bài toán vui...nhăn trán 1 lúc

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi cafepho, 29/10/09.

  1. Mr KOP

    Mr KOP T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    11/3/07
    Bài viết:
    507
    Nơi ở:
    Saigon
    cái quan trọng ở đây là ông nhập nhằng có x và ko có x ... mà thôi tui ko rảnh cải nhau ba cái này nữa ^^ tui nói nó sai vì tui thấy sai thế thui ^^ chúc ông vui khi thấy đúng

    ở 1 mặt nào đó thì cũng đúng vì .... 900 hay 1k cũng như nhau thôi :))
    ngủ ngon!
     
  2. ^Spam^

    ^Spam^ T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/4/09
    Bài viết:
    505
    =))@Mấy cậu giải cái pt gì đó: Cái cấp 2 nói vì suy ra nên ko tương đương,do đó phải thử lại là đúng đấy,éo phải nghiệm phắc phiếc gì của các cậu đâu. Còn nguồn gốc của nó sao thì mời đọc về Đại số Bun đi nha.
    @Chủ topic:
    Cậu chứng minh đc ko,đã đặt phép tính rồi trừ chưa:)). Đang nói về cái vô hạn nhé.
    Cậu nào thích đố thì tớ hỏi cái này nha:
    Tính A= 1 - 1 + 1 - 1 + 1-.......................
    Cách 1: A= (1-1)+(1-1)+....=0
    Cách 2: A= 1+(-1+1)+(-1+1)+(-1+1)........=1
    Cách 3: A -1= - (1 - 1 + 1 - 1 + 1-............)=-A =>> A=0.5
    Nhớ đc thế thôi
     
  3. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    01+01=10 <=> 2 trong hệ thập phân, 3 trong hệ thập phân là 11 trong hệ nhị phân.

    Cái vấn đề đúng sai thì ai cũng hiểu cả. 0,(9) và 1 rõ ràng là 2 số khác nhau, nếu suy theo kiểu:

    1/9=0,(1)
    2/9=0,(2)
    3/9=0,(3)
    ...
    9/9=0,(9) => thật buồn cười. Bởi vì nếu cứ thế thì tiếp theo phải là
    10/9=1,(0)
    11/9=1,(1)

    Ta hiểu đơn giản như sau, nếu 1/9 chính xác 100% = 0,(1) thì 9/9 sẽ chính xác bằng 0,(9) chứ không thể nào là 1 được. Vì thế phải 1/9 chính xác là phải > 0,(1) (vì không bao giờ có thể chia hết 1 cho 9), cái 0,(1) chỉ là con số tượng trưng cho 1/9 vì ta hiểu viết 0,(1) cũng không khác gì 1/9 (dư 1 tiến tới vô cực).

    Chính vì vậy mà khi bấm máy tính ta sẽ có kết quả:

    1/9=0,11111111111111111111111111111111
    2/9=0,22222222222222222222222222222222
    3/9=0,33333333333333333333333333333333
    4/9=0,44444444444444444444444444444444
    5/9=0,55555555555555555555555555555556
    6/9=0,66666666666666666666666666666667
    7/9=0,77777777777777777777777777777778
    8/9=0,88888888888888888888888888888889
    9/9=1,00000000000000000000000000000000

    Cái số 6 ở cuối dãy 5/9=0,55555555555555555555555555555556 không phải muốn nói có có hạn là 6 mà để chúng ta hiểu nó phải lớn hơn 5,(5). Vậy tại sao không phải 0,11111111111111111111111111111112 mà lại là 0,(1)? Nó mang ý nghĩa giá trị "lớn hơn" của mỗi số vô hạn là cực kỳ nhỏ (chứ không phải không có). Giá trị "lớn hơn" này phải "nhỏ hơn" 0,00...001. Lý do đơn giản, 0,00...001 là số hữu hạn, nhưng giá trị "lớn hơn" lại là vô hạn và không thể biểu diễn được nó. Ta hiểu giá trị lớn hơn này bằng 1-0,(9). 1-0,(9) là 1 số tượng trưng vì ta hiểu nó là thế trên lý thuyết chứ không ghi ra được.

    Chính vì những cái "không ghi ra được" nên chúng ta không thể dùng nó để tính toán con số chính xác được mà chỉ có thể tính ra con số tượng trưng thôi. Nhưng toán học đòi hỏi sự chính xác tuyệt đối nên không thể dùng cái gọi là tượng trưng. Toán cơ bản cho phép làm tròn số, nhưng nó sẽ dẫn đến sai sót. Phạm vi sai sót tùy thuộc vào đối tượng so sánh, ví dụ, 1 đơn vị so với 10 là 1 sai sót tương đối lớn, 1 đơn vị so với 1 tỉ thì không đáng bao nhiêu, 1 đơn vị so với 1 tỉ tỉ tỉ tỉ...thì xem như không có cũng không ảnh hưởng gì đến hòa bình thế giới cả. Và 1-0,(9) nếu đem so với đối tượng "vô hạn) thì nó hoàn toàn không đáng kể (dùng từ "không đáng kể" thậm chí còn chưa đủ để diễn tả sự không đáng kể của nó, nếu muốn hiểu rõ ý nghĩ của từ "không đáng kể" thì ta phải đem ý nghĩa của từ này nhân với (9)), cho nên xem như không có cũng được.

    Cuối cùng, người ta chấp nhận 0,(9) là 1 cũng vì nguyên nhân trên và đưa nó vào toán cao cấp, nếu không chấp nhận nó như vậy thì sẽ có những bài toán ta không thể nào tính ra kết quả được. Mấy cái trên cũng là nguyên do tại sao khi học tiểu học ta tính 1 bài toán ra kết quả là 1, lên trung học thì là 1,23, rồi lên đại học lại ra là 1,23456789. (câu này chỉ mang tính ví dụ minh họa)

    Cho nên cứ hiểu đơn giản người ta chấp nhận 0,(9) là 1 trong toán cao cấp cũng như chấp nhận 1,05 là 1,1 trong toán cơ bản vậy.

    Cho nên tui nghĩ thích thì xem 0,(9) là 1, không thích thì giữ nó là 0,(9) cũng chẳng sai và chảng chết ai. Cũng chẳng việc gì phải xoắn nhau cả. [-X
     
  4. nevilarus

    nevilarus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/7/05
    Bài viết:
    698
    Cái này tương tự như lim của sin x thôi. Dãy số này không hội tụ nên không tính được giá trị.

    Edit: Cậu nào cổ xúy cho cái tư tưởng "quy ước , thỏa thuận , không thích thì không chấp nhận" thì mời qua topic của ông giang127 nhé.
     
  5. --s0ul--

    --s0ul-- Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/08
    Bài viết:
    873
    Mình lại thấy là sai hoàn toàn........................
    x = 0.99999..... -> 10X = 9.9999.... ( Số chữ số 9 ở sau dấu phẩy ít ơn của x 1 số )
    ---> 10x - x = 8.(9)1
     
  6. Zhihu

    Zhihu Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    5,542
    Nơi ở:
    The Earth
    Cứ giải thích thế này chả trách người ta chê VN kém toán...............mãi topic mới chìm mà lại lôi lên
     
  7. --s0ul--

    --s0ul-- Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/08
    Bài viết:
    873
    Người ta chê cũng chả sao, mình chỉ nói ra chính kiến cho lòng thanh thản ok....
     
  8. alpenlibe

    alpenlibe Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/11/08
    Bài viết:
    303
    Nơi ở:
    chuồng gà
    Nêu ra xét X thuộc Z+
    ta có 0.9[9]
    vì X thuộc Z+ => 1
    hay noi cách khác 0.9[9] tiệm cận đến 1
    nên trong truong hợp này ta nhận luôn giá trị đó là xấp xỉ 1 luôn (vì đỗ lệch không đáng kể)
    hay đơn giản hơn ta sẽ dùng Round (0.9[9]) = 1
    vì x thuộc Z+

    đơn giản và tg như vậy dc chưa nhỉ :D
     
  9. nevilarus

    nevilarus T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    10/7/05
    Bài viết:
    698
    Trước khi nói ra chính kiến vui lòng đọc lại từ đầu đến cuối ...

    :)
     
  10. hoanganh2000

    hoanganh2000 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    1/5/03
    Bài viết:
    1,976
    Nơi ở:
    đang sống ở TPHCM
    nếu nó ít hơn 1 chữ số thì nó ko phải là số tuần hoàn
    >>bạn giải sai đề:-":-":-":-"
     
  11. vietputin

    vietputin T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    31/3/05
    Bài viết:
    638
    Nơi ở:
    HN
    đậu phụ cho nó chìm đi, đi học thì chẳng thấy bố nào học toàn chốn thế mà trong diễn đàn thì ham học thế =))
     
  12. ^Spam^

    ^Spam^ T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/4/09
    Bài viết:
    505
    :|
    10x-x=9.9999....-0.99999.....=9
    Ai chứng minh đc cái này ko;))
     
  13. Zhihu

    Zhihu Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/6/06
    Bài viết:
    5,542
    Nơi ở:
    The Earth
    Có mà cm bằng niềm tin, cho chìm đê, vô hạn số 9 - vô hạn số 9 là bằng 0 số 9 thật là vô đối \m/
     
  14. giang127

    giang127 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/5/07
    Bài viết:
    238
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Này các bạn ơi cho hỏi =(( :
    0,99999.... ( vô hạn 9) và 0,999999....8 ( vô hạn 9 có đuôi 8) số nào lớn hơn số nào vậy ;;)
    Tương tự với 0,99999....11 (vô hạn 9 đuôi 11 ) ; 0,99999....7 (vô hạn 9 đuôi 7) ;.... =))
     
  15. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    ^ Số 0,(9) là 1 số lớn hơn 0,99...99 và nhỏ hơn 1.

    Lưu ý, 0,(9) không phải là 0,99...99 (gần vô hạn 9 có tận cùng là 9, vì đã có tận cùng thì theo quy ước nó không phải vô hạn).

    => 0,(9) > 0,99...98 > 0,99...97 > 0,99...11

    Điều kiện: Nếu "..." có cùng giá trị.

    =))=))=))

    Thắc mắc nhỏ, giữa 0,(9) và 1 không có số nào, vậy số liền trước của 0,(9) là bao nhiêu nhỉ? Có phải là 0,99...99 không? Cái này toán cơ bản không có câu trả lời nhưng tui nghĩ toán hiện đại phải biết chứ nhỉ? :D
     
  16. giang127

    giang127 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/5/07
    Bài viết:
    238
    Nơi ở:
    Hà Nội
    ^
    ^
    ^
    Ông bị nhầm giữa giới hạn giá trị và giới hạn số lượng ah :-o , về giá trị số ấy nhỏ hơn 1 nhưng số lượng số 9 thì =))
     
  17. DAC

    DAC Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    10/4/04
    Bài viết:
    5,740
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    ^ Không thấy đòng này à: Điều kiện: Nếu "..." có cùng giá trị.

    Nhưng theo câu hỏi của U, tui đã trả lời là 0,(9) lớn hơn tất cả các số có số tận cùng.
     
  18. --s0ul--

    --s0ul-- Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/08
    Bài viết:
    873
    Hình như bạn ko hiểu ý mình.
    Nếu x có vô hạn chữ số 9
    thì ta luôn có 10x = 9,(9) ( số chữ số 9 sau dấu phẩy của 10x là vô hạn -1 )
    10x - x = 9,(9) (vô hạn - 1 chữ số 9) - 0,(9) (vô hạn số 9) = 9 dc thì mình gọi cụ .....
     
  19. pik3men123

    pik3men123 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/5/08
    Bài viết:
    281
    Chỉ là 2 cách viết khác nhau của 1 số mà thôi. Vì 1/9 và 0.(1) là hai cách viết khác nhau của 1 số nên khi x9 lên sẽ có 9/9 và 0.(9) cũng là 2 cách viết khác nhau của 1 số. nên 1 và 0.(9) là 2 cách viết khác nhau của 1 số. Đơn giản vậy thôi.
     
  20. --s0ul--

    --s0ul-- Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    11/9/08
    Bài viết:
    873
    Hình như bạn ko hiểu ý mình.
    Nếu x có vô hạn chữ số 9
    thì ta luôn có 10x = 9,(9) ( số chữ số 9 sau dấu phẩy của 10x là vô hạn -1 )
    10x - x = 9,(9) (vô hạn - 1 chữ số 9) - 0,(9) (vô hạn số 9) = 9 dc thì mình gọi cụ .....
    Mod del hộ tớ bài này .... máy lag wa
     

Chia sẻ trang này