình viết bài này cho mọi người cùng vào bàn luận , có rất nhiều ý kiến về việc này nhưng chính xác thì vẫn chưa ai dám kết luận là tặc tử hay trung thần ...
Ai có tài hùng biện đều có thể tham gia , tuyệt đối mấy bác không chơi mô khích và không có chứng cơ để làm luận điểm !

 

Tại hạ xin có lời trước, vì biết thể nào cũng có kẻ dựa vào mấy lời của La tiên sinh mà bảo tại hạ mưu hại Ngụy Diên. Nào phải vậy đâu, tại hạ có thể nói thẳng ra Diên là người trung lương, danh tướng số 1 Thục quốc thời hậu Ngũ hổ tướng vậy. Việc Diên chết quả là án oan cho Diên, do bơi xung đột với Dương Nghi, âu cũng là do hai người xưa nay chẳng hợp, và tính của Ngụy Văn Trường cũng khá ngạo mạn, vốn không được lòng nhiều người vậy.

 

Không biết lịch sử thế nào nhưng rõ ràng là GCL còn sống đã không thích Ngụy Diên , Ngụy Diên theo La ts thì khi KM chết Ngụy Diên không hề theo phe của địch ( không thể nói là làm phản vì Ngụy Diên có ý quyết ở lại - có thể định bem nhau với Tào )
Ngụy Diên lúc làm thái thú là quan thanh liêm đc nhiều quân dân mến mộ , cả lịch sử chép lẫn truyện của La Tiên sinh thì Ngụy Diên có hiến kế đi đường tắt và tập kết tại Trường An , GCL thấy hay nhưng có thành kiến nên không nghe thích đi đường lớn kết quả đều thất bại cả 7 lần đi , 5 lần đánh nhau mất hàng vạn quân vô ích .
Theo ngu ý của tại hạ là vậy , có sai sót ở đâu xin các huynh chỉ bảo !
.
___________Auto Merge________________

.
Bổ xung thêm là đánh nhau với phương Bắc quân Tào ( CÁC THÔNG TIN Ở BÀI TRÊN).
Gia Cát Lượng đã không tin dùng Ngụy Diên khiến Ngụy Diên có phản ứng ra mặt thì là chuyện thường , đến anh em Lưu Quan Trương còn có khi bị như vậy . Hơn nữa GCL là người xem trọng tướng mạo và lời nói bên ngoài ( vì vậy mà tin đúng 1 ngu tướng thất bại lớn nhất trong cuộc đời điều binh của GCL vs Tư Mã Ý , còn vụ mời Bàng Thống tuy xấu nhưng có tài nổi tiếng nên chắc GCL phải mời là phải)
Tại hạ thấy Ngụy Diên được GCL trọng dụng thì sẽ chẳng bao giờ có chuyện Ngụy Diên lại có hành động lúc GCL chết như thế .

 

Nhưng mà luận theo lão La hay luận theo thực tế đã chứ! Không làm rõ điểm này thì loạn mất!

 

GCL biết Ngụy Diên có ý tạo phản, nhưng vẫn dùng y. Lúc Khổng Minh lập đàn cúng 7 ngày, đến ngày cuối thỳ Ngụy Diên làm đổ ngọn đèn, nếu không có Khổng Minh cản thì Khương Duy đã chặt đầu Ngụy Diên rồi, nhưng GCL vẫn lập kế diệt Ngụy Diên sau khi chết vì biết thằng này sẽ làm phản.

 

luận theo lão La thì vẫn thấy lão ta để lộ ra Ngụy tướng quân là người có trí có dũng có tâm huyết với sự nghiệp chấn hưng Hán thất mà phải không lão trinhphuctuan:P
(chí có tính cách ko được "tế nhị" cho lắm)

 

Lúc đó là Tư Mã Ý tấn công Ngụy Diên vì không dể ý đã nhỡ may , mà nói chung là có hết đèn thì GCL cũng chết thôi chứ làm gì có chuyện giả tưởng .
Lúc đó Ngụy Diên quì xuống vì biết tội của mình chứ không có ý làm phản đánh nhau , nếu để làm phản thì Khương Duy chắc gì đã thắng Ngụy Diên ( Nhiều game thì Ngụy Diên war khá cao 93 94 chứ dễ gì bị chém đầu nhạt toẹt khi muốn làm phản ) ?
Quan điểm của tôi : GCL xem trọng dáng vẻ và lời nói ( thảo nào lẻo mép hay đá xoáy ) nên đã có chuyện làm Ngụy Diên bị coi thường (quá ý chứ , đánh nhau mà cho hết tướng đi không cho nó đi ) , và kết quả suy luận là GCL phải trả giá là cuộc đời duy nhất chỉ 1 lần thua đau đớn với Tư Mã Ý

 

Diên cầm quân khôn gấp chục lần Lượng

 

Cái những câu móc của Diên thì vẫn thua TVL! Đúng không! Nếu phải tay Long thì Lượng vãi tè lâu rồi!

 

diên tạo phản là điều hiển nhiên rồi chém là đúng :P:P:P:P

 

Vớ vẩn , gà mờ hét lung tung rồi cong đít bỏ chạy hả đồ ếch ngồi đáy giếng .
Quả thực đang chứa rất nhiều câu trả lời về việc làm được mọi người cho là làm phản của Ngụy Diên mà không thấy ai hết , đúng là box HVĐ hết nhân tài rồi sao ?

 

Sách "Tam Quốc ngoại truyện" cho rằng chính Nguỵ Diên bị Dương Nghi vu hãm, còn bản thân ông là người tốt. Sách Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng xác minh điều này: sau khi Gia Cát Lượng chết, vua Thục là Lưu Thiện ở Thành Đô liên tiếp nhận biểu của cả Nguỵ Diên và Dương Nghi tố cáo nhau làm phản nên không phân biệt được phải trái. Sau khi Nguỵ Diên bị giết rồi, không lâu sau chính Dương Nghi cũng bị Lưu Thiện xử tử.

 

Em cũng xin có ý kiến
Theo em, Ngụy Văn Trường là một trong những tướng giỏi hiếm thấy trong thời kì đầu TQC và mãi tận về sau, chỉ có mưu kế thì em chưa thấy ND thể hiện nhiều, nhưng điều không thể phủ nhận ở đây là :
1. Vị tướng có sức khỏe hơn người, không mấy đại tướng Ngụy và Ngô có thể địch lại ( Ngay cả Đại Tướng Hà Giang Trương Cáp cũng không sánh được, Đại Tướng Vương Song thì rơi đầu )
2. Có tài cầm quân chinh chiến, chỉ a dua cùng 1 thằng trời đánh Trần Thức làm hỏng đại cuộc trong lần thứ tư xuất Kỳ Sơn, nhưng không vì thế mà bỏ bạn bè trong chiến trận, vẫn xông vào cứu ra, không ai cản nổi ...
3. Con người trọng nghĩa, khi thấy Sái Mạo và Trương Doãn ra lệnh bắn hạ bá tánh cùng Lưu Bị đến Tương Dương, Diên đã bất bình mà ra tay kịch chiến cùng Văn Sính ( Nếu khi ấy đánh nhau với Sính xong mà tìm thấy Lưu Bị, có lẽ cuộc đời ND đã không có kết cục buồn thế ). Khi Hoàng Trung bị chém oan, cũng Ngụy Diên ra tay nghĩa hiệp. ( Hỏi thời ấy có mấy ai được như ND !!! )
---- 01 con người trung dũng ấy, nếu nói là phản tặc thì quả là hơi quá nhưng chỉ bởi tính tự mãn của mình, ND đã tạo ra cho mình một kết thúc không hậu ... trách ai ư, KM chăng, ĐChi chăng ... khó quá :( thôi hãy kết 01 câu rằng >>> Ngụy Văn Trường gặp chủ nhưng không gặp thời vậy

 

Quân sự kỳ tài Ngụy Diên

Xuất thân và lí lịch không rõ ràng “Tam Quốc Chí – Ngụy Diên truyện” nói về Ngụy Diên như sau “Người Nghĩa Dương, dẫn bộ khúc cùng với tiên chủ vào Thục” Nghĩa Dương huyện (nay ở phía tây bắc thành phố Tín Dương Hà Nam) thuộc Quận Nam Dương Kinh Châu. Bộ khúc theo “Hậu Hán thư. Bách quan nhất” nói “Phàm lĩnh quân đều có bộ khúc, đại tướng quân doanh gồm có ngũ bộ, bộ hiệu úy một người, sánh hai nghìn thạch, quân tư mã một người, sánh nghìn thạch. Dưới bộ có khúc, trong khúc có quân hầu một người, những tướng quân khác, xếp vào việc chinh phạt, không có viên chức, cũng có bộ khúc, tư mã, quân hầu làm lĩnh binh”. Có thể thấy bộ khúc chính là biên chế ba cấp ở trong quân đội của nhà Hán. Những năm cuối thời Đông Hán, hình thành việc cát cứ của thế gia hào tộc, địa chủ là chính. Những tập đoàn quân phiệt lấy việc kiến lập bộ khúc để tổ chức quân đội của mình, bộ khúc trở thành lực lượng vũ trang của các tập đoàn cát cứ.

Ngụy Diên lấy bộ khúc cùng Lưu Bị nhập Xuyên, địa vị tuy không cao, nhưng vẫn hoàn toàn là dòng chính trong quân đội của Lưu Bị, chứ tuyệt đối không phải là hạng hàng tướng. (Trong Tam Quốc Diễn Nghĩa có nói Ngụy Diên là bộ tướng của Lưu Biểu, sau đó giết Hàn Huyền, hiến Trường Sa cho Lưu Bị, hoàn toàn là chuyện bịa đặt). Vì “Có được chiến công, thăng làm Nha môn tướng quân” Tam Quốc chí quyển 40 “Ngụy Diên truyện”


Kiến An năm thứ 22 đến năm thứ 24, Lưu Bị dùng Pháp Chính làm mưu thần, Sau một thời gian đoạt được một địa khu rất quan trọng từ tay Tào Tháo là Hán Trung. Từ đó, thế Tam quốc đỉnh lập mới chính thức hình thành. Lưu Bị tự xưng làm Hán Trung Vương, biểu thị cùng đối chọi với triều đình của Tào Tháo. Không lâu sau, Lưu Bị trở về Thành Đô, trước khi đi “Phải có tướng giỏi đến trấn Hán Xuyên”… Vì sao Lưu Bị lại coi trọng việc tuyển tướng trấn thủ Hán Trung như thế?

Địa khu nắm giữ cơ bản của Thục Hán là bồn địa Tứ Xuyên, lấy bình nguyên Thành Đô làm trung tâm. Hán Trung nằm giữa Quan Trung và Ba Thục. Nằm trong khu vực giáp ranh giữ hai địa khu lớn, Thục quốc nhằm đảm bảo an toàn căn cứ địa của mình, phải có trọng binh nắm giữ nơi hiểm yếu tiếp giáp giữa ta và địch.

Về tầm quan trọng của Hán Trung, người đời sau cũng có nhiều luận thuật. Dương Hồng từng nói với Gia Cát Lượng : “Hán Trung là yết hầu của Ích Châu, việc tồn vong vốn nằm ở đó, nếu không có Hán Trung ắt không có Thục, đấy cũng chính là cái họa từ cửa vào vậy (Tam quốc chí quyển 4, Dương Hồng truyện). Hoàng Quyền cũng nói :”Nếu mất Hán Trung tức Tam Ba dao động, đây cũng chính là hại tay của mình vậy” (Tam quốc chí quyển 43 Hoàng Quyền truyện). Thanh nhân Cố Tổ Vũ có nói “Hán Trung phủ phía bắc nhìn Quan Trung, Nam che Ba Thục, Đông tới Tương Đặng, Tây khống chế Tần Lũng, hình thế quan trọng bậc nhật” Cố Tổ Vũ (Độc sử phương và kỷ yếu quyển 56) . Tào Ngụy nếu chiếm lĩnh được Hán Trung, ắt hẳn sẽ làm uy hiếp tới Ba Thục. Năm Kiến An thử 20, Tào Tháo bình Trương Lỗ “Phá Hán Trung, khiến người Thục kinh hoảng” “Trong Thục một ngày kinh sợ tới mười lần, Bị tuy ở xa nhưng cũng không được yên”. (Tam Quốc chi,í quyển 14 “Lưu Diệp truyện” dẫn chú “Phó tử”)

Thục quốc nếu như chiếm cứ đất này, không những bảo vệ được Kiếm Các, Thành Đô an toàn, càng có thể làm căn cứ địa để Bắc phạt. Đối với Thục Hán mà nói, sự quan trọng của Hán Trung hoàn toàn không hề kém gì Kinh Châu. Cho nên Lưu Bị không thể nào không tính toán cho kỹ càng được. Những vị tướng có tiếng dưới trướng của Lưu Bị có Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu, Triệu Vân, Hoàng Trung. Lưu Bị coi trọng nhất là Quan Vũ, nhưng Quan Vũ hiện đang trấn thủ Kinh Châu không thể rời khỏi phòng khu cũ. Chức trách chính của Triệu Vân là quản Nội sự. chủ quản các việc ở trung cung của Lưu Bị. (Tam Quốc chí quyển 36 “Triệu Vân truyện” dẫn chú “Vân biệt truyện”). Hoàng Trung tuy dũng mãnh hơn người nhưng dẫu sao thì tuổi cũng đã cao. Mã Siêu tuy uy danh hiển hách, lại thêm một điều Mã Siêu là tướng quy hàng. (Tam Quốc chí quyển 40 Bành Dương truyện). Lưu Bị không thể tín nhiệm được. Trước tình hình đó, dường như người trấn thủ Hán Trung không ai khác ngoài Trương Phi. “Mọi người ai cũng cho là tất ở trong tay Trương Phi, Trong lòng Phi cũng nghĩ rằng thế”. Nhưng ra ngoài dự đoán của mọi người “Tiên chủ đề bạt Diên trấn thủ Hán Trung, Trấn Viễn tướng quân, Hán Trung thái thú”.

Lưu Bị không để ý tới tình cảm của Trương Phi và nghị luận của Toàn quân mà lại phá cách tuyển dụng Ngụy Diên. Điều đó không những phản ánh tài năng chỉ huy quân sự kiệt xuất của Ngụy Diên mà còn phản ánh tới việc Ngụy Diên được Lưu Bị tín nhiệm. Nếu như Ngụy Diên “Sau não có xương phản chủ” thì có nhận được trọng chức như thế này không ?


Học theo việc Lưu Bang đăng đàn bái Hàn Tín làm tướng. Lưu Bị trong cuộc đại hội quần thần để phong Ngụy Diên làm Hán Trung đốc, lại cố ý trên yến tiệc hỏi Ngụy Diên “Nay đã giao cho khanh trọng nhậm, ý khanh định thế nào ?” Diên đáp rằng “Nếu Tào Tháo kéo cả thiên hạ tới, thì mời đại vương tới địch lại, nếu đem mười vạn quân tới, thần xin vì đại vương mà diệt sạch” Tiên chủ khen hay, “(Tam Quốc chí Ngụy Diên truyện). Đương nhiên truyện nói những lời khoa trương thì ai cũng nói được, thế nhưng Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung đã có được những công tích như thế nào?

Tam Quốc chí Khương Duy truyện nói: “Tiên chủ lưu Ngụy Diên trấn thủ Hán Trung, đều là lấy binh ở vòng ngoài mà ngự địch, nếu như địch tới tấn công, tất không được thể xâm nhập, làm công cho việc hưng thịnh thế nước, Vương Bình kháng cự lại Tào Tháo cũng là dựa trên chế độ này” Sau này Khương Duy trấn thủ Hán Trung, thì cho rằng bộ hạ của Ngụy Diên tuy hợp với Chu Dịch là có thể nắm giữ cửa trọng yếu nhưng chỉ có thể bảo đảm việc không mất đất mà không thể giết địch được, bèn thay đổi chiến sách của Ngụy Diên là phòng thủ bên ngoài, bỏ những cứ điểm ngoài Hán Trung, lui quân trấn thủ Hán, Lạc hai thành mà thôi. Lấy phương châm giấu kín tinh lực, dẫn dụ địch vào sâu trong nội địa, còn cho rằng đây chính là thuật “diệt địch tận gốc”

Tiếu Chi dịch theo "Đưa Gia Cát Lượng rời khỏi thánh đàn - Chu Tử Ngạn"

 

: Một câu nói nghe qua thì có vẻ ta thán mà thực chất lại rất tự phụ! Kể viết ra được một câu như thế cũng đáng khen thay!

 

Cứ ai chui vào box này rồi nói về TQ thì gọi là member HVD ?

 

@ luận theo truyện 1 tí : thật ra GCL ghét ND là vì phản chủ mà thôi , vì thế mà GCL có dám ho he 1 tiếng gì đâu khi Lưu Bán Chiếu trước khi die đã nói là nếu Lưu Thiện nếu không có tài gì hết thì phế mà GCL tự lập lên, làm cho bác GCL nhà ta vãi cả nước tiểu và từ đó dám có ý bắt trước TMY đâu...
@Còn vấn đề mà GCL cố gắng kill ND sau khi đã chết là muốn trả thù LB vì đã hiểu rỏ mình mà đè ép mình nên nhờ để tử của mình là Khương Duy kill 1 Đại tướng của THục để Thục mau tan mà thôi...
@ nói chung GCL là 1 kẻ tiểu nhân hẹp hòi mà thôi toàn làm chiện thất đức

 

Diên chỉ là kẻ hữu dũng vô mưu cho đi tiên phuông là tút thui.GCL không bạc đãi Diên mà biết cách dùng Diên khi đánh trận,quân Thục vốn ít,cứ để Diên ra trận không dùng mưu mà lao vào đối đầu thì chỉ thiệt quân.Thế mà Diên lại không bik điều...

 

GCL không bạc đãi Diên mà biết cách dùng Diên khi đánh trận,quân Thục vốn ít,cứ để Diên ra trận không dùng mưu mà lao vào đối đầu thì chỉ thiệt quân.Thế mà Diên lại không bik điều...

nghe vầy cũng thấy lọt lỗ tai. chậc, Diên chết là bởi không biết điều

 

Ngụy Diên mới hô "ai dám chém ta" mà đã rơi đầu. Còn trong gamevn mà hô như vậy chắc sẽ Game Over.