Tears to Tiara

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi winblue, 7/4/09.

  1. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    làm lãnh đạo thì đôi khi hạ sĩ diện xuống để đạt được lợi ích.Nếu octavia nhận sự giúp đỡ của lydia thì bây giờ đã leo đến chức cao,chưa kể đám chính quyền empire toàn lũ thối nát mà dương cao chính nghĩa hay tinh thần kiếm sĩ như nó thì :-"
    p/s:cậu xem lịch sử vua chúa xem,10 thằng hết 8,9 thằng mặt dày,ko từ thủ đoạn để vươn lên rồi :)
     
  2. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Chính vì 8~9 thằng mặt dày đó nên mới mỗi một triều đại ở Châu Á thì chỉ có triều đại đầu với những vị vua anh minh là đất nước tốt đẹp, còn những triều đại sau toàn những thứ chỉ biết lợi ích của mình còn dân đen thì mặt nên mới sụp đô, sang Châu Âu thì từ King của một nước cho đến Emperor của Holy Roman Empire chỉ là hữu danh vô thực trong khi quyền lực thật sự nằm ở các lãnh chúa cùng những hiệp sĩ.

    Octavia bỏ tinh thần kiếm sĩ đi thì khác gì lữ rác rưởi chính quyền Empire, một người ngay thẳng trong chính quyền như thế thì dù không có quyền lực vẫn được dân ủng hộ.
     
  3. cruelshade

    cruelshade Garena VN

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    14,299
    Nơi ở:
    Ngày hôm qua
    Cho dù Octavia có bỏ tinh thần kiếm sĩ đi cũng không gọi là rác rưởi :) đó là sự hy sinh. Như Lelouch của Code Geass chẳng hạn. Chỉ cần kết quả là mọi người hạnh phúc thì có vứt bỏ sĩ diện cũng chả thành vấn đề.
    Còn việc các triều đại sụp đổ thì đó là cái tất yếu, vua có anh minh hay không cũng vẫn như thế. Nói ra thì vua chúa gì đấy cũng là cấp bậc có tính thượng tầng, vẫn dựa vào cơ sở hạ tầng dù trình độ của nó cao hay thấp. Vua anh minh cũng có thể coi là kéo được cơ sở hạ tầng lên, theo đó thì trình độ của nó cũng tăng lên. Mà khi cơ sở hạ tầng phát triển hơn thì nhất định nó sẽ tìm cách loại bỏ kiến trúc thượng tầng cũ để tìm cái phù hợp, không sớm thì muộn.
    Mà bàn về mấy cái có mùi chính trị này không thấy an toàn đâu nhé.
     
  4. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    So sánh khập khiễng rồi, Octavia là hiệp sĩ còn Lelouch là chính trị gia, mỗi người theo một con đường khác nhau để đến mục đích. Nhất là Octavia bị xếp vào dạng quan tâm đặc biệt thì nếu thăng tiến nhanh theo cách không cần tinh thần hiệp sĩ thì bọn hội đồng bô lão càng ghét thêm và tìm cách loại bỏ, còn nếu theo con đường hiệp sĩ, sẽ có nhiều người kính trọng, dần trở thành biểu tượng thì bọn bô lão chả có cớ để loại.

    Ví dụ như Erwin Rommel, là biểu tượng của tinh thần hiệp sĩ cuối cùng của quân đội Đức, vì cực lực chống lại cuộc diệt chủng dân Do Thái nên bọn đảng quốc xã rất căm ghét, nhưng vì tinh thần hiệp sĩ của mình mà dân chúng Đức coi là anh hùng, lẫn dân Pháp dù đang dưới sự kiểm soát của Đức vẫn thấy thoải mái giúp đỡ Rommel trong cuộc xây dựng tuyến phòng thủ Normandy, khiến Hitler rất hài lòng và thăng tiến nhanh chóng đến cấp cao nhất là Thống Chế, thời cơ chính mùi, Rommel tham gia chiến dịch Valkyrie loại bỏ Hitler để lên làm quốc trưởng lâm thời, kết thúc chiến tranh thế giới, tiếc là thất bại vì sự cố ngoài ý muốn.
     
  5. cruelshade

    cruelshade Garena VN

    Tham gia ngày:
    10/2/06
    Bài viết:
    14,299
    Nơi ở:
    Ngày hôm qua
    Cậu lại nhầm. Chính trị gia hay kiếm sĩ cũng chả liên quan gì đến việc hi sinh cả.
    Kiếm sĩ tham gia vào Imperial Army thì không khác lính đánh thuê. Tham gia vào để thay đổi bộ máy chính trị thì càng không phải kiếm sĩ. Kiếm sĩ thì phải sống theo thanh kiếm của mình. Tin vào những gì mà kiếm mình trả lời. Xem lại Octavia vẫn phải tuân lệnh của cấp trên, tức là không tuân theo mũi kiếm của mình. Vậy là kiếm sĩ được sao? Mục đích chính đã là để thay đổi bộ máy chính trị thì nó không còn liên quan gì đến giữa một chính trị gia hay kiếm sĩ nữa. Có thể nói là Octavia sau khi tham gia Gael thì mới là kiếm sĩ.

    Còn nếu nói so sánh khập khiễng thì cậu mới đang so sánh khập khiễng đấy. Đừng cứ mãi mang Erwin Rommel ra so nữa, Erwin Rommel chỉ là anh hùng của nhân dân chứ không phải là anh hùng đủ để thay đổi bộ máy của bọn Đảng Quốc Xã.
     
  6. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Rommel không đủ để thay đổi bộ máy của Đảng Quốc Xã à? Chiến dịch Valkyrie lập ra nhầm kẻ dân tộc cực hữu của Đảng Quốc Xã không thể thực hiện nếu không có sự hiện diện của Rommel. Thế lực của Rommel rất lớn cả trong nhân dân Đức, Pháp lẫn quân đội Đức, hầu hết tướng lĩnh, sĩ quan tham gia Valkyrie đều có quan hệ mật thiết với Rommel cả, ngay cả tiểu đoàn cận vệ quốc trưởng cũng do Rommel xây dựng nên, tất cả thứ đó đều do tinh thần hiệp sĩ của Rommel gây dựng nên chứ chả phải từ việc giết dân Do Thái, đàn áp dân Pháp, ngược đãi tù binh chiến tranh mà ra v.v... Và cậu nghĩ nếu không phải anh hùng của cả nhân dân lẫn quân đội thì Hitler bị loại bỏ, lên làm quốc trưởng lâm thời thì cả dân nhân, quân đội Đức và Đồng Minh ủng hộ chắc. Không khéo lại càng nổ ra bạo loạn giữa các nhóm tướng lĩnh nội loạn ngoại xâm càng tệ hơn.

    Tôi đang nói tinh thần hiệp sĩ chứ đâu phải đơn thuần theo nghĩa kiếm sĩ phải sống theo thanh kiếm mà bất tuân thượng lệnh. Octavia chiến đấu trong hàng ngũ quân đội đế chế, chiến đấu nhiều trận dù phải theo lệnh cấp trên, mang lại nhiều thắng lợi, nhưng bản thân, đơn vị dưới quyền không phạm tội ác chiến tranh với thường dân, tù binh thì chẳng thẹn với tinh thần hiệp sĩ của mình, như Rommel trong quân Đức. :> . Chưa kể nếu Octavia gia nhập Gael thì cuộc chiến với Empire sẽ kéo dài bao lâu, nếu Octavia ở lại Empire thì sẽ cùng Lydia tạo thành tay trong nguy hiểm cho Gael và có thể nắm bắt được tình hình nội bộ của Empire, hạn chế được tổn thất do tránh những cuộc tấn công bất ngờ từ Empire ;)).

    Dù gì đó là lý tưởng sống của họ, họ có quyền từ chối con đường tiến thân mà họ không muốn thì lại có người như achrerit 06 tự cho mình cái quyền chửi họ là ngu học.
     
  7. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    họ có thể thủ đoạn để leo lên cao nhưng nếu vì mục đích xây dựng một thế giới tốt đẹp hơn thì chẳng có gì đáng trách,còn chuyện chính quyền ko lo cho dân thì đời nào chả có =.=.Octavia ko có thế lực chính trị nâng đỡ mà muốn đi theo đường thẳng để lên là điều ko tưởng,chưa kể lý tưởng cô ta lại đi ngược với những người đứng đầu chính quyền,nếu ko tận dụng mọi cơ hội để ngoi lên thì chỉ có làm lính suốt đời thôi =.=.Mang trong mình một lý tưởng đẹp(mặc dù ko tưởng) nhưng lại ko dám vứt bỏ những thứ cần vứt để làm thì chỉ đáng gọi là ngu....
     
  8. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Lại lập vòng, đã nói rồi, đi kiểu của ông thì càng chết sớm thì có =)). Không có đồng minh, lại đi ngược lại bọn bô lão, lại đi theo con đường như thế lại càng ít người phục, bọn bô lão lại càng ghét và lại càng moi ra ra nhiều chứng cứ sai phạm để loại bỏ Octavia. Nếu thuận theo bọn bô lão để thăng tiến thì dần dà Octavia sẽ bị nhiễm và thành một trong số bọn đó, không hơn không kém. Trong khi sống theo tinh thần hiệp sĩ thì theo thời gian càng nhiều người khâm phục, bạn bè đầy rẫy, thì bọn bô lão muốn bứng cũng không có để mà bứng, dù có cũng được bảo kê ;)). Muốn thăng tiến nhanh kiểu tư tưởng của cậu thì đọc câu "giục tốc bất đạt" của cha ông ta nhiều lần đi nhé, muốn thay đôi một bộ máy thì phải mưa dầm thấm đất, ra khỏi Empire lại càng không thể thay đổi lẫn ngăn chặn chiến tranh tiếp tục.
     
  9. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    nhìn trong empire xem octavia bạn bè đầy rẫy,quân dân kính phục chỗ nào :-".Octavia nên xem thằng griffith trong berserk mà học hỏi nhé :)
     
  10. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Từ sau trận quyết đấu rồi ra nhận đơn vị được bao nhiêu năm hả =)), đã bảo rồi, đọc câu "giục tốc bất đạt" nhiều lần vào cho nó thấm vào đầu cậu đi =)).
     
  11. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    Từ trước trận quyết đấu hình như có mỗi lydia là bạn,sau khi quyết đấu thì còn ai ko nhỉ :-".Kẻ ko biết tận dụng cơ hội,ko biết dùng người thì đòi thay đổi thế giới thì thật :-"
     
  12. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Sao cậu biết Octavia không còn bạn nào ngoài Lydia ;)). Nhớ trong ep 7 hay 8 ở đấu trường, không phải tự nhiên thằng giáp đen đòi quyết đấu với Octavia, chứng tỏ quan hệ của Octavia với 1st Frontier Battalion rất tốt và ảnh hưởng lan đến các đơn vị khác nên nó mới ganh tị ;)).
     
  13. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    quan hệ tốt mà khi nó gặp nguy cũng thấy mỗi con morgan ra mặt,nó bỏ đi cũng chẳng ai để ý và khi trong empire thấy nó chẳng nói chuyện với ai ngoài con con heo mọi ra :-"
     
  14. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,386
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    Cả 2 cậu , đều là suy đoán :-?? ... có "bằng chứng" xác thực nào không ? =)) ... Anime thôi , tùy ai muốn nghĩ sao thì nghĩ , ép buộc ng` khác làm gì. Cùng lắm thì mục đích để bàn với nhau để anh em khác xem chưa rõ thì nhìn vào cuộc bàn luận mà "tự" hiểu [​IMG]
     
  15. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    thì những tình tiết trong anime đã cm điều tớ nói còn gì :)
     
  16. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Duel cá nhân trong đấu trường mà cái đồn biên phòng nó bỏ vị trí đi cổ vũ cho Octavia à, ngay cả muốn đi đến đấu trường thì Octavia không cho bọn nó đi cũng làm gì được =)). Việc Octavia bỏ đi không ai để ý giải quyết đơn giản cho cái lệnh thuyên chuyển giả gởi đến đến vị của Octavia thì cũng chả ai thắc mắc 8-}.

    Tôi cũng chưa thấy cậu được ra được bằng chứng cụ thể nào với diễn giải hợp lý ngoài mấy cái chung chung cả =)).
     
  17. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    Bạn bè sắp đấu sinh tử thì ko tới ít cũng tới nhiều,đằng này chả thấy mống nào=có ai quan tâm đâu mà tới :-".Giả giấy đi nữa thì bạn bè chuyển công tác đột xuất ko báo 1 tiếng mà cũng chẳng nghi ngờ thì =.=
    p/s:xem từ ep6 tới giờ toàn thấy octavia hành động theo cảm xúc,chưa bao giờ dùng đến cái đầu.Lãnh đạo thế thì hỏng bét.So sánh thử griffith với octavia xem để thấy em nó ngu học chừng nào.
     
  18. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Cậu làm như quân đội là nơi muốn đi là đi muốn làm là làm nhỉ, chỉ có các cuộc thách đấu cá nhân, hay lệnh cấp trên mới được ra khỏi trại :-".

    Sao cậu biết không nghi ngờ, cậu là đạo diễn à ;)). À mà vấn đề này vào thời chiến nhiều vô số, thời Stalin như lá rụng mùa xuân, chiến tranh VN thì đừng hỏi nó nhiều cỡ nào, nên cũng chẳng nghi ngờ gì nhiều ;)).
     
  19. XzeddyX

    XzeddyX ▶Ngự Miêu Vệ◀ Moderator ⚜ Duel Master ⚜

    Tham gia ngày:
    11/11/06
    Bài viết:
    17,386
    Nơi ở:
    sang đường quẹo trái!
    ... mới xem xong Madlax , nói thật , nhiều bộ xem xong còn bàn cãi nhiều hơn cái vụ Octavia và Lydia nhiều :))

    Lão Panz cũng kệ đi :-" ...
     
  20. Ascherit 006

    Ascherit 006 Youtube Master Race

    Tham gia ngày:
    20/6/09
    Bài viết:
    44
    đã là bạn thì phá luật chút có sao đâu nhỉ,hay octavia thật sự chẳng có ai :-"
    nghi ngờ phải tìm hiểu chứ thấy doanh trại vẫn như bình thường =.=.Mà xem từ đầu tới giờ rõ ràng thấy octavia hoàn toàn đơn độc,sống như cái bóng vậy =.=
     

Chia sẻ trang này