Tiếng Việt đâu rồi

Lúc trước tui cũng đã nói rồi, bạn lại cứ lậm quá nhiều vào trường hợp "sử dụng 1 cách bừa bãi". Tui cũng đâu có bao giờ ủng hộ chuyện sử dụng bừa bãi, và ví dụ điển hình là tui thỉnh thoảng vẫn cùng Teen Code, bạn đọc bài tui từ bữa đến giờ chắc cũng thấy. Việc có dùng và dùng bừa bãi là 2 việc khác nhau.

Và vấn đề trên không phải là để phản biện việc có nên dùng Teen Code hay không, mà chỉ để nói lên cái sai trong việc nhìn nhận vấn đề của bạn.

Nếu suy diễn ra theo kiểu, ừ thì bây giờ dùng ít, nhưng sau này quen dần sẽ dùng nhiều...thực chất, nếu nhận thức của bản thân tốt, biết khi nào nên dùng và khi nào không nên. Khi Chat thông thường tui dùng mỗi câu có đến 2-3 từ thuộc ngôn ngữ 9x (ví dụ những từ "dz", "w"), nhưng tui không bao giờ dùng ký hiệu thay cho chữ. Cũng như khi viết về 1 vấn đề nghiêm túc thì cũng không bao giờ dùng đến lối viết đó.

Còn những gì viết trong bài báo, tui hoàn toàn không thấy nó có gì gọi là quá đáng, bừa bãi cả. Lý do thì cũng nói rồi, đó là 1 bài báo giải trí cho Teen, không ai cấm việc dùng Teen Code miễn là người xem còn đọc và hiểu được. Bạn cứ thử so sánh giữa bài báo đó là các Forum for Teen thực sự bây giờ xem nó khác nhau thế nào.

Trường hợp em của U, tui không hiểu, chúng ta đang bàn về giao tiếp bằng ngôn ngữ 9x trên "văn nói". Trước mắt tui xin dẹp cái từ Teen Code lại, bởi vì nếu ai quan niệm Teen Code thì nhất định phải dùng 1 dãy kí hiệu thì trong bài báo cũng chẳng có chỗ nào gọi là Teen Code cả, thậm chí tui còn không biết việc thay thế "@" cho chữ a có được các bạn xem là Teen Code không nữa, nói chung chỉ là sự bất đồng quan điểm, cho nên tạm gọi chung tất cả là ngôn ngữ 9x. Quay lại vấn đề chính, nếu dùng ngôn ngữ 9x trên "văn viết", có thể nói rằng do sử dụng nhiều quá, quen tay nên giới trẻ sẽ quên đi việc viết tiếng Việt thuần (điển hình là một số đồng chí ở đây quá quen với việc viết tắt nên thậm chí không thể viết trọn chữ), điều đó có thể hiểu. Nhưng U lại đang nói về chuyện "gia đình trò chuyện với nhau, con nít không hiểu". Vậy tui không rõ gia đình bạn "nói" tiếng thuần Việt như thế nào, có khác biệt gì không so với lúc em bạn "nói" tiếng 9x? Nếu như ngôn ngữ 9x bây giờ đã "tiến hóa" đến mức phát âm ra cũng khác thì tui thực sự bó tay. Nói đến đây bạn đã thấy "tiếng nói" và "chữ viết" nó khác nhau thế nào chưa?

Tất cả những vấn đề trên chỉ là nói lại những điều mà tui đã nói, làm ơn ghi nhớ trong đầu rằng ý của tui đang nói: "Chúng ta không cần phải cấm tiệt hoàn toàn, mà hãy hướng dẫn cho con em chúng ta biết cách sử dụng ngôn ngữ 1 cách hợp lý".

Theo lời này thì rõ ràng bạn đã quá kỳ thị ngôn ngữ 9x, tui cũng không rảnh để đi truy xem từ trước đến giờ bạn có lỡ tay viết ra câu nào có ngôn ngữ 9x hay không, nhưng nếu bạn không hiểu như thế nào là hợp lý, thì xin thưa rằng nó sẽ hợp lý khi số đông cảm thấy nó hợp lý. Không tính đến giới trẻ bây giờ toàn Chat kiểu đó, ngay cả những người từ 25-35, thậm chí có thể hơn cũng Chat kiểu đó. Nhưng những người sử dụng hợp lý là họ biết khi nào nên dùng. Chẳng ai cấm việc dùng "ngôn ngữ chat" khi chat cả, trò chuyện trên diễn đàn cũng là một hình thức chat, đối thoại với nhau qua thư từ cũng là một hình thức chat. Tại sao người ta cho phép sử dụng biểu tượng trong các bài viết trên diễn đàn...nhưng không cho vẽ mặt cười vào bài báo cáo, bài kiểm tra... Thậm chí việc viết những lời lẽ thô tục trên diễn đàn, lách luật bằng cách viết khác đi hoặc dùng biểu tượng... nói vẫn được chấp nhận vì nhiều người cảm thấy chuyện đó là bình thường và không có gì đáng phê phán hết.

Nếu muốn cải tại 9x, tại sao 8x vẫn cứ giữ cái kiểu viết bài mà các bậc phụ huynh cảm thấy khó chịu (không biết họ sẽ nghĩ gì khi đọc những bài viết cả con cái mình viết trên mạng bây giờ). Các bạn cứ mở miệng là phê phán nhưng không biết tự xem lại bản thân xem có hơn gì bọn 9x bây giờ hay không.

Tui không nói đến chuyện "hay và dở" ở đây, nếu xét lại vấn đề mà tui đang nói, nó là việc một số người cho rằng dùng tiếng "Hán-Việt" là thuần Việt, còn dùng "ngôn ngữ 9x" là pha trộn. Và tui chỉ ra rằng những cái bạn cho là 'Thuần Việt" chẳng qua cũng chỉ là được pha trộn mà thôi. Như vậy đủ thấy vấn đề mà bạn đưa ra và vấn đề mà tui nói là 2 chuyện không ăn nhập gì với nhau hết.

Cũng giống như trường hợp tui dùng ví dụ về 2 cây bút để chứng minh "2 thứ hoàn toàn giống nhau không có nghĩa là 1 thứ", cậu Long ver 2.1 lại cãi lầy bằng cách bảo 2 cây viết cùng hãng chưa chắc là phải giống nhau. Rõ rằng vấn đề cậu ta đưa ra và vấn đề tui nói không liên quan gì đến nhau cả. Cái tui nói, không phải là về 2 cây viết, mà là "2 thứ hoàn toàn giống nhau không có nghĩa là 1 thứ", bây giờ đừng nghĩ đến viết bút gì nữa, giả dụ có 1 vật A, rất giống 1 vật B, có người hỏi tui "B trông như thế nào", tui chỉ vào A và bảo "Nó hoàn toàn không khác gì cái này", như vậy nên hiểu rằng "B rất giống A" hay nên hiểu "B chính là A". Và nếu theo cái kiểu bắt bẻ từng chữ của cậu ta có thể bẻ rằng: "Cậu lấy ví dụ về 2 cây viết, bây giờ lại nói không phải là về 2 cây viết, vậy chẳng phải đang tự bóp khoái lạc song châu mình sao?" Đó chính là cái kiểu tranh luận của Long ver 2.1.

Khi tranh luận, phải hiểu rõ đối phương đang nói về vấn đề gì trong toàn cuộc tranh luận chứ không phải chỉ tách riêng từng ý mà người đó nói trong từng bài viết.

Đúng vậy, ít ra thì lần này bạn đã hiểu được điều mà tui muốn nói, chúng chỉ là nhận định của cá nhân thôi, và nó không có giá trị. :)

Thậm chí cho dù nhiều người đồng tình 1 vấn đề chỉ vì họ ghét 1 ai đó thì nhận định đó cũng không có giá trị. :)

 

Cãi nhau dài quá , thua . . .

 

thế bây giờ khi chat tôi vẫn dùng tiếng việt bình thường thì có quyền lên án tiếng mọi ko ?

 

Lại nữa toàn chữ hồng chuyến này ta ngồi xem Cigar trổ tài

 

^
^ Nếu bạn không bao giờ dùng đến tiếng mọi thì bạn có quyền tuyên bố rằng "Tôi tự hào mình viết tiếng Việt và kinh thường bọn dùng tiếng mọi". Chưa hẳn là bạn đã có quyền lên án tiếng mọi. Muốn lên án một vấn đề thì còn tùy thuộc nhiều vấn đề nữa.

Ý trong Quote là diễn giải thêm, không liên quan đến chủ đề chính.

Nhưng nếu bạn đã dùng đến dù bất kỳ trong trường hợp nào thì bạn không có quyền lên án, sự khác nhau là ở chỗ đó.

 

Tôi không nói đến trường hợp những người vốn đã quen với việc dùng tiếng Việt bình thường, giờ chuyển sang dùng teencode (hay nói theo kiểu của bạn là ko phải teencode mà là thứ ngôn ngữ tương đương với thứ ngôn ngữ Thu Thủy hay dùng), mặc dù cái thứ đó cũng giúp phần làm não người ta phẳng dần.
Còn nói thật, cái khái niệm "dùng ít" mà bạn đưa ra, nếu chiếu theo thực tế những người đã từng dùng thì tôi chưa thấy bao giờ cả, với những người tiếp xúc với nó từ khi mới tập tọe chat chit trên mạng thì lại càng thảm hại hơn.
Và so sánh cách suy nghĩ của độc giả báo HHT xưa và báo HHT nay thì thấy ảnh hưởng của ngôn ngữ đến suy nghĩ của con người như thế nào nhé. May quá, còn mỗi phần "Trà sữa tâm hồn" không bị dính loại này.
Còn trường hợp "người lớn nói chuyện con nít nghe" không phải là dùng văn nói thì là văn viết à?

Không hiểu à, vậy để giải thích nhé.
Bọn trẻ quen cách nói chuyện xì tin
Nhưng cái kiểu chữ đó chỉ giới hạn trong một vài từ đơn giản nhất định
Đa số các câu chat khi bọn trẻ nói chuyện với nhau đều dính vài từ nhất định đó
Cho nên hậu quả là vốn từ tiếng Việt của chúng nó là cực bé, bởi vậy những từ mà người lớn với nhau là bình thường nhưng đối với nó, đó là từ mới. Và là từ mới nên chúng nó không hiểu nghĩa, phải hỏi.
Thằng em mình Văn trong lớp thuộc loại nhất nhì, với mấy đứa thuộc loại kém không biết còn thê thảm đến đâu nữa.

Ừ thì tôi làm gì có quyền mà cấm/cho phép chúng nó dùng ngôn ngữ của chúng nó, cái tôi đang bàn đến ko phải là chuyện cấm hay không mà là nhận định của bạn về ngôn ngữ 9x, bạn bàn đến cái lợi quá nhỏ bé của nó mà không thấy cái nguy hại về lâu dài.
Và về điểm này bạn vẫn chưa phản bác lại mà lái vấn đề sang chuyện cấm với đoán.

Cái tôi nói đến là ngôn ngữ chat có ảnh hưởng trực tiếp đến chất lượng bài kiểm tra, chứ ai lại đi bàn về vấn đề ngang xương là có nên cho nó vào bài kiểm tra hay không.

Thế theo bạn như nào là thuần Việt , ngôn ngữ của người Việt nguyên thủy à?
Hơn nữa bạn còn đưa ra mệnh đề: những người không nói chuyện bằng ngôn ngữ thuần Việt thì không có quyền phản đối người khác dùng teencode, vì ai cũng dùng ngôn ngữ pha trộn cả.

Hóa ra là bạn bị ghét từ lâu chứ không phải là từ khi viết bài trong topic này à, thế thì chịu rồi

 

Tui là 1 ví dụ thực tế đây, bạn cũng đừng nói tui là dạng cá biệt nhé. :)

Tui tham gia diễn đàn từ năm 2004, và viết ngôn ngữ bình thường (xưng tôi/bác), đến năm 2005 bắt đầu chuyển cách viết cho thân thiện hơn (tui/bạn), bắt đầu tiếp xúc với Chat cũng từ lúc này và sau 2-3 tuần thì đã viết theo kiểu phong cách "chat". Đến giờ thì tui thế nào?

Tui vẫn còn phân biệt được bài viết trên báo là bình thường, bài viết trên diễn đàn Teen là bất thường, biết khi nhắn tin cho mẹ thì không được viết kiểu "mẹ ơi, cho kon xin tí xiền". Nói chung đừng đổ thừa nhiều quá cho ngoại cảnh, cái chính vẫn là ý thức của bản thân (trừ khi bạn bảo tui từ trên núi xuống nên không bị môi trường bên ngoài ảnh hưởng).

Cái này thì bạn hiểu sai ý tui rồi. Hoặc do bạn đang cố tình bắt bẻ. Tui đang nói là khi nói chuyện, nhấn mạnh lần nữa, nói chuyện thì dùng lời chứ không phải dùng chữ viết, và ý văn nói mà tui đề cập ở trên là dùng chữ viết để thể hiện lời nói. Trừ phi ở nhà bạn giao tiếp không dùng mồm mà dùng giấy và viết.

Bạn có thể cho ví dụ cụ thể 1 câu bạn nói mà nó không hiểu được không? Ví dụ của bạn vẫn còn mơ hồ quá. :(

Thực chất, giỏi văn không có nghĩa là giỏi về ngôn ngữ. Từ những người thực sự giỏi, đa số những đứa được xem là văn hay chữ tốt nói trắng ra cũng chỉ là copy rập khuôn lời hay ý đẹp từ các bài văn mẫu, nếu em của bạn thuộc loại giỏi văn nhất nhì trong lớp, nhưng nó không hiểu được cả những điều mà bạn nói với nó, vậy nguyên nhân là chỗ khác. Vấn đề là chỗ nào? Cách mà bạn nói không thể khiến nó hiểu, hay do những gì nó được dạy trên lớp toàn là thứ văn học cho Teen (tui không cho là vậy), hoặc nó đến lớp toàn học vẹt mà thôi chứ thực sự chẳng giỏi giang gì hết...

Vấn đề này tui nghĩ đã xong từ lâu rồi nếu bạn hiểu những gì mà tui đã nói. Cái nguy hại của nó chẳng qua là do việc sử dụng lạm dụng thôi. Nếu biết cách sử dụng hợp lý (có cần thêm câu "như tui chẳn hạn" không nhỉ?) thì chắc chắn giới trẻ sẽ không bị sa đọa như hiện tại. Cái mà ta cần là hướng dẫn, thay đổi nhận thức của chúng về việc sử dụng chứ không phải cấm.

Còn về việc tại sao tui chỉ bàn đến cái lợi? Không phải vì tui không hiểu cái hại, nhưng như đã nói từ trước, cái gì cũng có mặt tốt và xấu, bạn đã lôi hết những cái hại của nó ra mà nói bất chấp tất cả, vậy đâu có lý do gì để tui nói về cái hại của nó nữa, bạn phải hiểu rằng, tui đồng quan điểm với bạn về những cái hại đó, nếu có nói thêm thì cũng chỉ là lặp lại những điều bạn nói thôi, nhưng bạn cũng nên suy nghĩ 2 mặt vấn đề, nghĩ đến những cái lợi của nó.

Cũng như nói, thực phẩm bây giờ toàn là thứ độc hại cả, ta biết thế nhưng sao ta vẫn phải ăn? Nếu cứ bàn 1 chiều về cái hại, thực phẩm giả, thực phẩm có hóa chất, thực phẩm gây ung thư...nhưng không có những thứ đó thì chúng ta đã không tồn tại đến giờ.

Tui nói rằng có thể sử dụng ngôn ngữ 9x nếu chúng được dùng hợp lý, nhưng bạn phản bác lại thì chẳng phải ý bạn là cấm ư? Còn nếu bạn cũng không cấm đoán thì thiết nghĩ bạn cũng cùng ý kiến với tui, vậy ta chả có vấn đề gì phải cãi nhau cả.

Thứ nhất là tui không hề thấy bạn đề cập đến vấn đề "ngôn ngữ chat có ảnh hưởng trực tiếp đến chất lượng bài kiểm tra" ở đâu cả, và cái ví dụ của tui về đưa hình ảnh mặt cười vào bài kiểm tra cũng chỉ là 1 ví dụ để chứng minh về việc biết cách sử dụng hợp lý chứ cũng chẳng liên quan đến bài kiểm tra nào cả.

Nếu bạn muốn bàn vấn đề mới từ bây giờ, ngôn ngữ chat có ảnh hưởng đến việc làm bài kiểm tra, xin thưa với bạn, ở Việt Nam này hình thức kiểm tra của nó là như thế nào? Thời nay thì không rõ, nhưng ở thời của tui, kiểm tra chỉ là 1 hình thức học thuộc lòng và viết lại. Không biết theo chính xác những gì ghi trong vở mà bàn lan lan theo cách mình hiểu thì ăn điểm kém là cái chắc. Sau này thì đa số kiểm tra áp dụng toàn là trắc nghiệm...Vậy ngôn ngữ 9x thì tác dụng gì với kiểm tra?

Cùng lắm, là những bài kiểm tra "tập làm văn". Thực chất càng ngày giới trẻ càng có những áng văn bất hủ, ta đọc mà không hiểu chúng đang viết về cái gì nữa, nhưng nội dung của bài văn hoàn toàn là do cách hiểu sai lệch và suy diễn của chúng về bài văn chứ không phải vì ngôn ngữ 9x, tui dám chắc chẳng có thằng ngu nào dám dùng ngôn ngữ 9x trong bài làm văn, mà thậm chí có dùng thì chắc chắn chẳng thể nào lên lớp được, thậm chí chưa nói đến chuyện bị làm kiểm điểm. Như vậy có thể kết chủ đề ngôn ngữ 9x và bài kiểm tra được chưa?

Đối với tui, không cần cái gọi là thuần Việt, tui chỉ cần biết mình dùng tiếng Việt, thế là đủ. Tiếng Việt thì chứa đựng trong nói vô vàn những ngôn ngữ khác nhau đúc kết lại, cũng như nói tôi là người Việt nam, chưa chắc tôi là người Việt thuần chủng. Còn nếu bạn hỏi về quan niệm của tui về cái gọi là Thuần Việt, thật khó để định nghĩa được, n\tui sẽ nêu ví dụ, chữ "sơn", không phải là thuần việt, mà thuần việt thì nó là chữ "núi", không có 1 nước nào khác dùng chữ "núi" để chỉ 1 ngọn núi cả. Chữ "phim" tuy nó là phiên âm của từ "Film", nhưng "phim" vẫn là thuần việt vì ta không có từ nào khác Việt hơn nữa để chỉ về phim. "Ro-bi-nê", tuy nó là phiên âm tiếng Pháp, nó không thuần việt vì ta đã có 1 từ rất Việt gọi là "cái vòi".

Cái này thì bạn sai rồi, cái thuần Việt chỉ là để dành cho những ai tự tin vỗ ngực nói rằng tôi dùng ngôn ngữ thuần Việt, tại sao bọn Teen nó không dùng ngôn ngữ thuần Việt, tiếng mẹ đẻ của chúng.

Còn cái không có quyền phản đối, là dành cho những ai bình thường có dùng nhưng khi nói đến thì lại lên tiếng phản đối, y như tự chửi vào mặt mình vậy.

Giống như tui phản đối, phê phán việc "viết tục" trên diển đàn, vì theo văn hóa Việt Nam, nói tục là vô văn hóa, điều này ai cũng hiểu còn nếu ai cho rằng nói tục đã là chuyện bình thường thì miễn bàn rồi. Và tui không bao giờ nói tục, viết tục...cho nên tui hoàn toàn có quyền.

Nói câu này sẽ khiến tui tưởng nhầm bạn mới tham gia Box 50 đấy.

Mà ban đầu, lý do bị ghét hết sức vớ vẩn, không phải vì phong cách viết bài, mà vì dùng cái "Font nhìn thấy ghét", "thích chơi nổi"...bó tay.

 

Hết việc làm rồi à ? ? ? ?

 

Đề nghị các bạn nên dùng 1 màu chữ cho dễ đọc

 

Nói chung là sức mình yếu không đủ chinh chiến dài ngày thế này,lượn

 

thế bạn nói tôi nghe phải thế nào mới dc lên án một thứ đáng bị lên án

 

Màu chữ khó đọc quá, đề nghị chuyển thành màu trắng cho dễ đọc

 

^cháu biết câu "đàn gảy tai trâu" chứ

 

Bạn có quyền lên án một thứ nếu như nó bị cả xã hội lên án. Không có một chuẩn mực cố định nào cho việc này vì xã hội thay đổi từng ngày, quan niệm sống thay đổi từng ngày. Cho nên phải xác định được bạn đang sống trong xã hội nào đã.

Cái này nó gần như nói thế nào là một việc làm đạo đức vậy. Phải xét nó trên nhiều góc độ để xác định đó có phải là 1 việc làm đúng đắn, có đạo đức hay không. 1 việc được xem là đúng đắn khi nó có lợi cho số đông, ta lấy ví dụ, việc giết người, về căn bản nó là việc làm sai trái xét trên mức độ cả trái đất. Nếu xét chi tiết hơn, giết 1 ai đó có được xem là đúng hay không thì xem hậu quả của nó. Giết 1 người để cứu nhiều người là việc làm đúng, giết 1 người tốt để cứu nhiều người xấu, để những người xấu đó tồn tại và gây hại cho nhiều người khác là một việc xấu. Cứu 1 người là một việc tốt, nhưng cứu 1 tên tội phạm không còn nhân tính là việc xấu, nhưng nếu cứu 1 tên tội phạm và khiến hắn cảm động, phục thiện...thì đó lại là việc làm đúng.

Cho nên đừng hỏi câu "như thế nào mới là một việc làm đúng", vì đây là vấn đề phải biết tự nhận thức, chứ nếu lý giải ra thì phải mất đến hàng chục trang giấy, mà giải thích bằng lời chưa chắc đã hiểu, quan trọng nó nằm trong ý thức mỗi người. Bạn đâu thể lúc nào cũng giải thích cho 1 tên chỉ biết đến cái lợi của bản thân hắn rằng điều hắn làm là không đúng, vì theo nhận thức của hắn, miễn làm điều gì đó có lợi cho hắn đều là điều đáng làm bất chấp nó đúng hay sai.

Và cái đi kèm tất yếu là nếu bạn phạm phải những thứ đáng bị lên án thì chính bạn mới là đối tượng bị lên án chứ bạn không có quyền lên án. Thử hỏi ví dụ tui vừa vào siêu thị ăn cắp thứ gì đó, quay ra đường trông thấy 1 thằng ăn cắp, tui chạy lại sỉ nhục nó cho sướng bản thân, ra vẻ mình đạo đức, cao thượng...nếu người khác biết rõ về việc tui đã làm trước đó thì người ta sẽ nghĩ gì?

 

Bạn có đọc kĩ bài tôi ko vậy?
Tôi nói là :Tôi không nói đến trường hợp những người vốn đã quen với việc dùng tiếng Việt bình thường, giờ chuyển sang dùng teencode , bạn nằm trong nhóm người dùng TV bình thường mới chuyển sang teencode, nên ko phải đối tượng tôi đang nói, làm ơn đừng lấy ra làm ví dụ.
Hơn nữa, khi người ta lên án cái gì xấu, thì có một cách bào chữa rất buồn cười là lôi thứ khác xấu xa gấp mấy lần nó ra và bảo: đấy, cái kia vẫn còn tốt chán, đã là xấu thì cần dẹp bỏ, hơn nữa thứ ngôn ngữ 9x bây giờ chẳng phải là một cấp độ biến tướng mới đó sao?

Chat cũng chỉ là hành động dùng bàn phím để thể hiện suy nghĩ của mình, chat là một cấp độ khác của hình thức thể hiện suy nghĩ ngoài hai cấp độ: nói và viết.
Hơn nữa thấy cách nói của bạn giống như đang cố tình làm người khác lẫn lộn, không ăn nhập gì đến cái ví dụ về sự giới hạn vốn từ của bọn trè, nên ko bàn thêm nữa.

Ví dụ như từ "lạm dụng" , một từ hay có trong topic này.

Nói thực tế đi
Thực tế giới trẻ vẫn đang ngày 1 sa đọa
Hơn nữa thứ ngôn ngữ đó không có cũng chẳng ai chết, lại đem đi so với cơm ăn, nước uống à, quá vớ vẩn.

Bình thường thôi, đến cả những thứ như ma túy nó còn có mặt lợi cơ mà, tại sao người ta vẫn lên án nó, bất chấp những mặt lợi của nó?

Phản bác mà là cấm đoán à, thế thì tiếng Việt của bạn có vấn đề rồi đấy?
Giả sử 1 dự án xây dựng gây lãng phí, với những người không có thẩm quyền cấm dự án đó, thì người ta có quyền phản đối nó, hiểu chưa?
Nãy giờ bạn toàn bàn về những vấn đề lắt nhắt, những vấn đề đó dù cho bạn đúng thì cũng chẳng giải quyết được gì cả.

Đã biết thuần Việt là cái không có, còn tiếng Việt ta sử dụng bây giờ là điều bình thường
Một người sử dụng một thứ bình thường, được tôn trọng và thừa kế qua nhiều thế hệ thì không lí nào không có quyền phản đối 1 thứ biến tướng như cái thứ ngôn ngữ kia.
Chứ ai lại nói: mày dùng hàng pha trộn thì mày không có quyền chửi thứ pha trộn của bọn kia là tạp nham.
Còn nếu viện vào lí do người ta dùng từ "thuần Việt" là sai, chẳng phải là bắt bẻ quá nhỏ mọn sao? Chẳng tập trung vào cái người ta muốn nói.
Người nào yêu tiếng Việt thực sự thì chắc chắn không dùng teencode, không phát biểu những câu như :"tự sướng bằng tiếng Việt" riêng việc cái cụm từ này đã đáng ăn dép vào mặt rồi.

Đơn giản vì nó không được sử dụng tiếng Việt thực sự 1 cách thường xuyên, vì những đứa xung quanh nó cũng giống y hệt nó, trong khi thế hệ trước chúng ta dù là bọn học vẹt , bọn học dốt hay bọn học giỏi thì vốn từ lúc nào cũng bao la cả.

Bạn có quyền dùng chữ màu hồng, nhưng nếu bạn nói : Việt Nam là một nước nằm trong khu vực Đông Nam Á, thì chẳng ai có quyền chửi hay cãi lại bạn cả, thế nhé.

@all: Ko làm trò trong topic này nữa đâu, mệt rồi, có nhiều việc có ích hơn là đi cãi nhau về 1 việc mà ai cũng hiểu ~.~ (quay lại FFFC làm tab tiếp đây)

 

đợi đến lúc cả xã hội lên án thì chả cần phải lên án làm gì nữa

 

Thôi được, tui nghĩ rằng khi tui vừa tiếp xúc với Chat, tức là hình thức giao tiếp với nhau bằng chữ viết thì tui đã dùng đến Teen Code rồi, bình thường chẳng bao giờ tui giao tiếp bằng chữ viết cả (trước thời đụng đến Internet), cho nên mới lấy ra làm ví dụ. :(

Đúng là cách bào chữa cái này xấu nhưng cái kia còn xấu hơn là 1 cách bào chữa rất buồn cười, nhưng nếu như đó là trường hợp 2 sự việc không ăn nhập gì với nhau cơ, và nhiều người ở đây dùng cách đó nên tui mới dùng ngược lại thôi. Còn khi nói về cùng một sự việc liên quan đến nhau, muốn dẹp cái xấu này thì ta phải dẹp cái xấu hơn trước.

Lấy ví dụ điển hình nói riêng về ngôn ngữ 9x nhé, việc viết theo kiểu "ngọng", "phiên âm" (tui nói tắt hy vọng bạn hiểu ý tui muốn nói trường hợp nào, cứ ví dụ hoài mệt quá), và dùng ít (chừng 5% trong câu nói) nhằm mục đích thể hiện sự thân thiện, ngộ nghĩnh, đáng yêu với đối tượng là bạn bè đồng lứa, hoặc đang làm quen... Ở đoạn này bạn nên hiểu tui đang nói là "dùng hợp lý nhé", tức là dùng khi đối phương không cảm thấy khó chịu. Có thể một số người nặng tư tưởng kì thị Teen Code sẽ thấy ngứa mắt và lên án là nó xấu, kỳ thực viết theo kiểu đó chẳng thể làm xấu đi được vì nó là ngôn ngữ Chat, tại sao người ta phải phân biệt ngôn ngữ Chat và ngôn ngữ thường? Nhưng cái đáng lên án hơn là việc biến đổi ngôn ngữ Chat thành các dãy kí hiệu có nghĩa riêng mà chỉ có người trong cuộc mới hiểu. Vậy so giữa 2 việc thì việc nào mới đáng bị lên án?

Cũng đừng đổ trách nhiệm cho việc dùng Teen Code mới khiến dẫn đến việc biến tướng ngôn ngữ. Nói thế chẳng khác nào ví: "Vì con người dùng xe máy nên mới gây tai nạn", quan trọng là người đó có lái cẩn thận hay không hay là phóng nhanh vượt ẩu, lạng lách đánh võng. Và nếu muốn dẹp bỏ tai nạn do xe gắn máy chẳng lẽ lại cấm việc dùng xe gắn máy?

Xin nhắc lại với bạn lần nữa, khôn phải tui cố tình làm người khác lẫn lộn mà do bạn tự lẫn lộn. Chúng ta đang bàn về văn nói, tức là đang bàn về "message, sentence" (nếu tiếng Việt của tui không thể làm bạn hiểu), còn cái bạn nói về giới hạn vốn từ của bọn trẻ thì nó là nói chuyện, tức là "voice". Nói đến đây bạn đã hiểu chứ?

Trường hợp của bạn cũng đang đi lại vết xe đổ của Zainor Dean, nếu bạn không nhớ hoặc chưa đọc qua, tui xin mạn phép kể lại, đó là vấn đề đang bàn về từ Hán-Việt, tại sao phân biệt nó là chữ Hán-Việt chứ không phải chữ Hán, nguyên nhân vì cách viết của nó, chữ Hán-Việt là viết tiếng Hán bằng phiên âm tiếng Việt, trong khi tiếng Hán là chữ tượng hình, sau đó cậu ta lại lôi vấn đề cách đọc ra. Nhầm lẫn giữa "message" và "voice".

Ví dụ hay thật, nếu bạn nói tiếng Việt từ "lạm dụng" mà em bạn nó không hiểu, bạn đổ thừa là do nó hay dùng ngôn ngữ 9x nên nó không hiểu, vậy cho tui hỏi bạn cái từ "lạm dụng" nói theo kiểu 9x thì phải nói như thế nào? Còn nếu ngôn ngữ 9x không có từ nào thay thế cho từ "lạm dụng" thì bạn đừng đổ trách nhiệm cho ngôn ngữ 9x, chẳng qua bình thường trong đời sống em của bạn chưa từng được nghe đến từ đó khiến nó không hiểu thôi.

Nếu muốn đổ thừa, phải đổ thừa theo kiểu sính ngoại ấy, giả dụ có 1 đứa phải nói với nó "hôm nay đi shopping" nó mới hiểu, còn nếu nói nó "hôm nay đi mua sắm" nó không hiểu, như vậy mới là do dùng ngoại ngữ làm hạn chế tiếng Việt. By the way, ở đây ta ại đang bàn về "Voice" chứ không phải "message" nhé.

Bạn lại đi bắt bẻ chữ viết nữa à? Cho hỏi nhé, phản bác không phải có nghĩa là muốn việc đó không được thực hiện nữa à? Phản đối và cấm nó không khác nhau lắm, có điều phản đối tức là "không nên làm" (có nghĩa là vẫn có thể làm), còn cấm tức là "không được làm" (mang ý nghĩa tuyệt đối). Tui đang nói "vẫn có thể dùng Teen Code", còn bạn cứ khăng khăng "không được dùng Teen Code" vậy chẳng phải chính lời bạn đã mang ý nghĩa cấm đoán rồi sao?

Thế cho tui hỏi nhé, giới trẻ ngày càng sa đọa phải chăng do chúng dùng ngôn ngữ 9x? Ngày càng có nhiều thanh niên hư hỏng, chửi cha mắng mẹ, ăn chơi đàn đúm, giết người cướp của...phải chăng nó là hệ qua của việc dùng ngôn ngữ 9x? Sao bạn có thể áp đặt 2 thứ không liên quan đến nhau như thế được.

Chuyện so cơm ăn nước uống, theo bạn nghĩ là so sánh khập khiễng vì "ta buộc phải ăn uống" để tồn tại, đúng không? Vậy lấy 1 ví dụ khác về bia bọt, thuốc lá nhé, thiếu chúng bạn không thể chết, dùng chúng còn có nguy cơ dẫn đến cái chết, cũng bị xã hội lên án...nhưng sao con người vẫn cứ phải dùng?

Tới đây thì đúng.

Câu này sai hoàn toàn, xin hãy sử lại cho đúng: "mày dùng hàng pha trộn thì mày không có quyền tuyên bố rằng nó là hàng thuần chủng".

Bởi vì việc tui đề cập đến tiếng Việt là sự kết hợp của nhiều ngôn ngữ là để nói những người tự cho rằng thứ ngôn ngữ mình vốn dùng là thuần Việt. Bạn đừng hiểu sai vấn đề nữa.

Xem ý trên. :)

Câu "tự sướng bằng tiếng Việt" là dành cho những thành phần "tự sướng bằng tiếng Việt" chứ không dành cho những người dùng tiếng Việt. Có hiểu thế nào là "tự sướng bằng tiếng Việt" không? Đó là cho rằng tiếng Việt là nhất, là tối thượng, còn những thứ ngôn ngữ khác là cỏ rác, vì thế khi tôi dùng tiếng Việt thì tôi rất là cao quý, rất đáng tự hào, còn cái bọn xài tiếng khác chỉ là lũ ngu si dốt nát... "tự sướng bằng tiếng Việt" nó thể hiện việc coi thường người khác.

Người yêu tiếng Việt thực sự, tuy có thể cảm thấy tự hào vì bản thân, nhưng không phải tự cho rằng mình hơn thiên hạ. Và mình cảm thấy tự hào một cách thầm lặng, chứ không phải đi khoe với thiên hạ, cho thiên hạ thấy rằng mình hơn người. Mình dùng tiếng Việt thì mình cũng bình thường như bao nhiêu người Việt khác thôi, cái đó mới là yêu tiếng Việt chân chính. :)

Còn nói "Người nào yêu tiếng Việt thực sự thì chắc chắn không dùng teencode", tui cá 80% những người trong diễn đàn này không yêu tiếng Việt thực sự rồi. Lưu ý là tui đang nói trên quan điểm ngôn ngữ 9x chứ không phải "Teen Code = kí hiệu" nhé.

Vậy là bạn lầm to rồi. Ghét là ghét, không phải cứ 1 người nào nói đúng cũng không bị ghét, và khi bị ghét rồi dù nói đúng thế nào cũng bị vặn thành sai hết (tui không nói điều gì mình nói ra cũng đúng đâu nhé).

Bây giờ thử hỏi tui viết câu hiển nhiên đúng "Việt Nam là một nước nằm trong khu vực Đông Nam Á" bằng 1 loạt ngôn ngữ "ngọng" thì liệu có được ủng hộ không hay sẽ bị quăng tạ? :P

Thì có ai bắt bạn lên án đâu, bạn thấy chướng mắt thì bạn lên án cùng xã hội, không thì ngồi xem. Cũng như đọc báo thấy tin 1 tên nghiện đột nhập 1 căn nhà, giết hết gia đình rùi cướp của...Bạn đọc được và có quyền lên án (trừ khi bạn cũng từng giết người cướp của), nhưng chả ai bắt bạn phải lên án cả. :)

 

Đi xe gắn máy ko bảo hiểm, ko gương chiếu hậu, lốp mòn, biển số mờ, còi ko ăn, động cơ thì đổi mất cả số khung.v.v.. ra đường xem nào? Teen-code nó cũng từa tựa vậy thôi.

Tôi nói về vấn đề từ-chữ trong ngôn ngữ chứ ko nói về vấn đề viết nó như thế nào.
Bạn bẻ về hướng khác nhau về chữ viết giữa tiếng Hán và chữ Việt quốc ngữ (so sánh thế thì có ăn nhập gì???)
Tôi đính chính lại là đang nói về vấn đề ngôn ngữ.
Bạn khăng khăng bảo tôi nhầm lẫn giữa vấn đề "nói" và "viết".

Vậy ai là cái xe đổ? Hay là xe tôi húc đổ xe bạn ?!!!

Hàng pha trộn đã được tinh chế, có cấu trúc, có hệ thống, có quy tắc đàng hoàng thì đẳng cấp nó khác hẳn cái loại pha tạp như cám lợn ấy chứ nhỉ ?!
Hơn nữa, chỉ có thiếu kiến thức mới cho rằng "thuần Việt" là phải xuất phát từ gốc việt 100% mà xóa bỏ hoàn toàn yếu tố ngoại lai, vốn là điều xuất hiện phổ biến trong ngôn ngữ

Thuốc lá có hại? Đúng. Rượu bia? Vẫn có mặt tốt nếu có kiểm soát. Có điều, chả ai "phải" sử dụng những thứ này cả. Thích thì dùng, ko thích thì thôi, chả ai ép buộc. Nếu có thì chẳng qua là do số đông trong 1 nhóm, tổ chứ mà bạn tham gia và cái này cũng tùy bản thân bạn tự nguyện chui vào

Ai thế hả bạn ? Tôi chẳng coi ngôn ngữ nào là rác rưởi, hay ai xài tiếng nước ngoài là ngu si dốt nát cả. Nhưng sử dụng "bồi", "đệm" lố bịch thì đúng là có phần nào đấy

 

Lại đi theo vết xe đổ lần nữa. Xem lại vấn đề trên tui đang nói về chuyện gì đã nhé, chuyện "Đi xe gắn máy ko bảo hiểm, ko gương chiếu hậu, lốp mòn, biển số mờ, còi ko ăn, động cơ thì đổi mất cả số khung" thì có liên quan gì đến vấn đề đang nói? Nó chỉ là 1 ví dụ cho vấn đề đang nói thôi.

Cái vấn đề đang nói là về chữ viết trong ngôn ngữ, bạn lại lôi tiếng nói vào, 2 việc không hề lên quan lại đi gộp chung với nhau, y như nói ta uống nước thì không cần phải nhai, bạn lại đi lôi chuyện uống canh vào thì phải nhai.

bạn lại lôi chuyện không hề liên quan gì đến vấn đề đang nói. Ta đang nói chuyện thuần chủng và pha tạp, bạn lại đi lôi chuyện pha tạp hay hay dở ra mà nói.

Y như đang nói đồng nguyên chất là đồng không bị pha tạp. Đã là hợp kim đồng thì không còn gọi là đồng nguyên chất nữa, tự nhiên bạn nhảy vào nói hợp kim đồng chưa chắc làm cho đồng mất đi giá trị.

Cái này thì chưa biết ai mới là thiếu kiến thức, có hiểu vì sao "Đồng thau" người ta phải gọi là hợp kim của đồng chứ không phải là "Đồng thau nguyên chất" hay không? Tuy đồng thau tốt hơn đồng nguyên chất rất nhiều khi ứng dụng trong các loại đồ trang trí, vật liệu hàn, thiết bị điện...nhưng nó có tốt mấy thì vẫn là "hợp kim" chứ không thể nào được xem là "nguyên chất".

Bạn có hiểu ta đang nói về vấn đề gì không? Teen Code, cũng như thuốc lá, rượu bia, chả ai bắt buộc dùng, có dùng cũng chẳng ai chết. Vấn đề này bạn nói ra y như lảm nhảm 1 mình chẳng liên can gì đến vấn đề đang nói cả.

Cũng đừng có bắt bẻ từng từ từng chữ của người ta, vẫn "phải" dùng và vẫn "bắt buộc phải" dùng ý nghĩa nó khác nhau lắm.

Nói ai tự người đó hiểu, tui không nói bạn, còn bạn tự thấy mình dính vào thì tự mà nhận thức lấy.

Và vấn đề này cũng chẳng liên quan gì đến vấn đề đang bàn cả.

Lần sau bạn có đưa ra ý gì thì làm ơn đọc lại từ đầu chứ đừng ngắt ra từng bài như vậy, và cũng đừng lái chủ đề đi hướng khác như vậy.

 

Đề nghị các bán chơi chữ trắng cho hợp với màu nền 4rum