Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.7

Diễu binh thì đây http://forum.gamevn.com/showthread.php?p=11048550#post11048550
Lạ có topic lsct ở đây rồi mà bên thư giãn vẫn mọc cả đống ra

 

http://dantri.com.vn/c36/s36-323907/chum-anh-kham-pha-doi-quan-sat-thep-cua-nga.htm
link đây.........................................

 

Ai nói Tết Mậu Thân không phải chiến thắng của Bắc Việt tức là mắc lại sai lầm của quân MỸ đó là không hiểu thế nào là chiến tranh tổng lực, chiến thắng hay không không phải bằng cách ngồi đếm xác, mà là ở hậu quả và kết quả đạt được . Các Bác cứ mở cuốn sách 33 chiến lược ra của thằng tác giả người Mỹ ra mà xem, phân tích rất logic. Không phải ngẫu nhiên mà các sử gia nước ngoài đều nói đó là nước cờ xoay chuyển cả cuộc chiến tranh . Trận đánh đó tướng Giáp dạy cho người Mỹ bài học về cái gọi là chiến tranh tổng lực .

Còn trận Khe Sanh thực ra chỉ là đòn nghi binh của tướng Giáp. Mục tiêu chính vẫn là trận tết Mậu Thân.

Thực ra trong sách lịch sử VN nói đúng phần đầu đó là trong giai đoạn 1 ta thắng lớn . Giai đoạn 2 thì sách lịch sử mình chỉ đề cập sơ qua là tổn thất, nhưng không dám đề cập là tổn thất nặng . Bà tớ nói trong đợt 2, phe ta có mấy thằng cấp tá bị chiêu hồi đi báo hết đường rút quân của phe ta nên tổn thất rất nghiêm trọng. Bố tớ nói hồi đó sau tết Mậu Thân, bọn Mẽo nó phản công dí quân mình chạy tuốt sang Campuchia

 

Trận Điện Biên Phủ trên khồng,VN ta nói hạ được 34 B-52,Mỹ nói 17 chiếc rơi tại và vài chiếc hạ cánh về được nhưng hỏng hoàn toàn khong thể sửa chữa.Còn phia VNCH thì đến bây giờ vẫn nói chỉ có 3 chiếc B-52 bị hạ trong suố 12 ngày đêm.

Trong VN cuộc chiến 10.000 ngày có nói quân lực VNCH chỉ giỏi duyệt binh và làm đảo chính.

Murray, giáo sư trường báo chí Annenberg đại học USC đã nói đến quân lực VNCH bằng một bài báo đăng trên tờ Los Angeles Times nói rằng quân lực này nổi tiếng "hiếp dâm và ăn cướp... ",


VN và Mỹ đã gạt bỏ qua khứ rồi,Mỹ còn mời cả phái đoàn quân sự VN lên thăm Tàu Sân Bay,VN ta và Mỹ đang tiến tới hợp tác quân sự.

 

Tiện nói luôn là con số B52 VN bắn rơi và Mỹ công bố tương đối khác nhau, chính là vì định nghĩa bắn rơi của ta khác của Mỹ.

Ta thì bắn trúng làm máy bay lảo đảo phải trốn ra biển hạ cánh khẩn cấp đã là bắn rơi. Trong khi đó, Mỹ thì chỉ máy bay nào rớt xuống Bắc Việt Nam mới tính là bắn rơi (hầu hết B52 thả bom Hải Phòng bị bắn trúng đều không được tính). Yếu tố có sửa được hay không đều không được 2 phía tính đến.

Mình thì chắc do ủng hộ VN nên thấy cách tính của ta chính xác hơn

 

tôi đề nghị là cộng của ta và Mĩ lại chia đôi

 

hợp tác gì cũng có cái giá của nó,0 có lợi thì nó đời nào hợp tác,0 khéo có âm mưu lấy vn làm bàn đạp để tranh chấp ảnh hưởng ở biển đông

 

Đi vắng vài ngày các bạn bàn luận kinh khủng nhỉ . Nhân nói về vụ Lính VNCH và Bộ đội cụ Hồ thì tớ có vài lời trung lập sau . Gia đình họ nội tớ là 1 gia đình lai căn gốc lớn ( cái này k hề chém gió nhé, hoàn toàn là sự thật 100%).

Ở phía Ngụy: Bác tư của tớ là Thứ trưởng kinh tế, giám đốc hỏa xa, xi măng hà tiên và sở cấp nước đấy . Tên ông là Phạm Minh Dưỡng.

Bác Ba là thiếu tá công binh của VN CH. Tên ông là Phạm Minh Nuôi.

Ở phía Bắc VN: Bác sáu và bác tám của tớ đều đi tập kết ra HN sau đợt năm 54 kí hiệp định Geneve. Cô bảy của tớ thời chống Pháp thì đi làm giao liên thăm nuôi hai ông sáu và tám bị mật thám phòng nhì Pháp bắn chết mất xác khi mới 17 tuổi .

Rồi, sơ yếu lí lịch sơ sơ vầy thôi . Riêng nói về vụ quân đội hai bên thì từ lời kể của cả 4 ông bác tớ mới biết thế này .

Ở VNCH: chỉ tiêu tuyển lính khá giống Mỹ, đi lính được trả lương hậu hĩnh, ở nhà con cái và vợ con có nhà nước lo. Lỡ xui tử trận thì con cái được vào học trường VN nghĩa tử ( bây h là trường nghề Lý Tự Trọng ở đường Hoàng Văn thụ ấy ), vợ được lãnh lương hưu nhà nước nuôi => lính VNCH đi lính là vì miếng cơm manh áo chiếm phần đông đa số. Còn lại là 1 số chú hận CS do thời kì đen tối đấu tố gì gì đó ngoài bắc ( toàn mấy anh Bắc kì 54 di cư, cái này cho tớ xin lỗi mấy bạn ở HN và các tỉnh phía bắc nhá, do mấy ông bác toàn nói thế nên thuật lại nguyên văn ). Chính vì thế khí thế chiến đấu của lính VNCH kém hơn quân Bắc Việt.

Quân bắc Việt ( bộ đội cụ hồ ): nhập ngũ vì lòng yêu nước. Phải nói là các bác Đảng CS của chúng ta có phong trào tuyên truyền hậu phương khá là hay và hiệu quả. Sinh viên, học sinh cấp 3 thanh niên nông thôn đua nhau nhập ngũ :). Chiến đấu vì lí tưởng và vì cái trừu tượng thì sẽ có động lực mạnh mẽ hơn là chiến đấu vì miếng cơm manh áo .

Cái thứ 2, ba tớ nói thế này: quân Ngụy kô thiếu tướng tài, toàn các ông đi học quân sự từ Pháp Mĩ trở về ( Nguyễn Cao kì là bạn thân ba tớ, ông này lúc trước qua Pháp học Phi công sau đó về VN và làm phó tổng thống thì mấy bạn đều biết ). Thế nhưng, khi Mĩ rút khỏi VN và tiến hành chiến tranh cục bộ thì chả hiểu sao mấy ông tướng như rắn mất đầu . Nội cái vụ cha Thiệu kêu điều quân từ BMT về bảo vệ SG là thấy báo hiệu sự sụp đổ rồi. Tây Nguyên là trọng yếu của VN mà .

Tiếp theo, bác ba tớ bảo tướng VNCH là thế hỏi sao lính như rắn mất đầu, tàu k người lái. Do tính chất là đi lính kiếm cơm, thằng nào cũng chết nhát có mún bỏ vợ bỏ con lại đâu, đào ngũ lia chia. Hồi đó bác ba bảo quân cảnh VNCH làm việc tối mắt , đi bắt lính đào ngũ kô cũng mệt phờ râu .

Về phía Bắc VN: thực ra thì tunghô quân chủ lực miền bắc quá cũng k đúng. Do đi lính trong điều kiện thiếu thốn đủ thứ, nên nhiều người tâm lí kô vững vàng nên dễ dính chiêu bài chiêu hồi quân của đám Ngụy, tổn thất gây ra từ mấy ông chiêu hồi là không nhỏ đâu.

Tới đây thì hình dung ra tại sao một anh lính ngụy vũ trang quân nhu quân khí tận răng mà kô trụ nổi được 3 năm trong khi 1 anh du kích địa đạo củ chi suốt ngày bò trường trong bóng tối dưới lòng địa đạo với mấy anh đặc công rừng sác suốt ngày làm bạn với đỉa lang beng hắc lào lại chịu được hơn 20 năm trường rồi chứ nhỉ . Một bên quân đông, tướng tài, vũ khí hiện đại nhưng k có lí tưởng với lại ô hợp thì sao đánh lại 1 bên quân đông, lí tưởng thống nhất như anh bộ đội cụ Hồ .

Viết hơi lan man tí, các bạn thông cảm

 

Lần đầu vô topic chính trị, thấy các bác nói khác với sách vở 1 trời 1 vực, mới thấy trước giờ em chỉ nhìn 1 phía

 

Bổ sung tướng VNDCCH cũng nhiều người giỏi chứ ko chỉ có "quân đông, lí tưởng thống nhất như anh bộ đội cụ Hồ " của bác đâu

 

Tớ nói theo lời của mấy ông bác chứ tớ có phán đâu . Có ai nói tướng Bắc Việt là dở đâu, nếu dở thì k có tết Mậu Thân 68 và chiến dịch HCM rồi

 

chà chuyện này mới nhỉ . nói chung không cần phải nhắc người việt nam luôn luôn đề phòng mĩ , cái đó là thuộc về vấn đề an ninh quốc gia rồi . gần đây thì Tây nguyên , tây bắc , ... liên tục đòi tự trị, đòi lập quốc gia riêng . mấy tôn giáo liên tục quậy ... rõ ràng đều có liên quan tới người mĩ . Vua mèo tây bắc đòi tự trị giờ sống ở mĩ , tổng thống đề ga cũng sống ở mĩ được mĩ bảo trợ . chính phủ ta chưa bao giờ hết đề phòng người mĩ . Người mĩ vẫn một mặt cười với chúng ta , nhưng sau lưng vẫn lén đâm ta không ít lần . Nhưng việt nam không như những nước khác sẽ không có việc ta thành chư hầu của mĩ . sẽ không có một Kosovo nào trên đất việt nam .

 

Mình cho rằng không có kẻ thù vĩnh viễn mà cũng không có bạn bè vĩnh viễn trong quan hệ giữa các quốc gia đâu. Mình và Hoa Kỳ hợp tác cũng chì có chung lợi ích thôi.Ta cần nó mà nó cũng cần ta.
Còn về vụ đâm lén thì mình nghĩ phần nhiều vì 2 lý do
1.Mỹ chưa thua ở đâu đau như ở VN mối thù hận đó không dễ quên đâu.
2.Tên gọi của nước ta là Cộng Hòa Xã Hội Chủ Nghĩa Việt Nam. Quan trọng là ở chữ Xã Hội Chủ Nghĩa, người Mỹ luôn muốn tiêu diệt chế độ này nên nó mới thù hằn mình xâu như vậy.
Bên cạnh đó còn nhiều yếu tố nữa nhưng vị trí địa lý chiến lược,......

 

nói thế cũng đúng nhưng theo mình nguyên nhân chính là ở chỗ : việt nam có vị trí khá quan trọng ở thái bình dương . Vị trí của mình chiếm gần như trọn con đường vận tải biển từ trung đông sang nhật , hàn , trung quốc ... vị trí việt nam trấn giữ biển đông , làm chủ khu vực nam thái bình dương . Mĩ đương nhiên muốn có được vị trí chiến lược này . tuy nhiên mĩ muốn việt nam mình trở thành đệ ngoan bảo gì cũng vâng như thái hoặc philipin chứ không phải là thằng cứng đầu lợi thì làm không lợi thì cút . Về mặt kinh tế thì mình khá rộng rãi nhưng chính trị ngoại giao việt nam là nước khó bảo . nên nó cần chia rẽ việt nam , để mình yếu , để đổi màu chính trị nước mình như làm với nam tư và các quốc gia đông âu hồi thập kỉ trước . Nó cần thằng cầm đầu việt nam phụ thuộc chính trị vào mĩ hơn chứ không phải ai cũng quan hệ như hiện nay . nhưng xem ra nó khó mà làm được .

 

giai đọan 2 là lúc ta mất Trung Ương Cục ở Tây Ninh các bác du kích phải chạy sang Cam hết. Cũng từ lúc này quân của Lực lượng giải phóng miền nam VN gần như toàn bộ là bộ đội từ Bắc vào qua vĩ tuyến 17 là tháo cái huy hiệu nền đỏ sao vàng đi gắn huy hiệu nền xanh-đỏ sao vàng lên

còn vụ quan hệ với các nước theo tớ luôn phải đặt Khựa là "kẻ thù trực tiếp và nguy hiểm nhất"-Lê Duẫn

 

A_D nói phải lắm, ko thằng nào nguy hiểm như nó từ xưa tới nay và về sau luôn
Thấy sách sử 12 hay là cô nói đợt 1 ta đánh nó choáng váng, nhưng đợt 2 nó dí ta chạy e càng, vậy cũng thấy là sách GK cũng có sửa đổi nhỉ

 

các cô lớn tuổi, biết nhiều mới nói cho hs rõ. Mấy cô trẻ sau này ko biết j đâu.

 

tùy thôi những người thực sự tâm huyết thì có thể họ cũng biết nhưng không biết nói thế nào thôi

 

mấy cô hiện nay ngày càng trẻ thấy dạy học ngày càng tệ,chỉ thấy tiêu tiền là nhiều