Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.7

Nhân vụ SAM 3 tớ kể chuyện thực tế cho mọi gnười nghe chơi. Số là thế này, hum trc ngồi chén với mấy bác bên Khoa học công nghệ đã về hưu, mấy bác bẩu là VN xin SAM3 mãi mà gấu ko cho vì cái hiệp ước ngừng viện trợ vũ khí nặng giữa Xô và Mỹ, đổi lại Mỹ ko tấn công miền Bắc.
Thế là chúng ta lóc cóc sang xin xỏ Cuba, Cuba gần Mỹ đc LX viện trợ cho 100 quả SAM3, trích ngay 10 quả biếu không cho VN. Đem về nhà, cụ Vũ Đình Cự là phụ trách cục khí tài phòng không cho đập ngay ra 3 quả, nghiên cứu về cách bố trí lực đẩy, lượng thuốc phóng cũng như kết cấu điều khiển 2 tầng. Sau đó lôi hết 2000 quả SAM 1 và SAM 2 ra mod lại, như mấy bác voz với amtech nhà mình hay mod miếc máy tính ấy. Kết quả là có đc 800 quả SAM2 cải tiến như ta thấy hiện nay.
Đến độ tụi LX nó phải xin xác B52 về nghiên cứu và xin cả SAM2 cải tiến của mình để... học tập. Hệ thống dẫn đường của SAM3 phức tạp và đắt hơn mấy con SAM2 cải tiến của mình nhiều. Với nó còn cả kho SAM2 ở nhà chả để làm gì, nên học tập VN mod hết lên.
VN mình chế thì ko giỏi chứ mod thì nhất thế giới. Theo tớ thì cái vụ ô tô VN mình chả cần chiến lược sản xuất làm gì. Chỉ cần, ví dụ nhé, mod động cơ chạy xăng thành chạy Ethanol, tăng năng suất cây trồng lên để sản xuất Biofuel là đủ rồi. Làm đc cái đó bán ối tiền, chứ nhất thiết gì phải làm cái thiên hạ đã làm đc rồi?

 

nghe mà muốn làm mod game nước ngoài
chế ra VN toàn supermen

 

Vậy là các cậu nhầm to rồi.
thứ nhất Mỹ chỉ giúp Vn đánh chế độ xã hội chủ nghĩa nó không cần chính phủ bù nhìn gì ở đây cả, Cái mục đích chính là nó mướn có 1 chính phủ để chính người dân chốngche61 độ cộng sản phải tự mình đánh lấy bằng sự giúp sức của Mỹ và phải có 1 chính phủ lãnh đạo. Chẳng có 1 tí lợi lộc gì để thành lập 1 chính phủ nửa vòng trái đất trong khi nó đã có Triều tiên và Nhật bản, chưa kể cả Philippin, đừng quá xem trọng Việt Nam như thế là vị trí chiến lược này nọ trong khi nó cũng đã có thằng Thái. Lào và Cam tuyên bố trung lập Mỹ không thể mang quân từ đó đánh sang Bắc Việt được Cậu nghĩ thử Nếu làm vậy chỉ cần Bắc Việt loan tin này thì như thế nào. Mang quân đọi vào 1 nước trung lập sẽ là vấn đề lớn đưa ra LHQ đấy. Điểm từ trước đến giờ căn cứ phòng thủ toàn bố trị trong lãnh địa Việt Nam mà có mấy bị đánh từ Bắc xuống Nam toàn bị đâm sườn. Quân Mỹ phản kích có dí đến Biên giới cũng rút về không thể sang biên giới bên kia được. Ông bị đánh mà ông không phản công được vậy thì có nên không?

Câu đánh người ta mà người ta không thể đánh câu thế thì sao. ở Vn khộng gọi là dểu à.
tương tự nhé thằng A mang quân sang thằng B đánh thằng C. Thằng C không được đánh thằng B vậy thì nó cứ ngồi nhà mà chờ thằng A qua đánh mà không đánh trả được à?

Cậu muốn đấu với tớ về vấn đề này không. Có biết Lý do tại sao mà nó đánh normandy không, không nhờ thằng So viết làm áp lực lên đồng minh thì còn lâu nó mới đánh. Bọn đồng minh đang chờ quân Đức dẹp So viết rồi mới đánh đây, không phải hiền gì đâu.
Thêm nữa tớ chẳng phải là boat people, Dân Việt chính gốc đây có điều biết lịch sử có vẻ hơn khối cậu chỉ biết tự sướng với cái VN thắng Mỹ thôi trong khi sự thật thì chẳng phải thế. Tớ không phủ nhận Việt Nam độc lập hay gì cả, chiến thắng ở đây là chiến thắng của hội chủ nghĩa và cộng hòa chứ không phải chiến thắng của VN và US như nhiều người chứ nhầm tưởng.

Chiến tranh câu tiền bạc vật chất đi hàng đầu. Tưởng tượng Lào bị tấn công cậu là thủ tướng VN lên tiếng giúp Lào đem quân sang giúp cả khí tài quân sự. Nhưng câu có đa75t câu hỏi là giúp để được gì? Tại sao không để người LÀo tự đánh nhau mà mình phải mang quân sang giúp?.

2nd class mem nói chuyện không biết tí gì về Lịch sử thì phải nên cải thiện kiến thức đi. Mục điêu của nó không để cho chế độ xã họi chủ nghĩa lan rộng thôi chứ cần quái gì chế độ chính phủ bù nhìn Ngay cả thằng Nhật còn không có 1 chính phủ bù nhìn. Thằng Korea nửa đấy, cậu tưởng VN là cái gì? Có vàng sao. Nhìn thêm nữa đi Phi, thái cũng ở DNA đây không đủ quản cả vùng DNA sao mà cần tớ VN

Chắc cậu bị nhồi quá rồi mà bác bỏ đi các sự thật lích sử, người Mỹ không đánh VN bằng việc đổ bộ trực tiếp lên đất việt được mà phải cần có 1 chính phủ thân mỹ xác nhận cho Mỹ vào VN. từ đó đánh lên phía bắt nhất đất đó là đất của VN cộn hòa không phải của Mỹ. Không như Pháp và Nhật nó đánh trự tiếp đánh đến đâu tuyên bố thuộc địa đến đó. Đó là lý do tại sao câu có họ sử cỡ nào cũng chưa từng thấy câu "Mỹ tấn công và đổ bộ vào cùng nào đó ở phía Bắc" toàn chỉ đánh từ Nam lên Bắc thôi. Còn việc Mỹ viện trợ cho Pháp nói thằng ra Mỹ chẳng ưu gì thằng Pháp mắc gì phải viện trợ cho nó có tìm hiểu hêm cái đó ko?.

 

SAM 3 còn là nhẹ Khủng nhất là cải tiến pháo hỏa tiễn giàn phóng M21 .theo đúng mẫu Soviet là giàn phóng Kachiusa và phải dùng xe tải cố định bắn ...Bố Việt Nam nhà ta cải tiến 1 phát tháo cả giàn phóng ra thành từng khẩu riêng lẻ dễ mang vác mà bắn vẫn ngon thích thì tháo rời ra bắn,ko thì ghép lại bắn vẫn ầm ầm.Và gọi là DKZB.Em nhớ đọc báo nhân chứng sự kiện có nói về vụ này đợt thử nghiệm có cả bác Hồ đến xem bộ đội nhà ta dùng DKZB nã vô mấy con chó để thử xem ,Cuối cùng ông chuyên gia Liên Xô trố mắt ra nhìn phe ngay 1 câu là Karasho(ko nhớ rõ lắm)đại ý là được tốt và quá tuyệt .Năm 1968 trong chiến dịch Khe Sanh ta dùng DKZB nã vào khe sanh ầm ầm.Thằng Mỹ hỏi Bắc Việt lấy đâu ra xe Kachiusa để bắn

thứ nhất LHQ chả là cái đinh gì với MỸ cậu nên nhớ rằng thằng nào mỗi năm đóng góp gần 1/4 ngân sách vào LHQ thưa đó là MỸ.với MỸ LHQ chỉ là còn cờ thôi Mỹ thích làm gì chả đc sự kiện Gienever là rõ nhất Mỹ tuyên bố ko kí vào Hiệp đinh này mặc dù LHQ đúng ra dàn xếp về Chiến tranh Đông Dương.Ai làm gì đc nó.
Thư 2:Nói như câu thì Triệu Quang Phục cho quân tụ ở Đầm Dạ trạch đêm cho quân ra đánh đồn giặc Tầu thì cũng là chơi đểu phải không vì tầu cũng ko thể nào mà đánh đc mà.... trong chiến tranh chả có cái gọi là đểu hay chơi đẹp cả cái quan trọng là kẻ nào thắng.
THứ 3:Cum tu boat people dành cho những người việt di cư khỏi Miền Nam năm 1975 tớ đã có lần nói chuyện với cậu rồi.Cậu bảo là cậu sống ở Mỹ người Việt ở Mỹ phần lớn là thuộc dòng Boat people cả thôi.Tớ ko nói phét nhưng trí nhớ tớ cũng ko phải tồi đâu
Còn về vụ Normandy thưa cậu về xem lại lịch sử thế giới đi và tại sao Mỹ và Anh lại phải cấp tốc mở mặt trận thứ 2 thế nào Trong Khi Anh Soviet dư sức cho Nazi vào dĩ vãng.Nó mà ko mở mặt trận thứ 2 thì tất cả các nước Tây Nam Âu theo CNXH thì nó tiêu à .Khi Normandy chưa nóng chỗ và nước Pháp chưa giải phóng thì Nguyên soái Anh Bernard L. Montgomery và Tướng Mỹ Omar Bradley đã nóng vội mở ngay chiến dịch Market Garden hòng chiếm đc sông Rinhe tạo tiền đề chiến Berlin kết thúc WW2 và cướp công của Soviet trước năm 45 một chiến dịch quy mô với 10k airbone ko được hỗ trợ bộ binh và thiết giáp.Nếu như nó ko muốn chiếm thì tại sao nó phải đánh 1 nước cờ liều hi sinh 10k lính dù để làm gì.Tớ nhắc lại tính chất của Normandy thấy người ta sắp chết còn nhảy vào tấn công thì có phải chơi đểu ko
Còn cái việc Soviet áp lực thì việc đó xảy ra và hội Nghi Teheran vào năm 1943 nhé lúc đó cán cân Soviet Nazi vẫn ngang bằng chưa có sự thay đổi.chứ ko phải là năm 44.Tớ đã từng đọc sách nói về hội nghị này rồi.Đầu hội nghị chưa nói chưa rằng Stalin đã đập 1 phát rầm xuống bàn rồi trách người Mỹ và Người Anh ko mở mặt trân thứ 2.

 

Tuy là dân ngoại đạo , ít hiểu biết về chính trị cũng như quân sự , tôi chỉ xin nêu chính kiến của tôi như thế này :
1. Vị trí địa lý của nước ta có tính chiến lược hơn Phi Luật Tân do có bờ biển dài , thềm lục địa rộng lớn , cảng nước sâu (Cam Ranh ) và quan trọng hơn hết là giáp Trung Quốc (vì chiến tranh tuy có hiện đại đến đâu đi chăng nữa thì bộ binh vẫn là lực lượng chủ lực , thả bom dập pháo hầm bà lằng mà ko có bộ binh thì coi như khỏi chiếm nhá )còn bác nào bảo đổ bộ bằng đường viển thì xem bộ hơi khó đấy , trận normandy là một điển hình , nếu ko có tiểu xảo thì quân đồng minh khó có thể đổ bộ thuận lợi như thế .

2. Trong thời kì 1946->1954 , Mỹ có hỗ trợ Pháp , ông ngoại tôi đi chiến dịch Điện Biên Phủ về có nói là khi quân ta nhặt hàng tiếp tế của pháp thì toàn là đồ hộp Mỹ Sau đó Mỹ mới hất cẳng Pháp nhảy vào Đông Dương .

3. Hình như tôi nhớ có chiến dịch nào đó của Mỹ - Ngụy càn qua cả Cam , Lào luôn mà , Mỹ nó đâu có ngán ai mà ko dám qua

4. Theo tôi thì trong chiến tranh đại kị thiếu hậu cần mà làm càn đi đánh
Mỹ cũng biết ta rất giỏi chiến thuật đánh du kích tiêu hao sinh lực địch , ví dụ cho chiến hạm dập pháo một vùng ven biển nào đó , sau đó đổ quân --> chiếm các làng mạc đô thị , nếu ta vườn ko nhà trống , cắt đường tiếp tế , tổ chức du kích nhỏ lẻ , tránh giao tranh trực diện thì có phải méo mặt ko
Do đó Mỹ khó có khả năng đổ quân tấn công ồ ạt , thay vào đó Mỹ sẽ tìm cớ để đưa quân tới Việt Nam (sự kiện vịnh Bắc Bộ ) sau đó đánh dần dần ra bắc .

Đây chỉ là ý kiến của tôi thôi , dân ngoại đạo ấy mà , có gì các bác quăng tạ nhẹ nhẹ thối nhé ^^!

 

Nhưng mà rõ ràng hiện tại Mĩ đang giúp chúng ta còn nguy cơ chiến tranh đến từ TQ !

 

Đúng như cậu nói thôi LHQ chẳng al2 cái đinh gì cả nhưng nó đại diện đa phần quốc gia trên thế giới nếu Mỹ phá bỏ luật lệ do chính nó bày ra thì tức là nó đang đi sai hướng của nó, đem quân sang nước trung lập không khác gì gọi là xâm lược lúc này chiến tranh chống xã hội chủ nghĩa không còn là chiến tranh cho chính nghĩ nữa mà là xâm lược về phương diện 1 nước lớn như Mỹ Đối trọng với So viết thì nó không thể làm vậy được. Đó là lý do tại sao mà đa phần cuộc chiến chống Chủ nghĩa xã hội có Mỹ tham gia điều nằm trong diện tích quốc gia đó mà không có 1 quốc gia khác tham chiến, vì đó là vấn đề bảo vệ tư bản chủ nghĩa của Mỹ thôi. Với sức của Mỹ + Thái theo Mỹ thì Cam với lào đối với nó là không khó tại so nó phải kẹt vào cái cuộc chơi ở VN mà không mở rộng qui mô lớn nó có vấn đề của nó. Đó là lí do tại sao người ta gọi chiến tranh việt nam là limited war.

Không phủ nhận thắng là không quan trọng nhưng nếu các cậu cứ tự hào cái kiểu chơi đểu như vậy để thắng thì có gì hay mà phải hô hào. Tớ chỉ muốn nói thẳng ra thôi không nhiều người lầm là VN thắng chính qui.

cậu có nói chuyện với tớ rồi sao, biết bao nhiêu về tớ sao biết tớ là boat people. cậu có phét hay không thì không biết nhưng tớ chẳng queo cậu từ trước đến giờ.

Cậu nhầm rồi đấy Nếu không cấp tốc mở mặt trận ở Phía tây thì thằng so viết là thằng chịu tổn thất nhiều nhất nếu phản công đánh trả và Quân Đức sẽ dồn rất nhiều cho mặt trận phía Đông. Giai đoạn khó khăn của Sovie6t1 là làm sao để Quân đức không dồn quá nhiều qua Phía Đông để tránh tổn thất lớn cho So viết thôi. Mặt trận thứ 2 sẽ được mở sau khi quân Đức bị LX đánh trả chứ không phải lúc cao trào của cuộc chiến và thất bại nhiều như Sovie61t bấy giờ, Mỹ và các nước Tư bản luôn sẵng sàng cho mặt trận thứ 2 quan trọng là khi nào bắt đầu thôi. Còn thằng Anh mớ thuộc địa của nó lo còn chưa nổi thì làm gì có cửa mà phản công. Dù quân đức có thất bại hay Sovie61t thất bại thì đều có lợi cho Đồng minh cả nhớ thế đấy. Còn chơi đểu hay không thì là không, vì đồng Minh đã tuyện chiến với Đức thì nó có quyền đánh bất cứ đấu gọi là đểu có phải như chiến tranh VN đâu. Không có giới hạn gì cả.

Đó chính là Stalin đang thấy mình đổ quân đi chết một cách vô nghĩa là Đồng minh với nhau tại sao Anh Mỹ lại đứng ngoài mà không mở mặt trận thứ 2. Quân đức 43-44 toàn là tinh nhuệ và thiện chiến muốn đánh trả phải chịu tổn thất lớn và đó chính là người Nga đang tổn thất, Anh và Mỹ sẵn sàng chỉ xem hát thôi. Nói đi thì phải nói lại Anh và Mỹ cũng nhận thất tầm hủy Diệt của Quân đước lên Sovie61t và nhận thấy rằng nếu Đức có khả năng chống cự và tiến sâu vào Lãnh thổ So Viết thì Anh và Mỹ sẽ không là gì đối với quân Đức cả, trước tình thì đó thì cái nào cũng bất lợi, hoặc là chế độ chủ nghĩa xã hội tồn tại hoặc là chế độ hủy diệt, Đồng minh phải chọn 1. Trong WWII Đồng minh đóng vai trò rât quan trọng không kém 2 anh nhân vật đỉnh là Đức và So Viết đâu.

Cam ranh thì là một trò đùa thôi cảng quan trọng để Mỹ đổ quân vào VN vẫn là Đà nẵng lúc đó chẳng ai xem trọng cam ranh là cảng quan trọng để lập 1 quân cảng qui mô lớn cả. Việc đổ bộ bằng được biển ở VN cự kì dễ không có những pháo đài như bên tây Âu sức kháng cự kém hơn đừng tưởng đổ bộ là khó. Đổ bộ chỉ khó khi gặp hệ thống phòng thủ kiên cố thôi.

Tụi này là đồng minh giúp nhau có gì là lạ chỉ không có tham chiến thôi chứ tiếp tế thì không thành vấn đề, điều này cũng chẳng nói lên được gì.

Chiến dịch gì đi kiếm đi, Ngụy thì không biết chứ thằng Mỹ nó không được qua đó rồi.

Nó đã đổ bộ được sẽ lập một bãi đổ bộ dã chiến nơi này sẽ cung cấp hậu cần và nó sẽ đánh thẳng vào hà Nội không cần phải vòng vòng mấy cái làng mạc nhỏ bé ở Vn đâu. Và nếu có thể thì Hải ph2ong sẽ là nơi nó đánh vào nhưng Mỹ không được phép làm vậy vì nếu Mỹ tuyên chiến với Hà Nội tức là sẽ có cớ để anh TQ và So Viết lên tiếng tương tự như trường hợp của Bắc Triều tiên, chiến tranh sẽ không có kết quả khả quan và chiến tranh lạnh ngày càng trầm trọng hơn.

Đừng có mà ham hố Mỹ nó không giúp chủ nghĩa xã hội đâu.

 

Mỹ không giúp XHCN nhưng VN hiện đang xung đột lạnh với TQ nên nó mới tiếp cận VN để đưa VN vào nhóm chống sự bành trướng của TQ, đối thủ chính của Mỹ ở Châu Á.

 

Nói cứ như đúng rồi ấy!
Anh-Mỹ mà không mở mặt trận phía Tây thì chẳng còn gì để mà chia phần. Sao không nhìn lại hành động của Anh-Pháp và sau này cả Mỹ nữa từ đầu cuộc chiến để thấy bộ mặt của nó mà cứ nhìn gói gọn trong 43-44-45 thế? Từ 1935, Anh - Pháp đã bỏ mặt Ethiopia, Algeria vốn là thuộc địa của mình cho Ý nó chiếm, 1936 bỏ mặc tiếp Czechoslovakia cho Đức nó thịt và chia làm đôi, 1937 bỏ mặc tiếp Áo cho Đức sát nhập, 1939 bỏ mặc Ba Lan cho Đức nó thịt nốt. Thậm chí 1940 hai thằng Anh-Mỹ còn bỏ mặc cả thằng Pháp, không mở mặt trận thứ 2 giải phóng Pháp ngay. Đến khi Đức bị đánh tan nát ở phía Đông thì mới lò dò mở mặt trận đánh Đức. Quân tử ghê gớm.

Thắng thế nào ko quan trọng vì trong chiến tranh đíu có cái gì gọi là quân tử hay tiểu nhân. Thằng Mỹ nó thừa biết nó ko thể đánh ra miền Bắc đc thì ok, nhưng nó đi nó đàn áp phong trào đấu tranh ở miền Nam thì sao? Đó là những người chịu không được áp bức của Mỹ-Diệm mới đấu tranh chứ không phải là quân đội miền Bắc vào trợ lực hay gì hết. Mãi đến tháng 5/1959 mới mở đường Hồ Chí Minh, tận 1962 mới hoàn thành việc vận tải hàng hóa, thiết lập các hậu cứ để tiếp tế cho cách mạng miền Nam. Ngay cả những người quay trở lại chiến đấu cũng toàn người miền Nam tập kết ra Bắc năm 1954 cả, cán bộ miền Bắc chỉ có 1 vài người. Những trận thắng lớn của quân CM miền Nam toàn là vũ khí thô sơ chống lại vũ khí hiện đại của Diệm-Thiệu. Trận Ấp Bắc chẳng hạn, lựu đạn, súng trường để chống lại xe M113, máy bay vận tải quân sự, súng phun lửa... mãi đến 1965 thì quân CM mới đc viện trợ pháo 75mm và tank PT-56 khi Mỹ đã đổ bộ vào.
Nước Mỹ dùng khí tài hiện đại, dùng quân sự khổng lồ chỉ để nhắm vào đàn áp những người khố rách áo ôm vùng dậy chống Diệm - Thiệu thì nó quân tử lắm chắc. Có ngon thì cứ súng trường với nhau mà phang, cần gì viện trợ cho Diệm-Thiệu tank, xe bọc thép, pháo tự hành, trực thăng chiến đấu... để rồi cái chế độ đó ko vững thì đổ quân chính quy của mình vào? Rồi còn chất khai quang chứ độc tố da cam. Đừng nói là Mỹ chưa tham gia vào hiệp ước chống sử dụng vũ khí hóa học. Mỹ thừa biết là cái đó độc hại, chính các cty Mỹ cũng đã cảnh báo chính phủ về những tác dụng phụ khi sử dụng tác động lên sinh vật như thế nào (năm 1967 có những bài nghiên cứu về Orange Agent đăng trên các tạp chí sức khỏe của Mỹ). Việc này vi phạm cả công ước quốc tế để chống lại những người nghèo khổ, trang bị thiếu thốn mà gọi là fair à? Hay nhỉ? Chả biết định nghĩa fair của cậu này thế nào chứ tớ thấy Mỹ chuyên gia đi hiếp mấy thằng nhỏ nhỏ như VN, Colombia, Somalia chứ chả bao giờ dám gấu với Nga hay TQ hết.

Cam Ranh không phải là cảng đổ quân, đó là cảng tiếp vận quan trọng bậc nhất Nam VN thời kỳ đó. Mỗi ngày có hàng trăm ngàn tấn hàng hóa gồm trang bị vũ khí, lương thực, thuốc men... đều được trung chuyển qua cảng này. Đà Nẵng không phải là cảng biển đủ lớn để bốc dỡ hàng hóa từ các tàu siêu trọng. Đến nay VN vẫn chưa thể cho các tàu hàng 150.000 tấn vì độ mớm sâu ngay cầu cảng phải tối thiểu 20m. Bác nào ra Đà Nẵng, tham quan cái cảng của nó xem là biết, khỏi lăn tăn.

Chiến dịch Mỹ-Ngụy đánh sang Lào - Cam thiếu gì, chiến dịch Lam Sơn 719 là quân Ngụy đánh đến "thánh địa cộng sản", nhờ cả B52 của Mỹ rải thảm trên cả đất Lào để diệt Cộng Sản.

 

Thắng chính quy hao xương máu hơn , bất kì nhà cầm quân nào , nếu ko vì lợi ích dân tộc mà chọn cách đánh chính quy của bác , xin nói đó là bất nhân .

Hai câu này của bác tôi đọc ko hiểu , hình như nó đối nhau chan chát thì phải

Cam Ranh là cảng nước sâu có tầm chiến lược to lớn , chẳng thế mà Mỹ năm lần bảy luợt xin chính phủ ta đặt căn cứ quân sự ở đây đâu .

Đổ bộ thì dễ , tiến vào mới khó , nếu quân Mỹ tiến thẳng vào HN , bộ chính trị rút lên Cao-Bắc-Lạng trường kì kháng chiến , lợi dụng công luận thế giới , kích thích phong trào phản chiến ở Mỹ ....
Nói chung là khá khoai chứ ko ngoan ăn đâu bác .

Cuối cùng tôi cũng xin nói thế này . Chiến tranh VN là nhơ bẩn , ko ai sạch sẽ hơn ai cả . VN mình cũng xé cái roạch tờ hiệp định Pari đó thôi Thế nhưng tôi ủng hộ đường lối đó bởi nó tiết kiệm xương máu cho dân mình , ít nhất là gia đình tôi . Ông tôi , bố tôi còn sống trở về là tốt rồi

 

VL. Tớ chả quan tâm lắm đến quan điểm chính trị của đồng chí, nhưng câu này không ngửi được. Dàn hàng ngang đấu súng như thời Napoleon cởi truồng, hay dàn quân đánh trên chiến trường chính qui phi pháo đầy đủ, tăng pháo đại bác đi đều bước? Cậu có bị ... ngu không vậy, khi so sánh lực lượng giữa VN và US? Mà chả cần VN US, so tương quan lực lượng giữa hai miền đi đã, rồi ảo tưởng

edit: post xong mới đọc cái post của mr.th ở trên. Nói chuẩn, thôi chả tham gia làm gì =)

 

:) Thôi dĩ hòa vi quí đi mọi người ! Kẻ thù nguy hiểm nhất của ta bây h là TQ chứ ko phải là Mĩ nữa , nên bàn về TQ - VN thì thiết thực hơn !

 

Bác daviddaivo nhiễm tư tưởng của Songoku nặng nhỉ :)

Chiến tranh tức là phải giết người. Mà giết người là giết người làm gì có giết đẹp với giết không đẹp:(. Kết quả đều vẫn là anh giết người ta, để con anh ta mồ côi cha, vợ mất chống, mẹ mất con cả thôi:(.
Có chiến tranh quy ước, chiến tranh chính quy chứ chưa hề có cái gọi là chiến thắng chính quy. Chỉ có cái gọi là thắng đẹp thôi , mà thắng đẹp chỉ dùng trong thể thao, thi đấu, chứ không có trong chiến tranh. Trong chiến tranh người ta ca ngợi đánh ít tổn thất, lấy yếu chống mạnh, chiến thuật hay chứ không ai ca ngợi thắng đẹp hết, mà để có được những yếu tố để được ca ngợi như trên đều phải dùng chữ "đểu" . Trong lịch sử chưa có chiến thắng nào đẹp trong chiến tranh cả . Các trạn đánh kinh điển trên thế giới được hết lời nga ngợi như Canne, Autecliz, Marathon, Salamis, Xích Bích, Điện Biên Phủ..v.v đều không fair play. Kết thúc chiến tranh VN chết 5 triệu người, trong đó hơn 1 triệu là quân Bắc Việt, may mà mình đánh đểu, chứ đánh chính quy kiểu bác chắc hết dân. Dụng binh tất trá, cái này là chân lý mà các nhà quân sự trên thế giới kể cả Mỹ và ba que đều áp dụng không riêng chỉ phe ta.

Thời Đông CHu vua nước gì đó quên tên rồi khi dàn trận đánh nhau với quân Sở. Quân Sở vượt sông và đổ quân lên bờ. Quân sư của cha vua mới bày kế đánh quân Sở ngay khi quân Sở vừa lên bờ và chưa kịp chuẩn bị đội hình. Cha vua nghe thế chửi quân sư là phường vô đạo, đánh lúc người ta chưa chuẩn bị còn gì danh dự . Kết quả là sau khi ổn định đội hình, quân Sở đánh quân cha vua đó tan tác và hốt luôn đát nước của ổng. NGười đời sau còn mãi lấy bài học của cha vua này để dạy con cháu cái gọi là ngu nghĩa
Ngược lại người đời ca ngợi Lý Thường Kiệt anh minh tập kích biên giới nhà Tống để tạo thuận lợi cho cuộc chiến tranh Tống- Đại Việt chứ đâu có ai chê bai ông ta đánh lén.

CHa ông mình ngày xưa nhờ "đểu" mà giữ được mảnh đất nhỏ này cho bác sống cả đấy:).

Mà kể ra cũng không phải một mình mình đểu. Thực ra là 2 bền đều đểu nên coi như hòa nhau, chả ai trách ai được. bên A có phi pháo thuộc loại mạnh nhất trên thế giới, quân đội được trang bị tận răng đánh với bên B thiếu thốn đủ thứ, như thế là bên A đểu trước, thế nên bên B phải đểu theo . Chứ nếu Mẽo có ngon dàn quân bộ binh, cầm M16, bỏ áo giáp đi, nhịn đói, không có phi pháo xe tăng hỗ trợ thì Bắc Việt sẵn sàng tiếp mặt đối mặt ngay, vì lúc đó mới thật sự là công bằng đấy. Trong cuốn "sự lừa dói hào nhoáng" cũng có đoạn kể trước chiến thằng Ấp Bắc, quân Ngụy rất thích cái chiến thuật thiết xa vận, bởi vì họ có thể thẳng tay tàn sát quân du kích mà không sợ gì, vì súng đạn của du kích đâu xuyển thủng xe tăng được. Như thế cũng là một bên đánh được bên kia đánh không được, cũng theo lý luận đểu của bác đấy. Mỹ và NGụy đánh đểu mà lại không cho ta đánh đểu thì tui cũng không hiểu nổi bác

Tui nghĩ bác daviddaivo sai lầm về mục đích chiến tranh của 2 phía.
Phía Mỹ: vì muốn ngăn chặn chủ nghĩa cộng sản lan ra khắp đông dương nên phá hoại hiệp định Giơ-ne-vơ và nhúng tay vào VN.

Phía Bắc Việt: mục đích cuộc chiến tranh của Bắc Việt không phải là CNXH . Đúng là tiến lên CNXH là mục đích xây dựng đất nước của của đảng CSVN, nhưng đó không phải là lý do chính và quan trọng nhất để tiến hành cuộc kháng chiến. Mà mục đích chính là giải phóng dân tộc và độc lập. Nên nhớ là nếu Mỹ không can thiệp thì VN sẽ tiến hành bầu cử đa đảng phái để lựa chọn phe cầm quyền, tuy nhiên do uy tín của đảng cộng sản cao, người Mỹ và phe ba que sợ thua, cùng với ảo tưởng về sự sụp đổ domino nên mới tiến hành phá hoại bầu cử, âm mưu chia đôi đất nước, dựng lên chính phủ bù nhìn miền Nam và khống chế miền Nam. Đây rõ ràng là hành động xâm phạm độc lập của VN=====> WAR :(. Đa phần những người lính Bắc Việt chiến đầu với lý tửong giải phóng dân tộc chứ không phải CNXH :).


Nhắc chuyện này mới nhớ tới cái luận điệu của mấy thằng ba que trên mạng: " CS hèn nhát núp vào bia mả ông bà, nhà cửa dân chúng để đánh quân Mỹ chứ không dám vác AK ra mặt đối mặt đấu với xe tăng và máy bay Mỹ". Bọn nó nghĩ là ngồi trên xe tăng và máy bay mặt đối mặt đánh với người bằng xương bằng thịt cầm AK là dũng cảm .

 

Ồ tất cả chúng ta đều nhầm về cuộc chiến tranh chống mĩ . Ồ chúng ta không thắng mĩ , chỉ thắng ngụy bao lâu nay ta mới được khai sáng chăng .
Vậy còn những kẻ khác thì sao , những kẻ như : Thiệu ,tổng thống việt nam cộng hòa hắn đã được daviddaivo khai sáng chưa . những kẻ như nguyễn tiến hưng, giáo sư kinh tế đại học Havart , cố vấn tổng thống thiệu . hắn được daviddaivo khai sáng chưa . Hay như Geofrey Parker , tác giả cuốn: "lịch sử chiến tranh" hắn được daviddaivo khai sáng chưa . và còn hàng chục nhân vật được gọi là học giả . Những kẻ nổi tiếng vì sự nghiệp của họ được biết đến nhờ những nghiên cứu về nguyên nhân người mĩ thất bại tại việt nam , Bọn họ đã được daviddaivo khai sáng chưa .
Geofrey Parker viết trong lịch sử chiến tranh (đã dịch và xuất bản tại việt nam) trong phần chiến tranh việt nam một phần nhỏ của cuốn sách , rằng : " chiến tranh việt nam để lại một kinh nghiệm cay đắng cho hoa kì ,lần đầu tiên kể từ năm 1812 hoa kì phải thua cuộc" . phải chăng Geofrey Parker không có hiểu biết bằng daviddaivo hay do hắn chưa được daviddaivo khai sáng nên phát biểu bậy bạ thế này .
nguyễn tiến hưng , giáo sư kinh tế đại học Havart , cố vấn kinh tế của tổng thống thiệu viết cuốn : từ tòa bạch ốc tới dinh độc lập và khi đồng minh tháo chạy . sao lại đồng minh tháo chạy , tháo chạy là thua mà , thắng thì cứ đủng đỉnh mà về chứ . sao dám đặt tên sách như thế Dù rằng nguyễn tiến hưng là nguời phía bên kia ,dù rằng ông ta khá cực đoan , dù rằng ông ta đổ tội lỗi lên đầu người mĩ , nhưng cậu daviddaivo có hiểu tại sao người mĩ phải rút ra khỏi việt nam nhanh đến thế không , bỏ cả đồng minh , rút viện trợ ..... sao thế .
vậy tóm lại trái với mấy nghìn nhà sử học (trên kia chỉ là 2 nhân vật tiêu biểu ) của Ta , mĩ , VNCH nhà sử học : daviddaivo cho rằng việt nam ta không thắng mĩ , mĩ không thua ai hết .
daviddaivo cho rẳng VNCH không phải bù nhìn , người mĩ chả quyết định gì đến việt nam cộng hòa . Người mĩ chỉ trợ giúp có tiền , máu ,người , vũ khí , huấn luyện , chỉ huy ,lương thực , đối nội , đối ngoại .... thôi .
Hồi năm 74 khi mà chiến tranh sắp hết , VNCH muốn xây cái cầu Mĩ Thuận có chú nào đó trong chính phủ nói : Mĩ có Thuận đâu mà đòi xây . VNCH muốn xây thủy điện Mĩ có cho đâu mà xây . VNCH có vài triệu người ,phần lớn trong số đó là nông dân . lại có vùng Miền tây trù phú rộng lớn vậy mà mỗi năm nhập khẩu 760.000 tấn gạo phần nhiều là gạo mĩ , Trước 1968 quân VNCH hoạt động theo lối : tìm và né địch , thậm chí đến việc quân đội đánh ở đâu , Hòa còn không được quyết định . Người mĩ nói thẳng : ai trả tiền người đó chỉ huy . tất cả những điều trên được :nguyễn tiến hưng , giáo sư kinh tế đại học Havart , cố vấn kinh tế của tổng thống thiệu Viết trong cuốn Khi đồng minh tháo chạy . trong hàng chục năm Hòa tồn tại , được sự viện trợ dồi dào của người mĩ hòa làm cho nền công nghiệp của mình bằng 0 , sau chiến tranh miền nam này không có cơ sở công nghiệp đáng kể nào . sản xuất bằng 0 . Tui muốn nói thế này : hòa không chỉ là một bù nhìn chính trị . hòa còn là bù nhìn kinh tế , bù nhìn quân sự : hòa không được quyết định thằng tổng thống , hòa không được quyết định nền sẩn xuất , hòa không được quyết định tổ chức quân đội , hòa không quyết định được đánh nhau thế nào . Vậy hoà là một con bù nhìn .
Sau khi Diệm , tổng thống VNCH ,có ý định thỏa hiệp với miền bắc diệm die . Vì sao die , vì diệm muốn độc lập với mĩ . Vì sao die : vì diệm muốn việt nam thống nhất ít nhất về mặt kinh tế . Thế đấy Vì diệm không muốn làm bù nhìn , diệm Die .
tóm lại: cậu daviddaivo hoàn toàn không có hiểu biết gì về lịch sử giai đoạn này ,hình như cậu mò mẫm trên các web của bọn rân chủ do mĩ bơm phồng để chống phá chính phủ ta , rồi cứ tưởng những thứ đó là đúng đắn . cậu nên nhìn lịch sử một cách có khoa học có suy nghĩ .

 

@daviddaivo:

Đầu tiên tớ tưởng cậu bị hội đồng vậy sẽ phủi tay "bọn này bị nhồi sọ..." rồi rút chứ. Dám trở lại post vài bài ...khá!! đáng khen....

Nói cậu bảo Việt Nam chiến tranh đểu, toàn trốn để nó không đánh được thì........ chẳng phải Mỹ mới là thằng đểu? Nó có vận tải tốt mang quân tít từ nửa vòng trái đất qua đánh trên đất mình, thả bom đất mình, người dân chết cũng là người mình. Hậu phương ta thì nó đánh tan nát, trong khi hậu phương của nó thì ta đến 1 người cũng không động vào.... Vậy đó là công bằng chăng?

Ta cứ mỗi lần đánh thắng thì nó cho quân rút sạch xong gọi B52 ra cày hết xong lò mò lại đếm xác là công bằng chăng?
Hỏi trên thế giới này đã có cuộc chiến tranh nào mà lính "hèn"(nếu cậu bắt chiến tranh nào cũng phải công bằng, quang minh lỗi lạc) như lính Mỹ? Đụng trận thì trốn một góc xong gọi pháo binh, không quân ra giã bom, cóc dám đối mặt với mấy đứa nhỏ con hơn, trang bị yếu hơn, kém chuyên nghiệp hơn?

Ta cóc muốn đánh nhau xong nó hết lập chính phủ bù nhìn chưa đủ, lại chế thêm sự kiện Bắc Bộ để vu khống ta, thả bom ta bắt ta phải đánh nhau với nó thì là thằng nào đểu?


Việt Nam ta chưa nói lính Mỹ đểu, đánh cóc công bằng thì thằng nào dám chửi lại ngược ta? HẢ?

Đúng vậy chiến tranh Việt Nam chỉ có VNCH đấu với VNDCCH, Mỹ không tham dự. Vậy còn vụ ép lính nghĩa vụ của Mỹ thì sao hả?
Mà không tham gia thì mới không thắng, không hòa, không thua chứ nhỉ?Thế chú dám đến trước mặt những gia đình có con em(thực ra chú, bác) tử nạn hoặc bị thương trong chiến tranh Việt Nam mà nói: "Mặc dù các chú bị ép đi lính và chết ở Việt Nam, tuy nhiên các chú ấy không có chiến đấu cho Hoa Kì mà chết cho chế độ VNCH, và thực ra không có tham gia trong chiến tranh Việt Nam đâu" không? Đừng nói tớ xúi dại nếu họ cày mặt cậu ra nhé.


Edit: À quên, Mỹ tài trợ cho Pháp 80% số tiền Pháp chi trả để cho mặt trận Đông Dương của Pháp. Nếu không có mỹ thì nhiều khi cũng chẳng có ĐBP. "Cảm ơn" nhé

 

Bảo nó bị chơi đểu, nó bảo Thái đem chọc vào Cam thì bộ đội ta móm sạch à

Nói chuyện rõ Ng
Nhà ông có ai đi bộ đội ko, hỏi họ thời đó bộ đội ta ko trốn để đánh du kích hay đi đường vòng mà ra mặt đối mặt thì thế nào với Mỹ. Như anh Kron nói, ông định nghĩa công bằng là thế nào, đứng dàn hàng chào nhau 1 cái như đấu thể thao rồi đánh nhau à, ra luật mày đánh rồi tao đánh à, nói thẳng đánh thế thì giờ ông còn ngồi mà cãi ko
Rồi, cho là nó ngăn sự bành trướng của XHCN, vậy nó làm dc hay ko làm dc, trả lời đi. Chỉ có dc hay không dc, thắng hay thua, làm gì có chuyện hòa. Ông làm toán, ông làm dc nguyên bài, kết quả là nhầm 1 con dấu, ông nói ông làm sai hay làm đúng. Định cãi đểu là làm dc bài chứ gì. Ông chắc hiểu là chỉ có sai hay đúng làm gì có nhầm đúng ko

 

Định vô viết thấy các bác đã cho 1 tràng rồi Em chả viết thêm nữa

 

ngay cả thời dân quân bắn nhau như Napoleon mà còn bị gọi là bẩn nữa là thời Mĩ Ngụy óanh nhau với ta

 

Híc hồi trưa bận quá chửi chưa xong, bây giờ định chửi tiếp , nhưng thấy các bác hội đồng khiếp quá nên thôi .
dù sao cũng nói cho rõ : Người mĩ vào lúc đánh ta , sở hữu một quân đội nhà nghề , nền kinh tế nhất thế giới . Tiền người mĩ đổ vào chiến tranh nhiều nhất thế giới . có một ông nhà kinh tế nào đó phân tích rằng nếu mĩ không bỏ tiền ra đánh việt nam mà dùng số tiền đó đi mua chuộc tất cả các chiến sĩ giải phóng thì họ sẽ mua được cho mỗi chiến sĩ một ngôi nhà ở paris .tóm lại về kinh tế mĩ hơn ta hàng chục nghìn lần .
về vũ khí mĩ hơn ta hàng chục lần tính cho mọi binh chủng , Hải quân lục quân , không quân đều vượt trội , vượt cả số lượng lẫn chất lượng . mĩ lôi hàng chục chư hầu vào cuộc chiến và hỗ trợ cho hàng trăm nghìn quân mĩ là 1.2 triệu quân việt nam cộng hòa . tóm lại về mặt quân sự mĩ hơn ta hàng chục lần .
về mặt chính trị nước ta mới khai sinh năm 1945, năm 54 giành độc lập , dân số loe nghoe , ảnh hưởng chính trị với khu vực và thế giới gần như không có . Mẽo là nước lớn , chiến thắng trong WW2 , đóng quân khắp thế giới ,chư hầu vô số . quốc gia có quyền lực mạnh nhất thế giới . tóm lại vượt trội ta hoàn toàn về chính trị .
Vậy ngay từ đầu trận chiến có công bằng hay không . Không công bằng . Vậy có thằng ngu nào đem cái lực lượng , tiềm năng bằng con kiến của mình mà đánh hiệp ước với thằng có tiềm lực , lực lượng vượt trội hơn mình mọi mặt không . chiến tranh việt nam ngay từ đầu là một cuộc chiến không công bằng mà mĩ luôn là kẻ có lợi thế hơn . cậu nào đó kêu ta đánh lén không công bằng cho mĩ liệu có hợp lí có logic không .