AIG 3rd: Câu chuyện về 4 ngày và tương lai eSports Việt

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Nguyen_Hieu, 28/10/09.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. lehuutri123

    lehuutri123 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/3/07
    Bài viết:
    1,350
    đẹp mặt thật,k chỉ vdv đội nhà phản ứng mà cả đội khách cũng thế =))
     
  2. Shiva_vuive

    Shiva_vuive Sonic the Hedgehog

    Tham gia ngày:
    1/7/03
    Bài viết:
    4,945
    Nơi ở:
    Cần Thơ
    Qua kỳ AIG này em nói thật không mong tổ chức giải đấu ở Việt Nam mà ngon lành được :|

    Thà để Cyzone tổ chức còn tốt hơn -_-
     
  3. milkcow123

    milkcow123 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/5/07
    Bài viết:
    433
    Nơi ở:
    Grass City
    Tổ chức ở Cyzone thì về vấn đề máy móc có thể ổn , nhưng mà về vấn đề CĐV thì không ổn lắm đâu cậu à :-s

    Như hôm ở nhà thi đấu BK , lúc thi đấu DotA thì CĐV của VN đã rất đông rồi ( tớ không đếm nhưng mà theo báo chí viết là tầm 500 người ) , chưa kể CĐV của các đội khác cũng tầm 1/2 của VN :-ss . Nếu như muốn quảng bá E-Sport để các bác lãnh đạo của ngành Thể Thao để mắt đến thì phải làm sao có nhiều khán giả chứ :-s
     
  4. Nguyen_Hieu

    Nguyen_Hieu Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    1/3/05
    Bài viết:
    1,494
    Nơi ở:
    proArmy Gaming
  5. T2_2112

    T2_2112 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/5/03
    Bài viết:
    2,218
  6. Kinas Dizon

    Kinas Dizon Vừa ra trại, còn bâng khuâng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    10,434
    Nơi ở:
    Biên Hoà
    Đẹp mặt =))
     
  7. anti_intermilan

    anti_intermilan Rossoneri

    Tham gia ngày:
    25/1/03
    Bài viết:
    3,522
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Trước hết, tôi xin thề những lời tôi viết dưới đây là "sự thật" và chịu trách nhiệm hoàn toàn về những gì mình viết về 1 kỳ 3rd AIG có rất nhiều cái đáng nhớ nhưng cũng rất đáng để quên.

    Bây h là tối ngày 2-11-2009, tức còn 2 ngày nữa mới kết thúc AIG. Tôi chỉ viết những gì mình "tận mắt thấy", còn lại những gì "Behind the Scenes" có lẽ còn nhiều điều tôi chưa biết.

    Tính đến lúc này, đội tuyển eSports VN đã đạt 1 HCV (DOTA), 1 HCB (NFS) và có thể sẽ ít nhất có thêm 2 HCĐ nữa cho Fifa và Counter-Strike. Thành tích như vậy là quá tuyệt vời, ban đầu chỉ tiêu đặt ra chỉ là 1HCĐ nhưng cuối cùng bộ môn được xem là "Đem con bỏ chợ" đã mang về thành tích tốt hơn cả các môn thể thao được đầu tư khác, phải nói là trên cả tuyệt vời. Nhưng, đằng sau sự cực khổ đó tất cả không phải là màu hồng. Tôi nói thẳng ra đây chính là: sự tổ chức cực kì kém hiểu biết và chuyên nghiệp của BTC AIG, mà đằng sau đó là những con người từng tổ chức sự kiện eSports rất có đình đám ở VN. Nhưng thực chất, họ đã làm xấu mặt Việt Nam, đất nước cũng như giải đấu và ảnh hưởng đến đến thành tích của đoàn vận động viên nước nhà.



    1. Sự cố tự bỏ tiền túi ra mà tập luyện

    Cái này thì các bạn xem trong đây: http://www3.tuoitre.com.vn/TheThao/Index.aspx?ArticleID=345528&ChannelID=14. Đội tuyển VN nói chung ai cũng phải tự bỏ tiền túi ra cả ra mua thẻ tiền nét mà luyện tập ở Cyzone. Lâu lâu còn gánh thêm kèo Taxi đi vài trăm ngàn khỏi phải nghĩ =) Đương nhiên là tiền túi tự bỏ ra nhé chứ éo ai chả dùm đâu. Nói ra ko phải đùa chứ đoạt huy chương chưa dc xu nào, chứ mình ra Hà Nội cá nhân tiêu xài ko tính; khoản tiền sinh hoạt đi lại, luyện tập...tự bỏ ra cũng gần cả 2-3 triệu cho tiền internet và trả taxi cho tụi game thủ =) Chả nhẽ đi taxi để tụi nó trả tiền, HLV như mình và Vi Khoa móc túi trả tiền chết mie luôn. Ko biết ViKhoa nó mang hóa đơn về Tổng Cục TDTT lấy lại dc ko chứ mình thì chắc chắn là "kính biếu" luôn cho nó lành =)


    2. Sự cố nhà thi đấu thiết kế quá ngu và vô học thức

    Cái này có lẽ tôi ko cần nói nhiều vì đã có quá nhiều bài báo về việc này. Các bạn có thể tham khảo tại đây:

    http://gamethu.vnexpress.net/GT/Chuyen-game/2009/10/3B9B0601/
    http://game.vzone.vn/Default.aspx?Page=NewsDetails&NewsId=3218
    http://game.vzone.vn/Default.aspx?Page=NewsDetails&NewsId=3210

    Nói chung, ko cần nói nhiều, các bạn có thể thấy được sự khác biệt giữa cách bố trí của AIG và WCG VN 2008 (http://bnok.vn/legolas/files/2008/09/wcg2008-1.jpg):

    - Ko thể bố trí các kiểu có vách ngăn giữa các máy vi tính: thi đấu chứ ko phải tiệm chat cứu nét.

    - Màn hình sân khấu vào quay lưng vào khán giả: để mọi người theo dõi.

    - Màn chiếu: phải để quay lưng ra khán đài cho khán giả xem và tránh ko cho 2 team thi đấu nhìn vào màn chiếu.

    - Máy móc: ko hiểu máy tính thi đấu giải tầm cỡ châu lục lại dùng cấu hình thời Napoleon? Cấu hình 2009 lại thua cả cấu hình WCG 2008 và 2007. Rất mắt mặt nước chủ nhà.

    - 6 màn hình TV LCD: đấu ra máy tính nằm trong khu vực BTC nên đối với các game thi đấu ko có Observer hay HLTV, khán giả ngồi ăn chè vì ko xem dc gì cả nên cũng hiểu vì sao ng ta đến nhà thi đấu xem 1 lúc chán bỏ về.

    Vấn đề ở đây không còn là "kinh phí" hoặc "tiền" nữa các bạn à. Vì sao WCG VN 2008 rất hoành tráng và pro, ng ta nói Samsung đại gia và có tiền mới làm dc. Nay, AIG được tổ chức và dùng "tiền chùa" của nhà nước nhưng sao vẫn ngu? Đây ko phải là vấn đề "tiền" không có nữa, mà gói gọn 1 câu là: "năng lực quá kém". Khi không có tiền, làm chuối thì đổ thừa là ko có kinh phí. Nay có tiền, vẫn chuối thì tại sao? Đơn giản chỉ có 1 từ: Chuối.


    3. Sự cố về kĩ thuật game: Chia bảng đấu và Nhánh đấu

    Cụ thể là game Fifa: ngu học. Các anh ấy tính toánh chia 1 hồi sẽ xảy ra các trường hợp: 2 thằng China gặp nhau ở Bán kết, 2 thằng VN gặp nhau ở Bán kết hoặc 2 thằng Iran cũng thế. Hậu quả thế nào? Thằng Iran cực mạnh và ứng cử viên vô địch đã cố tình thua thằng China để hạng 2 bảng để né thằng Iran khác ở bán kết. Do đó proA.Seven Phạm Khắc Việt xui xẻo nhất bảng gặp nó bị đập 2 trận thua tơi bời. Trong khi đó, nếu có khoa học hơn thì thằng Việt sẽ gặp thằng China, và thằng Việt có thể thắng để vào bán kết. Rồi 2 thằng China lần này gặp nhau bán kết để loại nhau trong khi luật lúc chia bảng có nói rõ là 2 players cùng 1 quốc gia sẽ không gặp nhau, nhưng tại sao vào bán kết lại gặp nhau để xảy ra tiêu cực. Lỗi tại ai? Thưa rằng đó là BTC các anh quá ngu, *** hiểu biết gì về cái đơn giản là hơn cả phép tính là nhất bảng nào sẽ gặp nhì bảng nào để 2 players cùng quốc gia sẽ ko gặp nhau. Các anh làm thế nên thành tích của tuyển VN kém hẳn, nếu ko thằng Việt thắng China sẽ đoạt ít nhất HCĐ hay có thể vào xa hơn thế nữa.


    4. Sự cố về luật thi đấu

    Nói chung toàn pro nào là các game thủ gạo cội của nền game VN trong BTC, nhưng thực chất các anh chỉ là game thủ thôi, chả hiểu biết và ko có kinh nghiệm tổ chức giải. Đây nhé:

    - Luật Fifa: đấu bảng là phải có hòa. Trong khi đó, Fifa tại AIG, hòa thì đấu tiếp hiệp phụ và phạt đền. Ngu thứ 1.

    - Luật Fifa nếu 2 players cùng điểm bằng nhau: sẽ phải xét hệ số trước ví dụ đấu 3 trận thắng 3 sẽ có hệ số 3-0 tốt hơn 2-1. Thế nhưng các anh ấy lại tính hệ số dựa trên luật đối đầu trước mới kinh, sau đó mới là hệ số phụ là tỉ số lolz (chứ ko phải hệ số trận 3-0 hay 2-1). Ngu ko tả nổi.

    - Luật Need For Speed: 1 bảng 5 người, nếu có 2 người cùng điểm thì sao? Các anh ấy vẫn chưa biết nên lúc vào thi đấu cãi nhau um xùm giữa các players. Ông thì nói bằng điểm thì tính hệ số win 3-0 hay 2-1, ông thì nói tính giờ, ông thì nói nếu 3 thằng bằng điểm thì cho join vô đấu lại 3 thằng đua với nhau, ông thì nói xổ số kiến thiết ai thua thì loại =) Nói chung dcm các anh tổ chức mà éo biết tính toán các trường hợp xảy ra thì các anh tổ chức làm gì?

    - Dịch thuật kiểu Google Translation: Chưa kể, các anh dịch thuật từ English sang Vietnamese sai bét nhè. Luật CS chém dao chọn bên thì các anh dịch là" ném dao" (throw knife) =) chả hiểu Counter-Strike ném dao kiểu gì? Luật NFS thì đua 3 map, các anh dịch thành 5? Các anh phải biết game NFS 3 hay 5 nó cực kì quan trọng vì đua xe map tủ nó quyết định yếu tố thắng thua nên các anh dịch sai bị tụi nó chửi vô mặt và kiện cáo cũng phải (http://game.vzone.vn/Default.aspx?Page=NewsDetails&NewsId=3223). Tại sao ko dùng luật của WCG, một trong những điều luật ổn định nhất của mọi giải đấu? Sĩ diện chăng? Tự làm luật?


    5. Sự cố về lịch thi đấu không có thời gian rõ ràng:

    Các anh làm giải thi đấu mà éo hiểu cái gì gọi là Tournament Schedule và Event Plan. Ngay cả những giải "nho nhỏ" kiểu WCG 2009 ở Cyzone vừa rồi cũng có lịch thi đấu rõ ràng cho 9 môn, lịch tường thuật sân khấu, chung kết...Còn AIG thì ngay cả vận động viên lẫn HLV cũng *** biết tôi thi đấu lúc nào? =) Làm phải đi hỏi người này người kia. Tại sao các anh ko học WCG hay các giải khác mà cứ "tự chế":

    http://www.wcg.com/6th/2009/grandfinal/schedule.asp
    http://www.wcg.com/6th/fun/news/news_view.asp?keyno=C09102910001

    Và hậu quả là thế nào? (http://www3.tuoitre.com.vn/TheThao/Index.aspx?ArticleID=345528&ChannelID=14). Sau 1 hồi loạn xạ, ông China kiện ông Korea, ông Korea bảo ko biết vì BTC nói hôm nay ko thi đấu. Và cuối cùng rõ ràng lỗi là do ông BTC VN =) Và đồng chí Lộc đã làm chốt thí lên dĩa và lên báo, dc triệu tập lên Tổng Cục giải trình :P Cũng phải thôi, ông làm BTC nhưng ko có thời gian rõ ràng, thi đấu hay dời cũng chả báo cho ai nên cuối cùng thọt tè le để tụi China Korea nó kiện cáo mắt mặt BTC lẫn thể diện quốc gia. Có vài game thủ tham gia mà cũng chả có cái lịch thi đấu rõ ràng. Nhưng hậu quả của nó vẫn chưa dừng lại ở đó. Xem tiếp phần 6 sẽ rõ.


    6. Sự cố về hủy bỏ kết quả của Tô Trung Hiếu:

    Sau sự cố trên, vì giữ thể diện rằng các trận đấu phải diễn ra đúng lịch vào ngày mai nên BTC VN quyết định hủy bỏ kết quả luôn trận đấu sớm giữa VN vs. Uzebekistan để chữa ngượng. Ko thể tả nổi một trận đấu đã có văn bản, có chữ kí của 2 VĐV VN và Uzabekistan rằng VN win 3-0 còn giấy trắng mực đen mà phải hủy vì lý do ko liên quan? wtf? Tức là Hiếu đã chật vật thắng 2-1 lọt vào tứ kết xính vính sau khi thua trận đầu lại phải đấu lại. Lý do, buổi sáng sau khi họp kín giữa các đoàn về sự cố hôm qua, mình nghe tường thuật lại: BTC AIG ép VĐV VN là Tô Trung Hiếu phải đấu lại để đoàn China thấy chúng ta làm đúng theo lịch thi đấu và chịu đấu với tụi Korea. Mặc dù HLV VN là Vi Khoa phản đối tuy nhiên BTC nói là phải đấu lại = bất kì giá nào nếu ko đình chỉ ko cho đoàn VN thi đấu các game khác như CS & NFS, kỉ luật HLV và ko cho tham dự các giải eSports sắp tới nữa. Em rệu luôn, hù gà nhà kinh hồn.

    Xem chút thông tin bên lề tại đây:
    http://gamethu.vnexpress.net/GT/Diem-tin/2009/11/3B9B062C/
    http://tinthethao.com.vn/Asian-Indoor-Games-3/Tin-tuc-AIG/66290.aspx

    Tại sao anh là BTC lại hủy trận đấu ko liên quan? Vì anh quá ngu, vì anh quá sai và chả có tiếng nói. Việc hủy bỏ trận đấu của Hiếu ngày hôm trc làm nó bị tâm lý, suýt thua ở trận đấu lại (thắng = Pelnalty với tỉ số 5-4). Nếu Hiếu nó thua, bị loại và mất huy chương, lỗi tại ai? Phải nói là DCM các anh ngu ko thể tả và mang luôn thành tích & danh dự lẫn công sức của vận động viên nước nhà ra làm chốt thí để chữa sai cho mấy cái ngu của các anh. Và nếu mất huy chương, ai sẽ chịu trách nhiệm cho nó và đền bù thế nào với công sức của nó? Các anh rất may mắn là nó đã thắng sít sao và cũng coi như thằng Hiếu nó đã thắng để cái ngu ấy của các anh ko bị lôi ra xỉ vả và ăn búa tạ từ cộng đồng.

    Sau đó, hôm nay còn có vụ VN vs. Iran game CS, do Iran có VĐV bệnh nằm ở hotel (họ nói thế chứ chả biết có thật hay ko) và 1 VĐV khác đang thi đấu NBA nên đã quá 30 phút ko thấy đội Iran đủ người đấu, theo luật đáng nhẽ xử VN thắng freewin. Nhưng BTC chắc do ngượng quá nên lại mang đội CS nhà ra thí, bắt đấu với Uzebekistan trước? hoặc dời trận đấu vs. Iran qua ngày mai? shit. Đã ngu 1 lần sao lại ngu lần nữa? Đương nhiên là team 1st.VN CS ko chịu nên đành xử Iran thua và VN freewin. Chán nản cái kiểu luật rừng và ko dám làm những gì gọi là luật.


    7. Sự cố đuổi HLV, phóng viên, nhà báo khỏi khu vực thi đấu sáng nay:

    Có lẽ sau khi giận dỗi vụ Fifa do HLV VN không chịu đấu lại và kiện ngược lại, gà nhà kiện nhau, mấy anh BTC chơi kiểu đuổi hết tất cả HLV, nhà báo, phóng viên,... ra khỏi khu vực thi đấu ko cho đứng ở khu vực thi đấu theo kiểu giận cá chém thớt. Đéo hiểu gì luôn? Các anh làm như thế là sai quy tắc trầm trọng nhé, vì trong cái Thẻ này thì nhà nước và Ủy Ban Olympic châu Á ban hành có ghi rõ số 1, 2, 3 (khu vực thi đấu, khởi động, quản lý điều hành) thì nhà báo & HLV được phép đi vào để giúp đỡ các VDV như ngôn ngữ, chụp ảnh,... Các anh làm ơn xem cái thẻ HLV và nhà báo rồi tự hỏi việc làm hôm nay của các anh là sai luật nhà nước lẫn Olympic hay ko?

    http://www.facebook.com/photo.php?pid=3300031&id=649030828
    http://www.facebook.com/photo.php?pid=3300030&id=649030828

    Các anh mang tiếng nhà nước mà ngay cả luật lệ cơ bản ghi to trên cái thẻ các anh còn ko hiểu thì làm sao ai phục. May mà tôi biết *** thèm kiện, tụi China Korea nó mà biết kiện lên 1 lần nữa thì các anh lại thò cái ngu ra ngoài. Có anh nào trong BTC đọc được Note này thì làm ơn ngày mai cho họ vào đi ko thôi lại bị kiểm điểm đấy các bạn ạ. Còn nếu ko hiểu dc ý nghĩa Access Area 1, 2, 5 nó là cái gì thì ngày mai nói để tôi giải thích cho nhé.


    -----------

    Hôm nay chỉ là ngày thi đấu thứ hai của giải mà đã không thể kể hết những cái ngứa mắt chướng tai của BTC AIG bộ môn eSports. Chả hiểu 2 ngày sau sẽ thế nào và còn trò gì chưa diễn ra nữa hay ko. Nhưng tôi là tôi thấy quá đủ rồi, còn khoảng vài cái nữa tôi thấy các anh chả biết làm để bộ mặt giải đấu nó tốt hơn mà tôi chả thèm nói ra ở đây vì nói nhiều mà các anh chả tiếp thu thì nói làm gì. Để tụi nước ngoài nó chửi vô mặt lúc đó mới ráng thay đổi. Hay là chỉ làm 1 lần rồi thôi? Nên các anh làm thế. Chắc hẳn sau 3rd AIG lần này, VN mà tổ chức giải eSports chắc *** có thằng pro nào tham gia. Cứ lên pcgames.com.cn mà xem tụi China nó chửi nhé hay xem thằng leader team China nó chửi suốt vào mặt BTC lúc họp hay lúc mấy anh sai, xem mặt các anh thế nào? Hay cố nhịn đi để rồi sau AIG lần này các anh mua ô tô siêu xe chạy =) Chắc hẳn sau công tác tổ chức, khối thằng lên ô tô đấy các bạn ạ.

    Thiết nghĩ AIG để cho thằng Minh Đức tổ chức còn đỡ thọt hơn các BTC hiện tại này =) Mấy hôm nay tôi chả có ý kiến gì, nhưng cái gì cũng có cái giới hạn của nó. Tôi nghĩ sau giải các anh nên nói thật và thẳng thắn thừa nhận những cái ngu của mình đi, xin lỗi và xin tha thứ hơn là cứ đổ thừa, cãi lý và mang người này người kia ra làm chốt thí. Chán nản.

    Thế thôi, mệt vcl ra vẫn phải lên Facebook chửi 1 bãi cho đã. Sau giải có thời gian sẽ viết tổng kết sau. Ngày mai hy vọng thằng Hiếu nó có HCV hay HCB, tạm gác qua mấy cái ngu này tính xổ sau.


    Lara.

    Epic fail =)) không biết có lên báo không ta ???
     
  8. .::DND::.

    .::DND::. C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/2/07
    Bài viết:
    1,958
    Nơi ở:
    Hà Nội
    đây là bác Lara của 1stVN đúng ko nhỉ :|
     
  9. milkcow123

    milkcow123 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/5/07
    Bài viết:
    433
    Nơi ở:
    Grass City
    Chính xác \m/ , và cũng đã hơi rõ rõ a ấy đang nhắm đến ai \m/
     
  10. giang127

    giang127 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/5/07
    Bài viết:
    238
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Bắn CS LAN mà còn lag thì thi đấu cái gì :-o
     
  11. Kinas Dizon

    Kinas Dizon Vừa ra trại, còn bâng khuâng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/1/09
    Bài viết:
    10,434
    Nơi ở:
    Biên Hoà
    Đổi sang Alienware made in Vietnam rồi =)) =))
     
  12. deadmoon88

    deadmoon88 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    5/6/07
    Bài viết:
    154
    Nơi ở:
    nơi nào có game
    Cho cái link facebook của Lara đi anh em :D
    Câu chuyện có vẻ hấp dẫn à ;;)
     
  13. BlackCherry

    BlackCherry Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    20/1/04
    Bài viết:
    432
    3d

    Mai thi đấu mấy h để chạy qua ngó phong cách làm việc của BTC cái nhỉ =))
     
  14. milkcow123

    milkcow123 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/5/07
    Bài viết:
    433
    Nơi ở:
    Grass City
    Sáng từ 9h30-11h30 , chiều từ 1h30-5h30 \m/
     
  15. soituthan

    soituthan C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/12/04
    Bài viết:
    1,594
    Nơi ở:
    HSB
    Càng ngày càng xấu hổ =)) , cái gì cũng thí với nhún nhường nó quen rồi .
     
  16. achilles_n.1

    achilles_n.1 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    18/8/06
    Bài viết:
    1,523
    Nơi ở:
    Ở đằng kia
    hên vl, tính bay ra HN xem thi đấu nhưng tiếc tiền, giờ thấy mình tiếc tiền đúng lúc :))
     
  17. thaidesign

    thaidesign C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/9/06
    Bài viết:
    1,803
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    CS mà tạo server = cách vào game sẽ gây ra tình trạng lag khó hiểu :)) Ping có thể nhảy vọt lên vào ngàn dù là mạng LAN.

    Không biết mấy anh tổ chức config như trên không =))

    Giờ đẹp mặt quá rồi =))
     
  18. pmvuong

    pmvuong Mr & Ms Pac-Man GameOver Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    28/12/08
    Bài viết:
    241
    Nơi ở:
    Earth-69
    Đọc mấy cái trên mà chán,xấu mặt Vn chứ chả dc cái quái j.:-wđến cs mà nó ping đến thế :|,ko hiểu máy kiểu gì luôn,chắc thời napoleon thật :|
     
  19. red-devil

    red-devil Hakuna Matata Moderator

    Tham gia ngày:
    8/12/03
    Bài viết:
    3,402
    Đẹp mặt quá đi thôi, còn đâu là danh dự của VN đây =))
    Đem ra mấy tiệm game lớn ở HN hoặc TPHCM tổ chức còn ngon bằng mấy lần yêu cầu đề ra =))
     
  20. Coldstream

    Coldstream C O N T R A

    Tham gia ngày:
    8/8/08
    Bài viết:
    1,857
    máy như thế này thì bọn nước ngoài nó chửi ngay khi đang chơi.nó ko nể đâu.nước mình cái khôn thì ít mà cái ngu thì càng ngày cnagf mọc ra hết phương diện nọ đến phương diện kia.nhục ơi là nhục
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này