Đại bại Nhai Đình, lỗi lầm của ai?

Thảo luận trong 'Những game Tam Quốc Chí khác' bắt đầu bởi aegis gundam, 2/5/09.

  1. aegis gundam

    aegis gundam Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    957
    lỗi Mã Tốc thì ko nói rồi, nhưng giờ hãy xét sang tổng chỉ huy quân ngụy là "ai đó". 1 con rồng nằm cực kỳ cẩn thận, lại hiểu rất rõ Nhai Đình quan trọng đến mức nào ( thường thôi, chỉ cần chiếm được nó là toàn thắng, giống như chiếm region trong M2TTW vậy =))). Thật cực kỳ khó hiểu là GCL đã biết vị trí cực kỳ quan trọng này, nhưng từ đầu chiến dịch lại ko hề có 1 cm nào quan tâm đến nó. 1 tên lính, 1 nửa cái cọc cắm trại hay 1 cm thành lũy cũng không.


    Các fan của Rồng chết,... à ko... rồng nằm một mực viện hết lý lẽ từ đông sang Tây để biện hộ cho việc GCL mở toang cửa kho viện trợ Nhai Đình mời gọi quân thù là 1 hành vi đúng đắn:

    well, chưa từng nghe ngài Rồng bảo Mã gia đắp thành chỗ nào, đơn giản vì " anh tài đương đại" đâu cần phải chỉ dẫn[-X, cứ để nó đắp rồi tấu lại mình sau.:-"

    trước giờ tôi cứ nghĩ Kỳ Sơn 1 là chiến dịch duy nhất có nhiề cơ hội chiến thắng. Nhưng sau khi nghe GCL fan liên tiếp... kể khổ, tôi tự dưng cảm thấy GCL đánh Kỳ Sơn từ đầu đến cuối cứ như đánh giặc cầu may, ngay cả Kỳ Sơn 1 cũng thiếu trước hụt sau, vừa đánh vừa... thắp nhang cầu trời đừng đánh vào yếu điểm của mình.;))

    Thế các tiên sinh ý làm sao? KM bỏ không Nhai Đình " chừng nào giặc tới thì tính cũng chưa muộn" là đúng đắn hay là 1 sai lầm ngớ ngẩn ( do khinh suất, do... quên, do quá... ngốc, do kiêu ngạo tin chắc ko ai đánh vào tử huyệt của mình, do...):|
     
  2. Keilyforever

    Keilyforever Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    7/8/06
    Bài viết:
    1,261
    Nơi ở:
    Death Valley
    Lúc bấy giờ, Ngụy ko có người nào khả dĩ có thể chống lại KM, nhất là về chiến lược - chiến thuật. Tư Mã Ý đã bị phế quan. Khổng Minh sau khi dùng chiêu bài (trước đó có hỏi qua Mã Tốc) mà hạ đc Ý thì phểnh bụng phây phây, cho rằng thây ta đệ nhất, nên có phần chủ quan (1)

    Đã nói ở trên, do Mã Tốc nhiều lần hiến kế hay, KM tin dùng, nên đã chủ quan cho ra trấn Nhai Đình (2).

    Người làm tướng soái, nếu hở gì cũng nhắc, hở gì cũng bảo thì quân dưới trướng sẽ phụ thuộc, ko thể tùy cơ ứng biến, dẫn đến đại bại. KM chủ quan cho rằng MT có thể hiểu đc ý ông như những lần Nam Man, Tư Mã nên ko dặn dò gì, một phần để MT ko cảm thấy tự ti, một phần để MT có cơ lập công, đặng có thể danh chính ngôn thuận (sau này) kế thừa ông (3).

    3 lần chủ quan của KM, có lẽ chính là một trong những nguyên nhân chính dẫn đến đại bại Nhai Đình.

    Còn những ý trên tôi ko bàn đến.
     
  3. antivirus

    antivirus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/7/03
    Bài viết:
    580
    Nơi ở:
    Vườn Hồng
    Nguyên nhân là không nghe Lưu dép thịt thằng Ma tốc luôn đi , thằng này chỉ ba hoa nên mới đại bại =))
     
  4. MoOoM

    MoOoM Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/12/07
    Bài viết:
    239
    Nơi ở:
    Darkness
    Theo tôi thì Nhai Đình có vai trò là đường vận lương cho quân đội của GCL. Vai trò của lương thảo như thế nào thì ai cũng biết rồi, Tháo đánh Ô Sào mà 70 vạn quân Thiệu tan, Bạch Khởi chôn 40 vạn quân Triệu cũng nhờ kị binh Tần chặn dc đường lương của quân Triệu. Hiện đại thì trận Điện Biên Phủ, quân ta cắt đôi sân bay Mường Thanh, buộc địch chỉ có đường thả dù tiếp tế, chục năm sau trận Xuân Lộc, đánh chính diện không nổi thì quay sang pháo kích sân bay Biên Hòa, ép địch thò ra chỗ quân ta chờ sẵn. Như vậy đánh vào đường tiếp vận luôn là một mục tiêu được đặt ra trong chiễn tranh.
    Lượng có chú ý tới Nhai Đình, cứ lấy con số 5 vạn/30 vạn, 1/6 binh mã dùng để chốt giữ một điểm trọng yếu, vậy là đủ. Còn Lượng cử Tốc, nhưng đã cử thêm Bình, vậy cũng là đủ. Còn nếu đòi cử Bình làm chính, thì e Bình chưa đủ tuổi. :-"
    Bại trận Nhai Đình ta không thể đổ cho Lượng, chỉ nên trách nc Thục không đủ nhân tài, vậy thôi. Với tương quan lực lượng Ngụy-Thục, e Hàn Tín tái thế cầm quân dùm Lượng cúng chắc gì thò dc tới Trường An, chẳng qua thời của Tín, nc Tần đã bị chia làm Tam Tần, Tín nuốt dần từng miếng mà còn vất vả, nói gì đến miếng xương như Đại Ngụy?
     
  5. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Thực ra Lượng thấy thằng Tốc hay nói leo khi triều chính , làm phần nào không thoải mái nên bực , muốn trừ cái họa thằng Tốc đi đấy nên mới bảo nó ra trấn thủ Nhai ĐÌnh . Chứ chỗ hiểm yếu đó mà lại cho mỗi 2 thằng tướng với 5000 thằng quân ra thì giữ vào mắt à ? Tốc nó có đóng quân giữa cái ngã tư thì với 5k quân , Ý nó chả call "Su mô" ra lấy thịt đè người ấy chứ .
    Vương Bình là thân tín nhưng hay trà nước vớ vẩn nên Lượng cũng muốn thịt nốt . Thực ra , Lượng đã phone cho Ý từ trước rồi .

    Và Lượng còn cáo già hơn cả là cho Diên tướng quân ra sau Nhai Đình bọc hậu , chính là chờ Tốc thua thì Diên xông vào cứu và Tư Mã sẽ tóm cả 2 đứa ... Đó là kế Threesome của Lượng .
     
  6. antivirus

    antivirus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/7/03
    Bài viết:
    580
    Nơi ở:
    Vườn Hồng
    Chưa hết , lúc sử chảm Ma Tốc Lượng còn khóc dữ lắm , như lúc khóc Chu Du ấy , thế là đủ hiểu =))
    Bổ sung là lúc đó có 2 thằng tướng và 1 v quân chứ không phải 5k @.@
     
  7. aegis gundam

    aegis gundam Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    957
    Mã Tốc cầm 24 vạn 5000 binh
    Vương Bình cầm 5000 binh
    Wei và Cao TƯờng cầm 1 vạn binh

    Mã Tốc 1 tay phá sạch cả 24 vạn quân của mình, Wei, Cao, Vương có gộp 15 000 quân lại cũng đố mà giành nổi Nhai Đình từ 20 vạn quân Ngụy.

    Vấn đề nghi vấn về lỗi của Lượng ở đây là tại sao ko xây sẵn doanh trại, lập sẵn đồn lũy, cắt khoảng 1 vạn quân phòng bị từ trước, lại phải đợi đến khi nghe Sima Y đại nhân kéo ra hỏi tội mới sợ mất mật cuống cuồng gọi Mã kéo quân đi xây thành đắp lũy, đắp xong rồi đưa bản đồ về xem lại đập bàn " cái thằng này xây thành xây trại kiểu chi thế, chết cha tôi rồi.".

    Nghi vấn là chỗ đó.
     
  8. trinhphuctuan

    trinhphuctuan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    30/3/07
    Bài viết:
    1,204
    Nơi ở:
    Hue
    Lấy đâu ra 24 vạn binh thế! Lượng phù phép ra à? Thế Tốc cầm 24 vạn thìLượng giữ trong tay mấy vạn?
     
  9. aegis gundam

    aegis gundam Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    957
    giở TQDN ra đọc , nó ghi sao tôi nói vậy chứ nổ giùm lão Lượng tôi có được xơ múi gì.:-w
     
  10. antivirus

    antivirus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/7/03
    Bài viết:
    580
    Nơi ở:
    Vườn Hồng
    Về đọc lại đi bác , thằng Ma tốc chia đôi 1v , nó ở trên núi nửa vạn mà
    Chắc bác chơi súng đạn nhiều quá nên giờ thích chơi thuốc nổ luôn hả :))
     
  11. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Mời đồng chí về nhà đọc lại.
    Theo tam quốc diễn nghĩa thì Khổng minh cho Tốc 25 vạn binh và 1 viên thượng tướng
    Lượng trong tay có những mấy ngìn quân.
    Cho quan Hưng trương bào cầm quân đi đánh trống còn cỡ vài chục thằng quét dọn với thắp hương.:))
     
  12. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Cái xó Thục bấy giờ đâu thừa binh mà đưa 25 vạn binh dồn vào cái ổ chuột Nhai ĐÌnh được :-j
     
  13. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Đây chắc là bản dịch của vnthuquan rồi :))
     
  14. aegis gundam

    aegis gundam Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    2/9/05
    Bài viết:
    957
    tôi lấy từ cuối TQDN của Phan Kế Bính, dịch năm 1988, nó ghi 25 vạn.
     
  15. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Thực ra ở đây bản dịch cho vương bình 5000 quân thì phải xét ở phan kế bình 1988.
    Và vương bình lúc đó chỉ coi là thượng tướng chứ chưa coi là đại tướng được
     
  16. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Thực ra về số lượng thì chả cuốn nào dịch đúng đâu, có cuốn dịch gần gần, có cuốn dịch quá lố....như trận Xích Bích theo sử Tào chỉ có hơn 20 vạn mà thằng cha nào chế lên 85 vạn:|. Rồi trận Di Lăng, Bị có 38 vạn mà nó chế thêm hơn 70 vạn:|
     
  17. _TVL_

    _TVL_ Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/08
    Bài viết:
    5,990
    Cứ xét theo bấy giờ thì biết là bao nhiêu quân là đúng thôi

    Quân Thục chinh chiến Kỳ Sơn liên miên , tổn thất trước và sau khi Tư Mã bị phế quan cũng không phải nhỏ
    Gia Cát Lượng biết Nhai Đình hiểm yếu , quan trọng cho việc đánh Ngụy , thì ắt địa đồ xó Nhai Đình Lượng phải thông thuộc mà cắt cử số quân cho đủ để thủ thành , chứ Lượng là người cẩn thận , không thể cho 1 đống quân ra cửa sau mà quên mất cửa trước được .
    Tư Mã Ý là người thế nào , Khổng Minh đều biết và e sợ cả , chả nhẽ Lượng lại không lường trước việc Tốc thất thủ để mà phân phối quân cho đúng ? Khương Duy tiến đánh Mỹ Thành , chắc cũng phải cầm theo 10 thì 3 4 phần số quân , Tốc giữ Nhai Đình thì cũng phải cầm theo hơn nửa quân số nếu Lượng thực sự quan tâm chỗ đó .Lại thêm Ngụy Diên trấn phía sau Nhai Đình . Sau đó Lượng bị khốn ở Tây Thành , nếu quân Thục thừa thãi , thì 25 vạn về tay Tốc , ít cũng phải 4 5 vạn về tay Diên và Cao Tường , phải hơn 5 vạn về tay Duy , vậy tính ra cũng đã xấp xỉ 35 vạn quân , vậy mà Lượng lại bị khốn ở Tây Thành với hơn 1 vạn quân tính cả quân Hưng , Vân , Chi , Bào .

    Lượng đã tính xa cho cả Hưng , Vân , Chi , Bào thì chả nhẽ lại không tính đến việc Tốc thất thủ ?
    Từ đó mà suy thì lúc đó quân Thục không thể có hơn 35 vạn quân đi cùng Lượng để mà chia thế được
     
  18. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Thực ra tính theo lịch sử thì con số 1k quân cho Vương Bình TVL nói là tương đối chính xác.Lúc đó Mã Tốc không nghe Vương Bình mới gọi 1k quân bản bộ ra tự đóng trại.
    Còn Mã Tốc bao nhiêu ko biết.
    Nhưng Trương Cáp lúc đó có 5 vạn để tấn công. Nên Mã Tốc cầm 5k quân thủ Nhai Đình là 1 địch 10 đấy
    Và nếu tính theo lịch sử thì hình như Tư Mã Ý không ở đấy mà đang phòng giữ Đông Ngô .(cái này chỉ dựa theo trí nhớ thôi)
    Nhưng tôi ghét dùng lịch sử để cãi nhau lắm.

    Và đây là đang xét theo tam quốc diễn nghĩa. Nên 83 vạn quân Tào Tháo hay Lưu Bị vác 70 vạn đi thì sao Gia Cát Lượng lại không có nổi 35 vạn quân. :))
    Còn Vân và Chi đã lãnh 1 đạo quân riêng ra cơ cốc làm nghi binh rồi.
     
  19. antivirus

    antivirus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    2/7/03
    Bài viết:
    580
    Nơi ở:
    Vườn Hồng

    Nếu mà 5k quân thằng nào cũng như Mã Siêu , Trương Phi , Quan Vũ , Triệu Vân thì 5k địch 10 vạn quân ( 1 chọi 20 luôn ) =))
     
  20. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Cần chi đến Siêu, Vũ, Phi, Vân làm gì, cỡ Tào Tháo thủ thỉ cho mấy phát là chạy rách quần rồi làm sao mà đánh được=))
     

Chia sẻ trang này