Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.7

sai lầm, VN mới là vua tuyên truyền thông tin ảo và cũng đồng thời cũng là trùm bưng bít thông tin thật đừng có xem cách thức tuyên truyền, hãy xem kết quả mới biết ai tuyên truyền giỏi hơn

 

Mấy cái đó ai chả biết là bịa rồi, có gì mà phải thắc mắc

 

Bàn về tuyên truyền một tí : tuyên truyền như đã nói ở trên là một thành phần không thể thiếu của quân đội. VNCH , mĩ ở việt nam có hẳn một đội quân gọi là : tâm lí chiến chuyên thực hiện việc này . Phía quân giải phóng thì có các ông tuyên huấn . Tuyên truyền có tác dụng rất lớn trong thời gian chiến tranh : nó giúp binh lính phe ta thủ dâm tinh thần , chống đào ngũ , nâng cao tinh thần . nó làm giảm tinh thần chiến đấu của đối phương , đe dọa dân chúng (ví dụ bọn mĩ thường rêu rao là : Vc có đuôi , 7 thằng đu cành đu đủ không gãy , VC là ma , để nó vô nhà là chết .....thế mà rất nhiều người tin là thật) . nói chung nó là vũ khí lợi hại dc sử dụng rất phổ biến trong quân đội . thế nhưng tuyên truyền quá nhiều khiến cho sự thật không còn việc tìm hiểu lịch sử một trận chiến trở nên khó khăn vì mỗi thằng nói một nẻo .
- tớ rất nể bọn truyền thông mĩ có thể nói chúng tuyên truyền cho quân đội mĩ quá hoàn hảo : chúng làm các phim nói về người lính mĩ rất là bài bản , tạo ra hình ảnh người lính mĩ vị tha : thả một tù binh đức khi chỉ huy bảo xử bắn , cứu một đứa trẻ khỏi tay bọn khủng bố rồi hi sinh anh dũng :) , hi sinh cứu đồng đội ,... chúng tạo ra hình ảnh một lính mĩ can đảm : nhất định không đầu hàng dù đồng đội chết hết .... tóm lại một hình ảnh người lính hoàn hảo : vị tha ,dũng cảm , thông minh , .... thực ra thì hình ảnh lính mĩ thực tế lại là : những xâu tai người đeo ở chân , là cười hô hố bên một cái xác đóng băng chết vì tra tấn , là thản nhiên nhìn những đứa trẻ chết cháy vì bom napan ,thản nhiên cầm một cái xác bị cắt nát bét ...... thế đấy chúng tuyên truyền quá giỏi người ta xem phim tuyên truyền của chúng một cách say mê(kể cả tui ) và không ít người quên tiệt sự thật .
còn mấy ông tuyên huấn của việt nam thì quá tệ quanh đi quẩn lại cũng chỉ mấy chiêu cũ rích chả ra sao . tui nghĩ ta nên cải cách bộ máy tuyên huấn

 

bên nó là quân đội đánh thuê, bọn nó đi lính là có tiền còn bên ta là quân đội bên ta do nhân dân đóng thuế nuôi
mỗi người mỗi cảnh, nghèo quá phải đi lính kiếm sống thôi, ben đó 1 thằng đi lính nuôi cả nhà chứ ko phải do nó PR tốt đâu ^^

 

Dạo này Nga với Nato lục đục miết nhể.Đang có cuộc tập trận ở Gruzia

 

Phần chính là Mỹ nó không bao vây được 4 phía đồi đấy thôi.
Nói giản đơn theo cờ vua thì con tốt thí có mã canh thì xe hậu cũng không qua được. Vậy nên ta vẫn xem là con tốt ấy cản được bước đi (hay cứ gọi "đẩy lùi") bước tiến quân địch thôi. Vì không có nó mã cũng chỉ đứng ngó

Chứ ai lại bảo mang tốt ra để cho xe với hậu vần xem nó có chống được không chứ


@ Panzer: không dùng hoả lực cày nát thì cứ coi như do được lệng bắt sống tù binh/ ta có con tin bên trong/ cấp trên thử sức ứng phó của cấp dưới, còn cấp dưới không thấy ra lệnh nên cứ máy móc làm ......v......v.....
Nói chung lí do nhiều vô số + sai lầm con người thì còn nhiều ác hơn.

Chống xe tăng với máy bay thì nói thật ngoại trừ địa hình xe tăng không tiến vào được, còn máy bay là trực thăng vận tải. Chứ có phải game đâu mà mang AK47 bắn máy bay, mang lựu đạn đi tiêu diệt xe tăng địch được.

Còn phải linh hoạt cỡ nào thì thử nghĩ xem tại sao bác lại nói là chỉ có 7 ông núp trong một cái nhà chứ? Tại sao không phải là vài tiểu đội đang phục kích ở đó? Tại sao không phải: "tất cả đã rút lui khi quân VNCH tới"?
Nói thật bất kì thằng sĩ quan quèn nào cũng biết sẽ phải làm gì nếu nó biết chắc địch quân số ra sao, ở đâu, bố trí thế nào.
Nhưng bị bao vây càn quét, dù có là một tiểu đội nó bao vậy mà 7 người đến 4 người thoát được thì phải nói là di chuyển của họ khá ư linh hoạt đấy chứ.
Và tôi cũng tin là nếu có 100 đứa đấu với 7 thằng, hai phía đều nấp đầu dưới "chiến hào" hoặc bao cát bắn qua bắn lại thì trừ khi là game Call of Duty chứ không thể nào mà kết quả khác đi được.

 

VN mà tuyên truyền không tốt thì thôi chứ, không cần phô trương, không kì vĩ, chỉ đơn giản là truyền miệng 1 truyền 10, 10 truyền trăm, trăm truyền ngàn,.. 1 câu truyện ban đầu đều được bóp méo ra đủ kiểu(thực ra thì từ ban đầu chắc đã méo rồi).Rồi qua sách vở, thông tin đại chúng. cầm cuốn sách sử đọc mà tự hào làm sao, chúng ta có 1 truyền thống bất bại, đánh thắng mọi kẻ xâm lược, trận nào cũng thắng và chỉ ghi đơn giản và quân địch có bao nhiêu và bị hạ bao nhiêu,quân ta thì đếch có tí thông tin gì(1 kiểu bưng bít khá đỉnh) Tivi thì ngày qua ngày nêu kể các tấm gương anh hùng chiến đấu,các học sinh nhà nghèo học hành giỏi giang ra sao, tất cả chỉ đều để đề cao tinh thần Việt. sau khi coi bộ phim tư liệu, VN cuộc chiến 10000 ngày và tìm hiểu thêm qua họ hàng, internet,.. mới có cái nhìn đúng đắn hơn nhận ra được sự imba trong truyền bá của VN.Đến độ như tổng khởi nghĩa nổi dậy xuân Mậu Thân năm 1968 thua thê thảm,chết như ngã rạ mà còn tung hê lên là thắng lớn, giáng 1 đòn nặng nề cho địch, quét khỏi chiến trường hàng trăm ngàn tên địch, chiến dịch năm 72 cũng rứa,toàn thua mà các bác ấy đổi thành thắng, nhảm nhất là cái chiến dịch Khe Xanh đầu, theo tư liệu thì khoảng 70 000 lính bắc việt tiến hành bao vây 9000 lính Mĩ trong đó, pháo phiếc các kiểu thì đặt đầy đủ ở các vị trí thuận lợi trên các đồi có thể bắn thẳng vào cứ điểm của Mĩ , lính Mĩ ở trong thì ai nấy tự nhủ rằng chết chắc, lấy hết lựu đạn,vũ khí ra hào chuẩn bị chiến đấu(kể ra thằng làm phim này liều thật, hết chạy ra chỗ quân Bắc Việt, lại chạy ra chỗ quân Mĩ mà toàn trong mấy chiến dịch lớn bom đạn quá trời). Ấy thế mà các anh ấy không đánh, đứng bao vây trong rừng bên ngoài chơi vậy thôi,mấy hôm sau B52 nó tới cứu viện nó thả cho chết còn hơn ngã rạ, kết thúc là chẳng được gì, còn khoảng 20 000 thằng chạy ra.Theo lời của ông chú tôi thì sự thực là người tàn bạo, độc ác hơn là quân Bắc Việt, ngày nó ngủ, đêm nó vào nhà dân bắt đi lính thằng nào không đi cho xử luôn rồi hê lên là Ngụy giết,vừa không cho Ngụy lấy thêm quân,thật là diệu kế, mà bắt đi lính thì bắt đi đâu? đưa lên núi cho muỗi cắn chơi vậy đó(theo thông tin thì 1 lượng lớn lính Bắc Việt chết vì sốt rét chứ đếch phải đánh nhau mới đau chứ). chứ mấy đứa bạn mình đọc sử thì nó cũng chỉ biết vậy thôi, tự hào dân mình là vô đối,ngon nhất hành tinh này rồi. Các bác ấy tung hô Võ Thị Sáu, Lê Văn Tám,.. làm bao trẻ em ngây ngất với tư tưởng mình cũng có thể chiến đấu, nhưng thực ra thì làm các em tiêm nhiểm tư tưởng xấu nhiều hơn, rồi người ngoài người ta nhìn vào thì chửi cho là: lợi dụng trẻ em, vi phạm quyền trẻ em,.. đồ dân mọi ,..
còn cái đồi Thịt Băm thì cũng không rõ lắm,coi phim tư liệu thì thấy lính mĩ tử vong, bị thương nhiều vô cùng, đánh nhau thì chỉ thấy mỗi cái đồi đạn bắn tứ tung cả lên, nhưng tóm lại được cái trận VN thắng là thật.

 

1 lượng lớn lính chết vì sốt rét
ngại cái thằng Mĩ với lính Nam việt không chết nhan nhản vì lí do đấy hả
Võ Thị Sáu thì còn trẻ em cái nỗi gì nữa
bà già tới nơi rồi
Lê Văn Tám thì cũng chưa bằng 1 góc suicide bomber bây giờ

bên Ngụy lấy quân cần quái gì phải khổ thế
nó cầm cọc tiền vào nhà nó ném xuống bàn là anh nông dân vứt cái bừa con trâu theo nó chứ đâu phải nhưng ngoài MB tổng động viên mà chỉ có tí tiền giúp gia đình

trận Khe xanh nói thật EA làm BFVN nó có ghi lại bằng tư liệu của Mẽo đấy
không giống cậu nói lắm đâu

 

cậu thanhdaigia nói có vẻ ảo vl ra giống như nói cho con nít nghe ấy

 

Thế theo các bác trận khe sanh nó ra làm sao , diễn biến thế nào Nghe thông tin 2 chiều trái ngược nhau nên chẳng biết tin vào đâu .

 

Khe sanh thì trận làng vây thắng mặc light tank PT76 bị nó thịt cho :( nhung vẫn đuổi đc mấy thằng Delta Force tông dật
thực ra Khe sanh chỉ là đòn nghi binh cho Mậu thân 1968 thôi

 

lạy các bác, em đang nói về khả năng tuyên truyền của VN mà

 

Lạy a Đại gia, thế ví dụ anh lấy là cái gì đấy.

 

1968 là 1 chiến thắng quan trọng trên mặt trận quân sự chứ chẳng sai, có thể là không gây thiệt hại lớn cho đối phương (theo tớ biết cũng gần 10.000 lính Mỹ và vài chục ngàn lính VNCH bị thịt trong suốt năm 1968 - chiếm 1/3 thương vong cuộc chiến của lính Mỹ, trong tuần đầu tháng 2 Mỹ bị thịt trên 500 mạng), chính nó mới phải buộc Mỹ ngồi vào bàn đàn phán ở Paris, trc đó chẳng bao giờ Mỹ chịu đàm phán với VN cả.
Quân "Việt Cộng" thiệt hại khoảng 70.000, tỷ lệ thương vong tính ra là khoảng 2:1 chứ không nhỏ (cuốn Current Reading in Military History, cuốn này do 1 phó tướng của Westmoreland viết).
Tuy không dành được các chiến thắng mang tính chất bước ngoặt, nhưng phải xem xem động thái, mục tiêu mới đoán biết được 1 chiến dịch có thành công hay không. 300.000 quân VC mà đấu với 1.200.000 quân Mỹ và chư hầu (Mỹ có khoảng 500.000) thì chắc chắn 1 điều là không phải mục đích là để dứt điểm đc Mỹ hay VNCH. Ngay cả Lê Đức Thọ lúc đó đã trực tiếp liên lạc với đoàn Mỹ để mở ra hội nghị Paris. Ngay cả Bác Hồ cũng nói là "đánh cho Mỹ cút, đánh cho Ngụy nhào". Mỹ chưa cút thì làm gì có cửa mà Ngụy nhào? Những yếu tố đó cho thấy nó tạo ra 1 sức ép chính trị thì đúng hơn, còn nếu giải phóng được thêm vùng đất nào thì tiện tay dắt bò vùng đất ấy.
Trận Khe Sanh là 1 đòn nghi binh. Ở đây Mỹ bị thịt khoảng 800, trong khi quân miền Bắc cũng bị thịt con số tương tự vì B-52. Cái này là con số cả 2 bên confirm hết. Đánh Khe Sanh chỉ để người Mỹ hướng sự chú ý lên khu vực biên giới, đưa các trung đoàn lính dù và kỵ binh bay đóng chốt dọc các cao điểm gần đấy để sẵn sàng đáp trả 1 cuộc tấn công trực diện từ phía miền Bắc. Hơn 100.000 quân Mỹ và 100.000 quân VNCH đều tập trung ở khu vực này, nên khi nổ ra tổng tiến công và nổi dậy tết Mậu Thân mới tỏ ra cực kỳ lúng túng và không đủ lực lượng ứng phó. Chính Mỹ đã phải dùng trực thăng vận chuyển bớt quân từ khu vực quanh Khe Sanh về Sài Gòn chiến đấu chứ ít gì??? Vậy sao gọi trận Khe Sanh là nhảm nhí?

 

Trận Khe Sanh tưởng nhiệm vụ chính là đánh lừa sự chú ý của lính Mỹ và tạo ra một lí do giải thích cho số súng đạn để tuồn vào miền Nam cho cuộc nổi dậy xuân Mậu Thân chứ? Chính con số 70,000 quân này cũng là lấy từ thông tin tình báo về lượng quân, súng đạn, vũ khí di chuyển xuống miền Nam. Chứ Mỹ nó có ra được cái hào của nó bao giờ đâu mà đếm được 70,000 với chả bao nhiêu pháo.
Tớ thích nhất là khi VN giả hô hào sẽ tạo ra "ĐBP lần 2", để cho Mỹ sốt vó lo về nó th2i ta có thời gian để "sốt vó" lo về cuộc nổi dậy Xuân Mậu Thân.

Chiến dịch Xuân Mậu Thân thì thật 2 nhiệm vụ 1 cái, mặt tuyên truyền thì nhờ đã được chuẩn bị nên chỉ cần đánh là đã thắng rồi. Mặt quân sự thì thua nhưng thực ra đâu đến nỗi. Chỉ đến đợt 2, đợt 3 mới trắng tay thôi. Cũng may là nhờ trận Mậu Thân nên bác VNCH mới có dịp chế thêm vụ Huế, kết quả đến tháng 4 năm 75 thì ta quét một hơi. Không có cái vụ "thảm sát Huế" ấy thì dù không có lính Mỹ + B52 Mỹ chắc cũng phải đánh cả năm mới thắng nổi.


Nói chung tuyên truyền giỏi nhất thì nói chung dân mình, có điều dân ta tuyên truyền tùm lum hướng nên chẳng có sự đồng nhất đó thôi. Điển hình như bài bác sndaigia đấy. Giờ bảo các bác Du kích nhà mình vào nhà dân bắt đi lính, không đi thì giết. Xong đến khi theo thì lên rừng sống chui nhủi, muỗi vằn, sống đói khổ, B52 rải bom trên đầu ...v...v... Vậy mà cũng có người theo, cũng chẳng có mấy chú nào phản bội, vẫn sống chui nhủi như vậy đến vài chục năm thì trừ khi bị "tẩy não" (đúng nghĩa đen) chứ có bác VNCH giải thích được đâu.

Có một thằng (vớ vẩn trên mạng thôi) nói 1 câu mà tớ rất thích(dịch ra tiếng Việt đại loại thế này): "Lính Bắc Việt trong hoàn cảnh như vậy mà vẫn chiến đấu được vài chục năm, trong khi lính VNCH với vũ khí cung cấp đầy đủ tận răng mà không có Mỹ chỉ mới vài tháng là đã sụp đổ. Đó là lí do tại sao tôi tin họ (BV) là người đúng".

Edit: Bác ThanhHa post lẹ quá :)

 

này nhé trong tất cả các tài liệu về mậu thân của quân ta kể cả sách giáo khoa không có cái nào nói mậu thân là chiến thắng quân sự nhé lưu ý nhé cái từ màu đỏ ấy muốn biết làm sao mậu thân lại trở thành chiến thắng thì thử nghĩ thế này: bây giờ tỉ dụ bon hồi ở Irac bỗng dưng một tối nào đó nó tổ chức một trận tấn công hoành tráng vào tất cả các tỉnh , vùng miền trên đất Rắc ,tấn công vào các doanh trại lính mĩ , chiếm luôn đại sứ quán , giết chừng vài nghìn lính mĩ , tất nhiên chúng chả đạt được chiến thắng quân sự nào hết tất cả cuộc nổi dậy đều kết thúc . nhưng hãy thử tưởng tượng tiếng vang của nó sẽ lớn thế nào , dân mĩ sẽ phản đối thế nào , những kẻ chống chiến tranh trong quốc hội mĩ sẽ lên tiếng thế nào . nó làm 4 vệc lớn :
1 chứng minh việc mĩ cho rằng đã bình ổn tình hình là sai.
2 chứng minh quân hồi giáo còn đủ sức mạnh
3 chứng minh các biện pháp quân sự bình định rắc là vô tác dụng
4 mĩ nhận thấy không nhai nổi sẽ rút và ngụy rắc không có mĩ yểm trợ sẽ nhào
bọn hồi giáo mơ nghìn lần cũng không làm nổi một trận mậu thân . Mậu thân không ai nói là chiến thắng quân sự nhưng nó làm tiền đề để đạt chiến thắng trên mặt trận chính trị và ngoại giao mà cụ tỉ nhất là : Paris 1973 .và có ai thắc mắc sao sau 1968 mĩ lại trang bị ồ ạt cho việt nam cộng hòa hay không . sao mĩ lại việt nam hóa chiến tranh hay không (từ ngữ này là dịch từ sách mĩ chứ không phải của tuyên huấn đâu) .trước 1968 việt nam cộng hòa xài súng trường thế chiến , sau 1968 : M16 . trước 1968 việt nam cộng hòa không có tank sau 1968 được trang bị M41, M48 . Trước 1968 VNCH không tham gia đánh nhau , sau 1968 đặc biệt 1972 VNCH phải tự mình đảm nhiệm mọi chiến dịch quân sự . đó là cái chiến thắng : chiến thắng ở chỗ Mĩ cút . Mà sau khi mĩ cút chỉ 2 năm là ngụy nhào , bọn ngụy nhận một đống vũ khí trang bị hiện đại mà chưa có đủ trình độ sử dụng . lẽ ra ngụy phải tổ chức thành quân đội nhỏ cơ động , ngụy lại được tổ chức vội vàng thành một quân đội lớn .
năm 1964-1965 nhận ra sự yếu kém của ngụy MTGP miền nam tổ chức phản công suýt tí nữa thì đã tiêu diệt được ngụy nều mấy thằng cùi kia không đảo chính diệm (diệm từng có ý định thỏa hiệp với miền bắc , từng mời đại diện miền bắc vào bàn chuyện này , trước khi bị đảo chính) mà đưa quân mĩ vào , mĩ đổ vào đà nẵng cứu ngụy , năm 1975 nhận thầy sự yếu kém của ngụy ta lại tần công một lần nữa kết quả quá rõ ràng , đi đến đâu rã ra đến đó. không có mĩ cứu ,tại sao không cứu : vì 1968 đã khiến mĩ đã hoàn toàn không muốn dính vào cái việt nam quái quỷ này lần nữa.
tuy nhiên chúng ta cũng phải nói không dấu diếm rằng : 1968 thiệt hại của ta quá lớn , trong các tài liệu quân giải phóng thì 1968 các cơ sở của MTGPMN đã thiệt hại nặng nề ,hầu như không thể hồi phục . nó cũng chứng tỏ sự yếu kém của quân ta trong hợp đồng tác chiến ....

tôi cho rằng cậu snthanhdaigia : thứ nhất quá kém hiểu biết về lịch sử , thứ 2 chỉ đọc tài liệu một phía (phía bọn cờ vàng ) , thứ ba : não to bằng trái nho cứ tưởng rằng trên diễn đàn game không ai có hiểu biết, đem tuyên truyền nhố nhăng cho bọn cờ vàng . tóm lại tôi khuyên cậu : trước hết uống thuốc trị não cạn , tìm hiểu lại lịch sử , và đem cái mớ tuyên truyền của cậu đi chỗ khác .

lại bàn về tuyên truyền : cậu nghĩ thế nào mà cại cho việt nam tuyên truyền giỏi hơn mĩ : cậu nói bưng bít thông tin là tuyên truyền giỏi ah , đó phải gọi là tuyên truyền ngu . lỗi của tuyên huấn là ở chỗ này . nhai đi nhai lại mấy biện pháp cổ điển không có sự đổi mới , làm cho lớp trẻ không mong muốn tìm hiểu lịch sử , lại đi đọc tài liệu tuyên truyền của bọn khác xuyên tạc lịch sử như thằng snthanhdaigia .

 

@@ đọc xong hết dám viết tiếp

 

@snthanhdaigia:
Đọc được bài của bác trước khi bị xóa

Nói thật cậu nghĩ 70,000 người là ít lắm chắc. Với mang tiếng đánh mấy tháng chẳng qua do đánh thành 3 đợt thôi (2 đợt sau thiệt hại nặng).

Nói về tổn thất, lăn tăn lên tranh quansuvn đọc bài mấy bác thống kê cũng khá ngạc nhiên. Dĩ nhiên sai số nhiều, nhưng cuối cùng nhất trí là chiến tranh VN, lính KIA 300,000. Số bị thương cao gấp đôi ~600,000. 300,000 người vẫn mất tích (phần lớn chắc là chết). Nói chung tổng kết thì Mỹ đếm tỉ lệ 1 đổi 10 không sai; ngoại trừ Mỹ còn các nước chư hầu +VNCH.
Một số thằng thì khủng hơn, cho 3-4 triệu dân Việt thành lính Việt Cộng hết ráo. Cái này thì không chấp.


Nói đến đây mới nhớ VNCH thực ra tuyên truyền dở hơn Mỹ, nhưng chế số lớn hơn nhiều. Hồi chiếm lại Huế, lính Mỹ đánh chiếm toàn trung tâm quân ta, với không kích, pháo, xe tăng, đạn hơi cay...v....v.... yểm trở. Gian khổ mãi mới chiếm được Huế. Vậy mà đến khi hội quân được với phía VNCH thì bên ấy báo cáo là số các bác ấy giết còn nhiều hơn Mỹ 2-3 lần. Tỉ lệ đổi quân cũng cao hơn. Nói chung ảo nhiều lắm

Nói mới nhớ, hồi trước cũng có chuyện khá tếu. Bên tình báo Mỹ đếm được chính xác Việt Nam có bao nhiêu xe vận tải được TQ và LX cung cấp (chừng 2000 hay sao á), xong có cái máy tính để đếm ngược số xe Việt Nam trừ đi bị tiêu hủy do không quân báo lại. Vậy mà cái chương trình đó phải bật lại đến 3 lần (tức 6000 xe đã bị tiêu hủy) vậy mà bên không quân vẫn còn báo là vẫn vừa diệt được thêm xe vận tải của ta...

 

thôi thay chủ đề đi cái vụ mậu thân này thì nói đến đời tám hoánh cũng vẫn chưa hết chuyện.Ai có ảnh lễ duyệt binh mừng chiến thắng phát xít năm nay ko post lên anh em xem phát đang ở hàng net ngại google