bài toán vui...nhăn trán 1 lúc

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi cafepho, 29/10/09.

  1. NGUOITHUBA009

    NGUOITHUBA009 T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    27/12/05
    Bài viết:
    683
    Nơi ở:
    Hà Nội
    cái quái gì đang diễn ra thế này ?
     
  2. poorguy

    poorguy Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    30/10/04
    Bài viết:
    1,115
    Nói chung là ng ta thừa nhận 0,(9) biểu diễn 1 để thuận lợi khi giải các bài toán khác, và ứng dụng đc cho thực tế. Ở trên đã nói rồi, muốn chứng minh phải lờ đi 1 số quy tắc toán học và phải giả thiết trc 1 số thứ. Thế nên các bạn nào thần tượng toán học hiện đại cũng diu' nên sỉ nhục các bạn khác. Vì nếu đúng quy tắc thì diu' thể nào chứng minh đc. Như bạn 1+1=2 nói đấy
    ah bạn cà fò cho mình hỏi khi nào thì dùng quy nạp với, thật là mình ko biết.
     
  3. Dracoon

    Dracoon Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    31/1/07
    Bài viết:
    880
    Nơi ở:
    Lò sịp ...
    Xem lại cái đề thì bài toán trên đưa chúng ta vào 1 suy nghĩ rất chủ quan là

    10x - x = 9x

    Mà lại cho rằng 9x = 9

    Đặt 10x = a
    x = b

    x có n chữ số 9 sau dấu phẩy

    thì a chỉ còn n-1 chữ số 9 sau dấu phẩy
    còn b vẫn còn n chữ số 9 sau dấu phẩy

    Do vậy, nếu quy về phép trừ phần thập phân thì ta có :

    9,99...990 - 0,99...999

    Do đó khi trừ nhau không thể ra 9 được -> giả thuyết x = 1 bị bác bỏ

    Vấn đề chỉ có nhiêu đó

    Cần quái gì toán hiện đại....
     
  4. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    tớ ko biết cơ đấy :-o
    tớ khẳng định người ta chứng minh 0,(9)=1 giống như #1 đấy, ko những thế mà đây còn là 1 trong những phương pháp cm sơ khai nhất.
    Tớ mà sai tớ thề mai tớ ra dừong bị xe cán (thề độc luôn)

    còn muốn xem cách chứng minh, ok thôi...wiki thần chưởng, google thần chưởng.....bạn cứ search 0.999999

    đây là link wiki :

    http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...

    đây là link của math 4rum hồi còn học college tớ tham gia

    http://mathforum.org/dr.math/faq/faq.0.9999.html

    cậu muốn có sách, tìm quyển sách "Extending the Frontiers of Mathematics"
    Ko tin nữa, hỏi bất kỳ nhà toán học có chứng chỉ nào ở VN mà cạu biết

    Tại sao tớ khảng định như thế : bởi vì tớ học toán khi còn ở college.
    Còn nói ai học cao hơn ai ;)).......chưa biết chưa biết
     
  5. 1+1=2

    1+1=2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/2/03
    Bài viết:
    335
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    à mình hiểu rồi
    người ta công nhận 0.9999 = 1 để áp dụng vào cuộc sống thực tại, nên đôi khi ta phải lờ đi những điều phi lí:))
     
  6. Zhihu

    Zhihu Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    5,542
    Nơi ở:
    The Earth
    Tôi nghĩ end topic ở đây là được rồi, tiếp tục chỉ thấy war to mà ko thấy giải quyết cái gì
    KL cuối cùng, tôi ko thừa nhận phép gán một số thập phân vô hạn tuần hoàn bằng bất cứ giá trị xác định nào bởi nó sai về bản chất luôn rồi
    BT trở lại là
    10.0.999999...... - 0.9999....... = 9.0.9999........
    <=> 1 số ko chính xác - 1 số ko chính xác = 1 số ko chính xác
    Điều này là đúng...........bài toán ko có gì bất hợp lý...............
     
  7. mad3dragon

    mad3dragon Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    1/10/08
    Bài viết:
    343
    đấy , tớ bảo 0.(9) = 1 mà các bạn cứ cãi nhau nãy h =))
     
  8. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    đang nói vấn đề vô hạn, ko có chuyện thằng vô hạn này hơn thằng vô hạn kia 1 số 9....thưa bạn
     
  9. poorguy

    poorguy Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    30/10/04
    Bài viết:
    1,115
    nhưng mà lại có chuyện 2 thằng vô hạn thì bằng nhau :)). Thiệt tình...
     
  10. duyminh57

    duyminh57 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    29/10/04
    Bài viết:
    831
    Nơi ở:
    White Hart Lane
    Cho mình hỏi n=? bạn
    n=oo, không có cái khái niệm n-1 khác n, oo+x=oo-x=oo và không được chuyển vế :D
    Có lẽ mình nên đọc về oo nhiều hơn để có thể chắc chắn, nhưng mình nghĩ caphepho đã nói khá chính xác vấn đề bài toán....
    Bạn caphe có thể nói đầy đủ thêm dc ko?
     
  11. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465

    đề bài của người khác mà sửa đi sửa lại làm gì thế :|
    Đã nói là làm gì có cái số 0,(9) ko có giới hạn trong mấy cái tập số đã biết đâu mà còn tính toán :|
    Còn theo logic gì cũng đã sai
    Tự nhiên cãi nhau ỏm tỏi từ khuya đến trưa ,tí nữa thể nào cũng có bài toán "đếm xác" :))
     
  12. Dracoon

    Dracoon Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    31/1/07
    Bài viết:
    880
    Nơi ở:
    Lò sịp ...
    =))
    Thế không phải khoe là gì =))

    Tớ chẳng biết sất gì môn Toán, có thể nói là dốt đặc, nhưng cái hạng người ỷ ta đây biết chút ít mà lên mặt ... tớ khinh như khinh ngựa

    Các cách cm trên đều có 1 khuyết điểm là phần thập phân sau dấu phẩy đều được tính một cách gần đúng

    Ví dụ như cách chia 1/3 = 0.333...

    Thật sự vì máy tính không thể nào tính được tới số lượng số lẻ như vậy nên phần sau bị mất, do đó khi x 3 lên thì nếu chính xác phải ra 1 chứ không phải 0.9999...

    Bài toán này chẳng qua chỉ là bài toán số lẻ được giải quyết trong ngành ngân hàng :D

    Nếu bài toán bị gãy ngay từ giả thuyết thì không cần phải chứng minh nữa =))
     
  13. vietputin

    vietputin T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/3/05
    Bài viết:
    638
    Nơi ở:
    HN
    bài toán "đếm xác " công nhận hay đấy =))
     
  14. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    tôi dich lại cho đúng nghĩa hơn thôi.
    thích khinh thì khinh, đây ko cấm.....nhưng chỉ muốn nói với bạn 1 câu 0.(3) = 1/3 là chắc chắn, ko có chuyện xấp xỉ do 0.(3) là rational number
     
  15. poorguy

    poorguy Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    30/10/04
    Bài viết:
    1,115
    thế oo-oo = cái hỏi chấm :-?.
    Ai chỉ mình khi nào dùng quy nạp với. Bạn cà fò chẳng trả lời gì cả, buồn thế :(.
     
  16. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465
    Thế sao nó ko có giới hạn ,đơn giản vậy thôi ,và kể cả theo logic 1 & 0 thì cái phép kéo theo đó của bạn cũng sai rồi ,chẳng lẽ muốn 1=0 nữa àh ;))
     
  17. HarryKing

    HarryKing Không bao giờ DM u first :"> Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/11/05
    Bài viết:
    5,242
    Nơi ở:
    Mầm non A HN.
    Vậy 2 số vô hạn trừ nhau thì ra 1 số hữu hạn?
     
  18. 1+1=2

    1+1=2 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    15/2/03
    Bài viết:
    335
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    tí nữa máu chảy đầu rơi thì mình không liên quan nhé :))
    mà mới học lớp 10, mấy bác cứ đem toàn kiến thức đâu đâu ra dọa em :|
     
  19. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465
    Cứ yên tâm là sáng giờ 3T đang luyện môn "Xác chết thống kê ",đến chiều là có kết quả thôi :))
     
  20. cafepho

    cafepho Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    28/5/05
    Bài viết:
    1,044
    bài toán này ko đề cập đến số vô cực, đừng có mang vào đây.

    1/3 (=0.3333333...)là số thập phân vô hạn tuần hoàn

    1/3 - 1/3 = 0

    nói đến đây có lẽ là đủ
     

Chia sẻ trang này