Tiếng Việt đâu rồi

Câu này do chính U nói nhé:

Xin hỏi "tương tự" là gì? Có phải là tương đương, ngang bằng, "không có 1 mặt tốt nào cả" là gì? Cộng với "lại có phần nguy hiểm hơn" nữa. Gộp tất cả những yếu tố ở câu nói trên cũng đủ để kết luận là nguy hiểm hơn chứ chẳng hề có bất kỳ cái gì tốt hơn cả, có thế mà cũng cố chối cho được.

Thứ nhất, ngôn ngữ Chat bản thân nó chẳng có gì gọi là lệch lạc, biến thái, hư hỏng cả. Và không chỉ giới trẻ, hầu như tất cả diễn đàn Việt Nam đều có sử dụng, trừ các cụ già không thích/không biết cách lên diễn đàn ra, thập chí các thanh niên, đàn ông trung niên đều sử dụng chúng, vậy bạn phán tất cả mọi người đang tiếp thu cái gọi là "lệch lạc, biến thái, hư hỏng" theo quan niệm của U?
Cái thứ hai, đối với loại 9x dùng loại ngôn ngữ của riêng chúng, không phải loại ngôn ngữ Chat vẫn được dùng hằng ngày trên các phương tiện truyền thông, ý là đang nói đến phong cách viết hoàn toàn bằng tiếng ngọng hoặc hoàn toàn bằng kí hiệu...Thì cứ xem như chúng có dùng cái gọi là "ngôn ngữ lệch lạc, biến thái, hư hỏng" thật đấy, nhưng chúng có nhận rằng đó là tiếng Việt bao giờ đâu? Cái mà chúng đang dùng là ngôn ngữ 9x chứ có phải là tiếng Việt đâu mà bảo là làm tiếng Việt trở thành thứ hổ lốn, quái thai? Cũng như việc sửa tiếng Hán thành tiếng Hán Việt và sử dụng hằng ngày, người ta vẫn nhận rằng mình đang dùng tiếng Việt (Hán-Việt) chứ có ai bào rằng đang dùng tiếng Hán đâu?

Phải, nhưng bạn quên mất 1 điều, tuy nhỏ nhoi nhưng nó vẫn có mặt tốt, mà thậm chí mặt tốt của chúng không hề nhỏ nhoi chút nào đâu nhé. Thử hỏi không có thuốc giảm đau điều chế từ ma túy thì khi mổ người ta có chịu nổi không? Nửa đêm cướp nó vào nhà, tay lăm lăm con dao mà mình không có khẩu súng thì biết chui vào đâu mà núp? Những lúc đó thì tha hồ mà ngẫm nghĩ xem cái lợi của nó là lớn hay nhỏ nhé. Rồi cứ cho là cái lợi của nó rất nhỏ và bị kiểm soát đi, thì ngôn ngữ 9x nó cũng thế, vẫn được phép sử dụng trong hạn chế chứ có cấm tiệt hoàn toàn đâu, và theo lập luận của chính U nhé, nó vẫn ược phép sử dụng trong hạn chế nghĩa là nó vẫn có lợi (dù nhỏ nhoi) chứ không phải là "ko có 1 mặt tốt nào cả" như câu đã nói ở trên.

Còn nếu cần dẫn chứng? Tui nhắm mắt bốc đại 1 vài Topic trong Box này chắc chắn cũng có hằng đống người dùng ngôn ngữ 9x đấy. Chưa kể ngay trong Topic này cũng đầy cả ra.

Ngay chính bản thân U viết bài còn sai chính tả, ngữ pháp đấy chứ đừng có lớn tiếng chê bai lũ trẻ, à mà có thể U cũng đồng lứa với chúng nó cũng nên. Cái này là lỗi của nền giáo dục khi mà con nít chưa biết viết còn có thể lên được lớp 2-3, với cái kiểu giáo dục mà hở ra là "phải đi học thêm người đó mới có điểm tốt", "phải đạt đủ chỉ tiêu để được danh hiệu trường tốt", "sách vở mua về để chưng và trang trí cho góc học tập", rồi nhồi nhét cho bọn học sinh tiểu học những kiến thức mà thời ông bà chúng lên cấp 3 mới được học...thì làm sao thế hệ trẻ nó tiến bộ được? Tất nhiên đó chỉ mới là 1 phần của nền giáo dục thôi. Và nếu được giáo dục tốt thì chưa hẳn Teen nó dùng đến ngôn ngữ 9x một cách thái quá, bừa bãi, hay còn gọi là biến thái...như ở một số diễn đàn for Teen bây giờ. Cái cốt lõi là ở giáo dục, lại đi lôi ngôn ngữ 9x ra đổ lỗi cho nó.

Đọc lại cái trên về cái hại tuyệt đối của ngôn ngữ 9x, và tui cũng không biết cái ngôn ngữ chín ếch là ngôn ngữ gì cả, chính bản thân U cũng đã phạm phải cái lỗi "biến thái" ngôn ngữ rồi đấy.

Vâng, tui cũng rất mong được bạn dạy, theo quan điểm của bạn thì "diễn đàn" dùng để làm gì thế?

Cái chính không phải nó gần nhau hay không, mà là cái nào gần với chủ đề chính đang được nói đến hơn.

Cho bạn biết nhé, không phải từ Hán-Việt nào tui cũng biết, tui biết tiếng Việt/Hán-Việt không có nghĩa là tui có thể hiểu được 1 bài toàn tiếng Hán-Việt. Có những từ Hán-Việt phổ biến ai cũng biết chứ không phải ai cũng có thể rành tất cả tiếng Hán-Việt.

Và không biết U dùng cách gì để dịch:

Thành:

Nói chung chưa cần bàn đến ý nghĩa của nó. Lần này U lại phạm phải những sai lầm cũ.

Lần này chúng ta đang bàn về tiếng nói chứ không phải chữ viết, đúng không? Bình thường trong cuộc sống chẳng ai rảnh hơi để mà xổ Hán-Việt cả, và cái đống U đưa lên có thể xem là 1 bài văn hoặc, mà một bài văn thì miễn là nó viết đúng cấu trúc, văn phong...thì viết kiểu như trên vẫn hoàn toàn được chấp nhận, chắc bạn đã từng học qua môn tiếng Việt, trên đó có những bài văn, thơ của các vị tướng lĩnh nổi tiếng được phiên âm hoàn toàn bằng tiếng Hán-Việt đấy (không bàn về bản dịch nghĩa). Văn thơ và văn nói nó khác nhau lắm.

Bạn còn quên rằng có những từ Hán-Việt có nghĩa khác hoàn toàn so với từ Hán gốc. Cách nói tiếng Hán-Việt cũng như tiếng Hán chỉ là cách nói chung chung thôi. Ai lại đi soi mói bắt bẻ chi tiết làm gì.

Đấy chính là ý tui đang nói đấy, nếu chỉ hơi đói, dùng từ "đói quá" đã là không thật theo nghĩa đen của từ đó rồi, tại sao bạn bắt buộc phải nghĩ trường hợp "đói thật" mà không nghĩ rằng chỉ là "hơi đói"? Tùy hoàn cảnh mà áp dụng, và cái câu "tại sao vẫn phải dùng" của tui hoàn toàn chẳng có gì mang tính "bắt buộc" cả, vì nó chỉ là câu hỏi tu từ thôi mà.

Ví dụ thì tui đã đưa ra câu "sao cứ phải xoắn" đấy thôi.

Xem như đây là câu nói vu vơ để kết thúc chủ đề mà không cần phải nhận sai vậy.

Thưa nhà toán học gia, không phải cái nào cũng cần mang "căn bản" vào mà áp dụng, "căn bản" chỉ là nền tảng. Và chúng ta đang bàn về văn, không phải toán. Là văn thì vầng trăng còn có thể bẻ đôi nữa là.

Phải, vì nó chẳng có gì hay ho để mà học cả, tui chỉ học lại một cách không đến nơi đến chốn để cho thấy nó nực cười thế nào, trong khi có người chẳng những tiếp thu rất tốt cái "học đòi không đến nơi đến chốn" của người khác mà thậm chí còn biết áp dụng sao cho hợp lý nữa.

À, giờ thì hiểu rồi, có lẽ bạn toàn dùng tiếng Việt, không dùng ngôn ngữ 9x (à quên, ở trên thì có dùng) nên bị hạn chế cho việc viết văn sao cho người ta dễ hiểu, phải viết nhấn mạnh để gây khó hiểu cho người khác, vì tui không thông minh lắm nên mạn phép sửa lại để bọn con nít tiểu học nó đọc còn hiểu ta đang nói về cái gì nhé.

Cụ thể là có một tên quan tham là nạn nhân của một thằng ăn cắp, khi hắn đang chửi đổng thằng ăn cắp thì có người qua đường nhảy vào nói móc hắn: "Tôi không biết người nào ăn cắp của ông, nhưng tôi biết ông ăn của thiên hạ còn nhiều hơn thằng ăn cắp đấy". Nội dung có thế thôi, xin lỗi vì đã hiểu nhầm nhé, giờ thì nghe đây, người qua đường đó chỉ nói rằng "tôi không biết" và xỏ tên quan bằng câu "tôi biết ông còn tệ hơn thằng ăn cắp". Những cái đó khác hoàn toàn so với những điều được bàn trước đó: "Có thằng tự nhảy vào chối khi bị chửi đổng". Người qua đường kia hoàn toàn không chối rằng "tôi không phải thằng ăn cắp", hoặc "ông chửi ai ăn cắp đấy", những câu trên hoàn toàn xoáy vào người đi đường, nếu người đó thực sự nói thế thì hoàn toàn có khả năng nghi rằng đó chính là thằng ăn cắp, vì bình thường nếu không làm gì sai chẳng ai thấy một người mà họ không quen biết, đang chửi đổng 1 lũ khác mà họ cũng không quen biết, rồi nhảy vào chối rằng "tôi không phải cái thằng bị ông chửi đâu". U đã thấy nó khác nhau thế nào chưa ?!

Thứ nhất tui không phải là người đưa ra mệnh đề "tự sướng Tiếng Việt". Cái chủ nghĩa tự sướng nó hoàn toàn không được định nghĩa vì nó không có trong tiếng Việt gốc, nó chỉ là một trong số những từ mới phát sinh qua quá trình phát triển của việc giao lưu qua Internet. Cũng giống như những từ "chém gió", "lừa tình"...

Vì thế những từ đó nhắc đến là tự hiểu chứ không cần phải chứng minh, định nghĩa chính xác nhất tui biết về chủ nghĩa tự sướng là yêu bản thân một cách thái quá, xem bản thân mình là nhất, thích được chứng tỏ rằng mình hơn người, không quan tâm đến ý kiến của ai cả, khinh thường người khác, và kết hợp với "tự sướng tiếng Việt" sẽ ra cách lý giải như tui đã nói từ trước. Đây là ý nghĩa được xã hội chấp nhận, trừ phi có một ai khác có thể đưa ra một định nghĩa chính xác hơn về "chủ nghĩa tự sướng" và chứng minh rằng tui sai. Còn nếu ai cũng cảm thấy nó đúng rồi thì không cần phải chứng minh gì hết.

Nhân tiện cũng cho bạn xem 1 bài báo phản ánh khá chính xác về thực trạng giới trẻ bây giờ, mặc dù nó được đăng trên một báo được cho là báo lá cải, Kênh 14:

http://forum.gamevn.com/showthread.php?t=663618

Nó có nói rất rõ những điều mà tui từng đề cập ở trên về nền giáo dục hiện nay, và vấn đề thói quen chửi tục, nói bậy trong giao tiếp, không biết chúng học từ ai? Tất nhiên không phải từ cha mẹ, thầy cô rồi, mà chính là từ các lớp đàn anh đàn chị lúc nào mở miệng cũng lên lớp chúng. Người ta nói học tốt thì khó, học hư thì dễ lắm, ngay chính bản thân 8x còn lụi bại mà đòi dạy dỗ cho 9x. 9x nó chỉ học những cái xấu từ 8x, rồi phát triển rộng hơn mà thôi.

Mà hình như bài báo không hề nhắc đến ngôn ngữ 9x thì phải, chứng tỏ tầm ảnh hưởng của ngôn ngữ 9x đến sự sa đọa của giới trẻ không lớn đến nỗi phải xem là "nguy hiểm có phần hơn cả súng đạn, thuốc phiện".

__________________

 

thấy 2 cậu này cãi nhau hăng quá vào góp 1 câu là ngôn ngữ nó mang tính thời đại, tùy thời đại mà ngôn ngữ biến chuyển theo

Từ điển Oxford năm nay mới cập nhật thêm 1 loạt từ của 9x phương Tây chứng tỏ nó công nhận 1 phần những ngôn ngữ này

Tiếng lóng của 9x ko hẳn là xấu nhưng nếu lạm dụng nó vào văn bản, hay viết lách chính thống thì ko ổn
V
V
V

 

Biết ở đây so sánh cái gì ko ?

Một sự phá hoại mà ko gọi là "lệch lạc, biến thái, hư hỏng" như thứ chữ chín ếch, teen-code thì gọi là gì?!

Chuyện tiếng Hán, Hán-Việt tôi sẽ sửa bạn sau.
Cái ngôn ngữ chín ếch, teen-code (theo bạn) nó ko phải dựa trên tiếng Việt à? Nó chính là con đẻ của tiếng Việt, nhưng là 1 thứ quái thai, mà thủ phạm ko ai khác là là lũ trẻ con thích chơi trội bằng cái cách viết nhảm nhí, biến thái ấy. Hơn nữa, cứ ko phải là 1 thì ko thể tương tác lẫn nhau à? Vậy thì chắc xe ô-tô ko thể tông người được rồi, bởi vì ô-tô với người có phải là 1 đâu.

Nói dông nói dài, tôi cũng thừa nhận thuốc phiện, súng có mặt tốt mà. Nhưng mặt tốt của cái đống hổ lốn quái thai "chín ếch", "teen-code" là gì ?

Thế bạn nghĩ tôi ko ngứa mắt vì cái ngôn ngữ trong cái box này (nói riêng) à ?!!!

Giáo dục bao giờ cũng có 2 kiểu: giáo dục tự thân và giáo dục từ bên ngoài. Bản thân ko muốn tự giáo dục bản thân thì ai mà dạy cho được? Chỗ nào tôi sai, nói ra tôi sửa, chứ ko phải là sai rồi còn chống chế và phá hoại cái ngôn ngữ mẹ đẻ của chính mình đâu.

Nghĩa đen là ngôn ngữ của chín con ếch ấy, ồn ào điếc tai. Nghĩa bóng thì bạn cố mà hiểu nhé.

Thông tin và bàn luận.

Chủ đề là con đường. Đính chính của tôi là cái bảng giao thông. Bạn ko chịu xem bảng báo, đi lộn đường rồi trách móc cái gì nữa?!

Đáng tiếc, bài đó là 1 bài hát hiện đại tiếng Hán (gần với văn nói hơn là văn viết) và ko phải là Hán-Việt (bản thân người sáng tác 100% ko có dây mơ rễ má gì với người Việt cả).
Có 3 câu hỏi đặt ra cho bạn như thế này:
_Tiếng Hán tự bản thân nó đã mang nghĩa là tiếng Hán gốc rồi. Vậy thì tại sao tiếng Hán Việt (mà bạn bảo là tiếng Hán) lại khác với tiếng Hán?
_Tại sao có nhiều tiếng Hán lại ko được chấp nhận là tiếng Hán-Việt? Thậm chí khi nó là từ ghép thì vẫn được chấp nhận (khán đài) nhưng từ đơn thì ko (ko ai sử dụng "khán" thay cho "xem" cả)?
_Bỏ qua vấn đề về nghĩa, cách sử dụng tiếng Hán có gì khác với cách sử dụng tiếng Hán-Việt trong cả nói và viết?!!

Hóa ra ngoài sở thích học vẹt, bạn DAC đây còn thích tô vẽ hoa lá cành cho nó có vẻ giống ý của bạn nhỉ Có điều nó vô nghĩa hoàn toàn trừ câu đầu bạn nhai lại hoàn toàn từ bài viết của tôi.

Qua nguyên nghĩa mô tả của cậu. Còn mồm bạn nói thật hay nói láo ai mà biết được. Và tôi đã bảo rồi, đặt trong trường hợp của tu từ hay ko, "phải" đều mang hàm ý "tình thế bắt buộc, ko có lựa chọn khác". Câu của bạn cũng chẳng có cái gì gọi là tu từ cả. Còn nếu bạn ko có ý đó mà vẫn dùng thì chứng tỏ bạn dốt tiếng Việt thôi.

So sánh nhé: ngồi xổm hay nhảy xổm nó có ảnh hưởng gì đến toàn nội dung bài viết ko? Sau đó, so với từ "phải" nó thay đổi như thế nào?!

Xin lỗi, đó là văn chương. Còn văn tranh luận nghiêm túc thì vẫn cần những logic hợp lý của nó. "Căn bản" nó là nền tảng nên ko cần sử dụng, có khác gì nói xây nhà ko cần móng ko?!!

Ko hay ho, ko đáng để mà học mà bạn vẫn học ?! Áp dụng rất hợp lý đến nỗi chủ đề chính vẫn ko cãi được mà còn bị chửi thêm về chủ đề phụ. Rất là hợp lý !!!

Tốt nhất là để bọn con nít tiểu học nó sửa cho bạn hiểu thì hay hơn.
Mà tôi dùng ngôn ngữ chín ếch ở đâu ấy nhỉ ? Đừng có đánh đồng viết tắt, sử dụng mặt cười với ba thứ cái hổ lốn, biến thái đó nhé

Nếu người đó chối ko thì cũng chẳng có bằng cớ gì. Cơ mà, còn phê thêm 1 câu nữa chọc tức lão "tham quan" nữa cơ. Có điều đầu óc tên đó ko bằng 1 đứa trẻ cấp 1 nên ko biết mình bị chửi

Ai hỏi về cái đó. Hồi nào đến giờ vẫn đem xoay quanh cái đối tượng mà bạn chỉ ra cơ mà

Vậy thì chả thế hệ nào dạy được thế hệ nào cả, bởi vì thế hệ nào mà chẳng có những thói hư tật xấu Giáo dục bên ngoài chỉ là yếu tốc thúc đẩy, bản thân tự nhận thức mới là quan trọng.

Ít ra nó còn biết câu "vạch áo cho người xem lưng" là nghĩa như thế nào, còn bản thân bạn thì có vẻ sẽ chỉ biết sau bài này của tôi mà thôi

@Jedi Darklord: tiếng Anh có nguyên tắc cấu tạo âm tiết khác với tiếng Việt (đa âm, có thể ghép nối với đơn âm) nên việc chấp nhận ngôn ngữ cũng dễ hơn . Hơn nữa, ở đây đang bàn cách viết chứ ko phải từ ngữ (cho phần chín ếch, teen code).

 

Tui nói 1 lần cuối thôi, U nên xác định lại cho thật rõ là chúng ta đang bàn luận chứ không phải đang cãi lộn nhé. Tranh luận là dùng lý lẽ của mình để chứng minh cho một mệnh đề là đúng chứ không phải như cãi lộn, là soi mói từng lý từng tí xem đối phương phạm phải lỗi gì là chụp lấy mà xoắn, mục đích chỉ để thắng chứ không phải để chứng minh cho cái đúng.

Có 2 loại cãi lầy mà tui cực ghét, thứ nhất là loại bạ đâu cũng cãi, không cần biết đúng sai, không cần đến lý lẽ, không liên quan gì đến chủ đề cũng cãi. Nói chung cứ có cơ hội là cãi, còn cãi không lại thì ngó lơ xem như không thấy gì cho qua chuyện, không cho qua được thì tức tối vừa cãi vừa chửi để xã tức.

Loại thứ hai là loại thích lái chủ đề này sang chủ đề khác, khiến đối phương đi lòng vòng rốt cục không biết rằng mình đang nói về vấn đề gì, cãi với loại này rất phiền vì từ một chủ đề cãi 1 thời gian sẽ có thể nhân thành cả chục chủ đề mà chẳng liên quan gì đến chủ đề chính cả. Loại này mà cãi không lại sẽ chẳng chịu ngưng mà sẽ dùng ngụy biện để lái sang chủ đề khác, khiến đối phương quên đi mất chủ đề cũ.

Vì thế, tui cần 1 câu trả lời chính thức của U, nếu mục đích của U thực sự là để tranh cãi cho cái mà U cho là đúng, chúng ta sẽ quay lại chủ đề ban đầu. Tức là chính thức chỉ có 3 chủ đề chính:

1-Ngôn ngữ 9x có mặt nào tốt hay không hay hoàn toàn xấu.
2-So sánh giữa tiếng Hán và Hán-Việt.
3-Tự sướng tiếng Việt.

Và nếu bạn 1 cách nghiêm túc thì bàn luận cho dứt khoát và kết thúc đúng chủ đề của nó, đừng có viện lý do lôi kéo thêm những vấn đề khác vào, và cũng bỏ cái kiểu soi mói, bắt lỗi trong bài viết đi.

Còn nếu U xác định rằng mục đích chỉ là cãi để thắng, nói thật nhé, từ đầu đến giờ tui vẫn bàn luận một cách nghiêm túc, còn nếu U đã xác định, tui sẽ thực sự cãi một cách nghiêm túc, cái đống trên xem như nợ, nếu bạn muốn quay lại chủ đề chính thì xem như bỏ, còn nếu muốn cãi tiếp, tui sẵn sàng hầu tất, thêm nữa là xác định luôn với U, bài viết tiếp theo sẽ là bài viết cuối cùng của tui trong cuộc cãi lộn giữa tui và U. Và sẽ không còn chuyện nói chuyện đàng hoàng tử tế như thế này đâu, mà sẽ là một bài chửi đúng nghĩa của nó đấy.

Chỉ chờ 1 câu trả lời thôi, khỏi phải xoắn.

 

Cả 3 vấn đề bạn hỏi đều được tôi nhắc đi nhắc lại nhiều lần trong bài viết của chính mình, điển hình là bài cuối cùng vẫn chưa lệch đi đâu cả.
Thứ nhất

Trả lời

Thứ hai

Trả lời 3 câu hỏi sau

Thứ ba

Đính chính 1 phát nữa cho bạn

Nói rõ thêm: ví dụ như để phát biểu 1 tính A bùng phát căn bệnh B thì chỉ cần chứng minh căn bệnh B đó là như thế nào?!!

Vậy nên khi bạn phét biểu

Là bạn đã tự tát vào mặt bạn 1 phát nghe rất kêu
Tự đọc lại xem mấy cái phần râu ria là do ai tự vẽ ra nhé

 

Em chẳng có ý kiến gì, chỉ ko chấp nhận được mấy cái ngôn ngữ "teen" bây giờ.

 

Zainor Dean đã là kẻ mạnh hơn, bạn ấy đã dồn con thú vào đường cùng anh em vỗ tay cổ vũ con thú vùng vẫy phát cuối nào