Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.9

Panzer IV với Tiger King , Panther là 1 trời 1 vực đó ! Pháp ở sát hông , đánh úp được ! Còn LX còn bị chặn bởi Ba Lan và nhiều nước khác , tính bất ngờ sẽ ko có . Với lại có 1 điều cậu ko nhận ra à , diện tích Pháp so với LX là quá bé nhỏ . Nuốt trộng 1 trái nho thì dễ ,nhưng ko nuốt trộng 1 trái dưa hấu đâu . Đánh nhanh thắng nhanh với 1 nước rộng kinh khủng như LX quả thật xa vời . Ngay cả đánh nhanh thắng nhanh thành công Đức chiếm được Moscow thì đa phần diện tích LX vẫn ở trong tay Stalin , với chính sách tàn ác của Đức thử hỏi ai theo Đức nổi !

Hitler chắc ko phải người theo CN dân tộc quốc gia đâu nhỉ . Hitler và Stalin đều yêu nước đến cuồng tín cực kì tàn bạo. Stalin còn bắt cả con dâu vì con trai ko chịu chết trận mà dám đầu hàng Đức . Stalin còn tuyên bố làm người lính mà để bị bắt quả thật ko đáng .

Cũng khá giống với tư tưởng phát xít Ý khôi phục lại Rome , với Nhật tạo ra Đại Đông Á , Đức thì đi xa hơn thống trị toàn cầu .

Thật ra Stalin cũng đã biết rằng chiến tranh với Đức là khó tránh khỏi , Stalin đã lợi dụng thời gian hòa hoãn để tái xây dựng lại quân đội . Đây nói là hiệp ước tạm thời , có thể bị xé bỏ bất cứ lúc nào , và 2 bên là 2 kẻ thù đang lợi dụng lẫn nhau chứ ko phải là sự tương trợ giữa 2 nước đồng minh .

Sao tớ nghe nói trong WWII vì dư luận Tưởng buộc phải bắt tay với Mao cùng chống Nhật . Sau WWII thì Tường trở mặt sút Mao , Mao mới đánh lại mà . Còn chuyện Bắc Hàn nghe Tàu liên can gì ở đây mà moi ra !

Nói cứ y như đúng rồi !

 

Bác cứ lấy thoải mái cái này em copy từ anh em gamevn mà

 

Vì vậy nên mới nói đánh thắng LX trong 1 tuần, không thậm chí trong 2-3 tháng đã là điều viễn vông. Mà kéo dài ra 3 năm như lịch sử thì càng viễn vông ác nữa (vì lịch sử đã chứng minh)

Sao không?
Còn đoạn kế thì giống thế nào được. Đất LX mất mới 20 năm, trong khi Rome từ đời nảo đời nào rồi. Liên hệ về Việt Nam thì giống như bảo mất TS/ HS giống như mất mấy tỉnh phía Nam TQ vậy. TS, HS mà thuộc thằng vớ vẩn nào thì cỡ CNDT cao như VN đã chiếm bố lại mất rồi. Bắt dân Việt giờ nạp TS và HS cho TQ trên lí thuyết còn dễ hơn là bắt dân LX thời ấy quên đi các vùng mất trong WW1 ấy chứ.

 

muốn hiểu Stalin đọc quan điểm của Stalin về cách mạng quốc tế sẽ biết ngay thôi. CÒn quan điểm hitlle thì đọc "cuộc chiến đấu của tôi" là hiểu ngay quan điểm 2 người khác xa hoàn toàn
Nhắc lại câu : Cái gì có lợi nước nga là Stalin làm....
Hitlle làm lợi gì cho nước Đức hay là 1 cuộc chiến tranh thế giới khiến đồng Marx rớt xuống làm giấy dán diều .Nếu như yêu nước đến điên quồng thì hitle chắc chắn sẽ không đem đất nước mình tham gia 1 cuộc chiến tranh vô nghĩa hao người tốn của không đc gì....
Nên nhớ rằng những vùng Stalin lấy lại ở Ba lan và Rom đều là vùng mà trước kia thuộc nga và phần lớn người người ở đó đều là người berlarus và Ukraina họ nói tiếng Nga .năm 1939, sau khi chiếm ba lan quân đội Soviet vào vùng đó còn đc sự tung hô như cứu tinh và người giải vì bản thân người berlarus và Ukraina ở đó vì họ không muốn vô ba lan và Rommania mà bị bắt buộc phải vào theo hiệp ước kí với Poland 1920 ngay những vùng đó khi quân soviet đi qua người berlarus và Ukraina nổi dạy hưởng ứng ngay với quân Soviet
Còn ý đế chế Rome cách xa bao nhiêu năm bây hô hảo thành lập đế chế Rome có mà thằng nào nghe...Để nhìn nhận vấn đề lịch sử phải nhìn nhận khách quan dựa trên thời gian và không gian của nó , mục đích của phe trục không phải là cái gọi là khôi phục đế chế mà là đòi phân chia lại thuộc địa vì những nước phe trục là những nước ít tài nguyên thiên nhiên ít thuộc địa....
Trong suốt Đệ nhị Thế chiến Stalin hối thúc Mao thành lập một liên minh với Tưởng Giới Thạch để chống Nhật Bản. Thậm chí sau chiến tranh, Stalin đã khuyên Mao đừng nên mưu toan giành lấy quyền lực mà nên thương lượng với Tưởng; Stalin ký một hiệp ước Hữu nghị và Hợp tác với Tưởng vào giữa năm 1945. Mao chấp thuận lời khuyên của Stalin một cách khôn khéo ngoài mặt nhưng thực tế thì làm ngơ lời khuyên đó bằng cách đánh đuổi Tưởng khỏi lục địa Trung Quốc và tuyên bố thành lập nước Cộng hòa Nhân dân Trung Hoa vào tháng 10 năm 1949.
cuốn cuộc chiến đấu đời tôi ghi rõ ràng quan điểm của Hitle sau khi chiếm được nước Nga sẽ giết sạch người Nga ,người Slav,người do thái, để lấy đất cho người Đức sinh sống và ngay khi chiếm nước Nga Soviet hitle đã ra lệnh thảm sát người do thái,người Nga không thương tiếc

 

Lậy sếp , em nói là nói móc chú Blue đó đọc kĩ đi sếp !

Sếp phán 1 câu hay nhất xưa nay , sếp nghĩ nếu thắng dân Đức được gì , còn đây là cái giá của thất bại .

tôi có đọc quyển này nhưng ko nhớ có dòng này ko , nhưng sếp có thấy cái điêu của sếp ko , sếp xem 2 câu trích dẫn câu trên sếp nói thế nào , và câu dưới nó như thế nào .

Cậu đọc hết bài tôi mà ko biết rút ý của tôi à , ý tôi nói đây là nước nò cũng muốn bành trướng ra , người đứng đầu đều là người theo CNDT cuồng tín . Còn lấy lại đất đai chỉ là cái cớ thôi . Những cái tôi kể ra là dẫn chứng thôi . Suy nghĩ tí rồi trả lời .

2 thằng Mao Tưởng sút nhau từ lúc trước WWII rồi sếp à !
sếp về đọc sách thêm nhiều vào !

 

Chưa có Pz 4 đâu lúc đánh Châu Âu thì tank chủ lực của Đức là Pz3 với Pz2 thui.Khi đánh gần xong Balan mới ra mẫu Pz4 đầu tiên

Ae cho mình mược cái cờ nhé 2-9 roài mình cũng treo cờ

 

Treo cờ trong pro5 được ko ?

 

Tớ thì nghĩ Hitler là kẻ theo chủ nghĩa chủng tộc (ngày nay gọi là chủ nghĩa phân biệt chủng tộc) chính xác hơn là chủ nghĩa dân tộc chứ...?

 

Hitler người Áo mà ! Với lại phân biệt chủng tộc là nội trị còn đâu là ngoại trị !

 

Nghĩa là sao?

Tưởng Hitler là người Áo thì càng chứng minh Hitler là kẻ theo CN chủng tộc chứ?
Còn đoạn sau thì đóan ý cậu là CN phân biệt chủng tộc chỉ bên trong quốc gia chứ không phải lan đến quan hệ quốc tế chăng?

 

ý tớ là chũ nghĩa phân biệt là ở trong nước , còn bc ra TG thì nó thành CNDT

 

Về đọc mấy quyển này sẽ hiểu quan điểm Stalin về cách mạng thế giới và con đường tiến lên chủ nghĩa xã hội của Stalin:
+ Quan điểm về chủ nghĩa Marx về con đường đi lên CNXH-I.Stalin-nhà xuất bản sự thật năm 1963
+ I.Stalin Toàn tập .- Sự thật, 1970 trong đó có Bản thảo cuốn "Về chiến lược và sách lược chính trị của những người cộng sản Nga"... Với nội dung phát triển lý luận về vấn đề dân tộc, chính sách dân tộc của Đảng Bônsêvich; Việc tổ chức nhà nước Xô Viết... và nhiều vấn đề kháBản thảo cuốn "Về chiến lược và sách lược chính trị của những người cộng sản Nga"... Với nội dung phát triển lý luận về vấn đề dân tộc, chính sách dân tộc của Đảng Bônsêvich; Việc tổ chức nhà nước Xô Viết... và nhiều vấn đề khác
Mein kampf có nói nêu lên tính ưu việt của chủng tộc Aryan, chà đạp lên những chủng tộc khác, những thứ cỏ rác – đấy là Do Thái và Slav Việc làm của của Hitler đi đôi với lời nói khi ông thi hành chính sách diệt chủng ở Đông Âu trong chiến tranh:thế giới trong đó một sinh vật sống tồn trên sinh vật khác và cái chết của sinh vật yếu tạo nên sự sống cho sinh vật mạnh .
Thứ 2, cậu định nghĩa thế nào là bành trướng, đất đai của nó nó bị mất nó chiếm lại hóa ra nó bành chướng đất nó à .Nhắc lại vùng tây Berlarus và Tây Ukraina vùng Moldova có phong tục tập quán và lịch sử gắn liền vơi Dân Tộc Nga và thuộc đế quốc Nga cũ, do cầu hòa phải cắt đất.Nếu nói như cậu Việt Nam bị Trung Quốc chiếm hoàng sa và Trường sa rồi dùng vũ lực cướp lại thì là bành trướng đúng không . Hơn nữa,nhưng vùng Stalin lấy lại đều là những vùng thuộc Nga cũ cậu cho hỏi có vùng nào ko phải của Nga Cũ không mà bành trướng.....
Thứ 3, Câu không hiểu à, tôi nếu việc quốc cộng sau năm 1945 là củng cố cái quan điểm trên của tôi về Stalin rằng ông ta ko muốn chiến tranh và ông ta theo con đường là 1 nước tiến lên CNXH thành công rồi mới lan ra toàn thế giới chứ ko muốn đưa chủ nghĩa xã hội trên phạm vi thế giới sớm.
cậu nên về đọc thêm sách Triết học đi rồi hãy nói quan điểm của Hitle với Stalin nhé.Mein Kampf là sách Triết học đó

 

Đâu có đâu vậy thì chắc bác lầm lẫn định nghĩa "chủng tộc" với "dân tộc" làm một rồi

Nét đặc trưng lớn nhất của "dân tộc" là nó không thể (chính xác hơn là hầu hết các dân tộc trên thế giới không thể nhưng cũng có có một vài cá biệt) nhận dạng thông qua sinh học. Nhiều người thậm chí còn định nghĩa dân tộc là một khối cộng đồng tưởng tượng (tức không có thật) của những nhóm người tưởng chừng có chung lịch sử, văn hóa, lối sống. Chính vì quá khó khăn để định nghĩa nên sự hình thành của một dân tộc đòi hỏi những điều kiện lịch sử, văn hóa, xã hội nhất định (thường là rất lâu dài)chứ không có ai đột ngột chỉ ra được (khác với chủng tộc thì có những nét đặc trưng mà một ai ham tìm hiểu có thể phân ra hay "tạo ra" dễ dàng)

 

:'> Dạ em còn non mà anh , em chỉ xin thưa ý em là ý em là các nước đó núp dưới danh nghĩa lấy lại đất mà bành trướng .

:'> Em chỉ nêu tí VD nếu như PX Ý đòi lại đất của Đế Quốc La Mã thì chắc ông anh ko gọi bành trướng xâm lược đâu đất đai cũ người ta mà . Còn mấy vùng đó ngay khi lập quốc người Nga có liền đấu , còn Rumani em ko nhớ nó thuộc Nga khi nào , Ba Lan cũn thế

:'> Thuyết thượng đẳng đã có lâu trước thời Hitler sếp à mà bài sếp ko ăn nhập gì chất vấn của em sếp đánh trống lảng hay thật . Bớt cãi cùn cho em nhờ , sếp trả lời đi nè !

Lan ra toàn thế giới với đưa CNXH lên phạm vi thế giới khác nhau thế nào ? Em đâu nói Stalin mê chiến tranh , nếu đưa CNXH lên toàn TG bằng cách mạng cam ko phải hay hơn nhiều sao ...
sếp hơi tí móc sách ra thế .

 

cậu đọc laị trên đi tôi nói rồi, LX mất đất có hơn 20 năm dân berlarus và Nga và Ukraina còn sống ở đó nhiều mà nó vẫn còn chịu ảnh hưởng của văn hóa Nga nên nó đòi lại là bt.
Đế Quốc Rome die hơn từ năm 400 sau công nguyên sau sự kiện người Giec manh thôn tính đến WW2 là hơn 1 k năm còn quái thằng La Mã nào sống trên đất của nó bị mất nữa mà có còn thì nó cũng khá xa rồi đòi thế nào được chả nhẽ đuổi dân Pháp và Châu Âu đi để cho thằng Rome sống à.Cũng giống như việc bây h mình bảo thằng Trung Quốc là mấy tỉnh biên giới Quảng Đông Quảng Tây là của bọn tao từ thời lạc long Quân Âu cơ và An Dương Vương chúng mày phải giả tao à.....

Mã:

 Còn mấy vùng đó ngay khi lập quốc người Nga có liền đấu

nói như cậu thì vùng Quảng Nam xưa trước khi mình lập quốc có thuộc mình đâu

Về xem lại lịch sử đi Poland trước thuộc địa của đế quốc Nga...
Napoléon Bonaparte tái quốc gia Ba Lan dưới tên Lãnh địa Warszawa,, nhưng sau các cuộc chiến tranh Napoléon, Ba Lan một lần nữa lại bị phân chia bởi Đồng Minh tại Hội nghị Wien. Phần phía đông do các Sa hoàng Nga cai quản với tư cách một Vương quốc Hội nghị, và có một hiến pháp tự do. Tuy nhiên, các Sa hoàng nhanh chóng thu hẹp các quyền tự do của người Ba Lan và cuối cùng đã sáp nhập nước này trên thực tế (de facto). Cuối thế kỷ 19, vùng Galicia thuộc quyền quản lý của Áo đã trở thành ốc đảo tự do của Ba Lan.
Trong Thế chiến thứ nhất tất cả các nước Đồng Minh đồng ý việc phục hồi quốc gia Ba Lan Một thời gian ngắn sau khi Đức đầu hàng vào tháng 11, 1918, Ba Lan tái giành độc lập . Nước này tái khẳng định sự độc lập của mình sau một loạt các cuộc xung đột quân sự, nổi tiếng nhất là cuộc Chiến tranh Ba Lan-SoViet 1919-1921.
http://vi.wikipedia.org/wiki/Chiến_tranh_Nga_-_Ba_Lan_(1919-1921)
Hậu quả cuộc chiến là khu vực Tây Ukraina và Tây Belarus của Soviet chuyển sang thuộc Ba Lan.
còn vùng Moldova của Rumani trước kia thuộc đế quốc nga sau vì muốn giảm bớt kẻ thù Lenin đã kí hiệp ước phân chia lại đường biên giới có lợi hơn cho Rumani để rumani rút quân .
biết thuyết thượng đẳng của nhà triết học nào ko
không hiểu à, hitle nói rành rành ra rồi còn đâu :thế giới trong đó một sinh vật sống tồn trên sinh vật khác và cái chết của sinh vật yếu tạo nên sự sống cho sinh vật mạnh... Người mạnh phải thống trị và không nên pha trộn với người yếu--> hiểu logic tý là được, cái này dựa vào thuyết tiến hóa của Darwin. Thằng yếu sẽ bị giết để cho thằng mạnh sống.Tiến về phía đông sẽ giết hết người Slav để tạo đất đai cho người Aryan sinh sống...Chú nếu không tiến về phía đông để nhìn người Nga à...Chính Hitler đã nói: đất đai nước đức không đủ rộng cho người Đức phát triển phải tiến về nơi rông lớn đó là phía đông và phải làm đc kể cả vũ lực để cho ngừoi Arial ở.
Không phải móc sách mà mấy cái quan điểm này liên quan đến Triết học mà cái môn này phải kết hợp lý luận và thực tiễn mới nói chuyện được.Lý luận là kim chỉ nam cho thực tiễn vì thế muốn hiểu bản chất việc làm Stalin thì phải đọc sách quan điểm của Stalin về các vấn đề đó rồi mới nói chuyện được.Học sử cũng vậy, muốn bàn lịch sử trước tiên phải đọc chủ nghĩa duy vật lịch sử của Marx rồi mới có thể nói chuyện phân tích sự kiện lịch sử một cách khách quan được

 

ta hãy tưởng tượng Mĩ ném quả bom nguyên tử xuống Hirosima ngay sau khi trân trâu cảng xảy ra và vụ nổ ở rừng Tungut xảy ra ngay sau đó vậy Đức sẽ đầu hàng vô điều kiện Nga

 

@ : Blue_1988
sếp cãi cùn quá em ko nói chuyện với sếp nữa cả cái trích dẫn ko biết xài gom lại 1 mới bầy hầy ! mà cũng đòi tranh luận . Cái mình sai thì giả câm giả điếc chẳng chịu nhận ko nhận sao tiến bộ được , bó tay ! Đọc được 2 ,3 quyển sách , mót được 2 ,3 chữ thì tự cho mình tài ba , nói thật sếp chỉ có ôm sách trích dẫn chứ có biết tí lí lẽ gì đâu , rãnh đọc thêm lịch sử các nước trên TG , đặc biệt Ba Lan sếp sẽ tự hiểu !Sếp còn hứng mời sếp qua lichsuvn.info/forum tham quan rồi thảo luận .Đã thế còn lấy wiki ra làm minh chứng hùng hồn cho mình .

Khi Mĩ ném tạ xuống Nhật , Đức đầu hàng rùi mà !

 

đêm nay,tưởng yên lành làm bài thảo luận nhóm ai dè
Thứ nhất, tôi thừa nhận tôi viết kém trình bày bố cục không giỏi nhưng tranh luận thì cũng phải dựa vào sách không dưa vào sách lấy gì cãi nhau
thứ 2, tôi chưa bao h bao h nói tôi tài ba cả, cậu dạo cả chục topic trước có thấy tôi kêu tôi tài ba bao h không.Ý kiến ai đúng tôi tiếp thu thế thôi.Tôi tranh luận với cậu tôi đưa ra ý kiến của tôi cậu đưa ra ý kiến của cậu
Các cụ nói rồi: Nói có sách mách có chứng ,Tranh cãi về lịch sử không lấy dẫn chứng thì lấy gì cãi nhau, cũng giống cứ đi điều tra không dựa vào bằng chứng thì dựa vào cái gì mà điều tra bắt tội phạm
Thứ 3, wikipedia.org có gì là không được theo cậu lấy dẫn chứng ở đâu là được coi là tin cậy nhất sách giáo khoa Việt Nam,hay là quan điểm của các Sử gia tư sản hay là bốc phét ra..... Lịch sử của nhiều nguồn , Nhưng tại sao nhiều người vẫn trích dẫn các tài liệu của wikipedia.org và cho nó là khách quan nhất.
Thầy giáo dậy xã hội học của tôi vẫn lấy wikipedia trích dẫn về lý lịch những nhà xã hội trước kia như august comte, herbert Spencer, Emeli Durkhein cả Mark Weberl và các quan điểm xã hội học của họ mà có làm sao đâu...
Nhiều người làm luận án với tiểu luận đều trích trên wikipedia.org vào bài tiểu luận và luận án của họ có sao đâu.
Thông tin thì nhiều nguồn qua lại cốt sao lựa chọn thông tin mà mình cho là khách quan nhất.

 

tôi đang bảo là ngay sau sự kiện pearl habour Mĩ ném bom Jap
vụ nổ Tungut sức công phá ước tính = 10 hay 20 quả bom nguyên tử và = 4 quả bom khinh khí đc coi là vụ nổ nguyên tử bí ẩn nhất TG mà chưa ai giải thích đc
Nếu Ger thấy vụ đó thì lại chả hạ vũ khí qui hàng gấp

 

Có phải là nguyên cánh rừng bị thổi bay không ? Vụ này có đọc man mán mà không nhớ rõ ^^ .

@ Blue với Zaror stop thôi : cuộc tranh luận của 2 cậu lại thất bại rồi ...kết quả là chẳng đi tới đâu cả