Đại tướng Võ Nguyên Giáp vẫn nghe chuyện bình thường (?!)

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi dice, 25/1/10.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    quả là ngu và hung hãn
    tướng giỏi lại đi xét chiếm đất
    nếu mà thế thì anh ngày xưa là giỏi nhất
    mĩ,canda.ấn.miến điện,1 phần tàu,úc,malay.........vài nước châu phi.
    ngu thì lặn đi đừng ra đây thiên hạ nó khinh cho
     
  2. sephirothmda

    sephirothmda 天皇陛下 GameOver

    Tham gia ngày:
    1/11/06
    Bài viết:
    1,176
    Vậy theo chú lấy tiêu chí gì nào ;)) Đừng có ngu và hung hãn thế chứ ;))
     
  3. amadeus111

    amadeus111 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/11/06
    Bài viết:
    282
    =)) Thời đại nào à ? Thời đại mà sự phân hóa giàu nghèo ở nước ta ngày càng trở nên mạnh mẽ, kẻ thì ăn không hết người thì lần chẳng ra. Thời đại mà GDP đầu người của chúng ta "có vẻ" như đã cán mức 1kusd/ năm và cùng nhau vỗ tay ăn mừng đấy. ( 1 k usd thì chưa bằng tiền 1 thằng con nhà khá giả ở tỉnh ăn xài 2 tháng khi học ĐH ở thành phố đâu ;;) ). Nhìn rộng ra một chút đi ;;)
    Hàng nhái đấy ai dùng ? Rết lạ là luôn nhìn với góc cạnh là tẩy chay thế nọ thế kia nhưng sao ko nhìn xa hơn là nó đã vươn lên thế nào trong 10 năm qua, về cả mặt chính trị và kinh tế. Hàng nhái hàng kém chất lượng hàng đểu có đẻ ra dc cái ấy ko ?
    :-<
     
  4. chabietcaigica

    chabietcaigica Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/3/05
    Bài viết:
    369
    Nơi ở:
    Hả
    ối 8-}
     
  5. TriệuVânLong

    TriệuVânLong C O N T R A

    Tham gia ngày:
    22/3/07
    Bài viết:
    1,828
    Ví như thằng Stoke City đá thua thằng Newcastle . Mà newcastle đá thua Liverpool :X thì thằng Liver nó phải đá hay hơn Stoke city . Hay theo tính chất bắc cầu số 4 nó lớn hơn số 3 . mà số 4 lại bé hơn số 5 thì suy ra 5 > 3 đó là điều chắc chắn . Cũng như vậy . Thành Cát 4 Hãn hùng mạnh chiếm gần hết TQ , ý định bành trướng thế giới nhưng lại thua HĐV của chúng ta đến 3 lần . mà các cậu lại bảo Thành cát tư hãn giỏi thì cũng suy ra HĐV giỏi hơn TC4H :-j . Ok right
     
  6. dice

    dice T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    607
    Quan điểm của mềnh, thì tướng nào cầm càng nhiều quân, tác chiến trên chiến trường càng rộng lớn mà vẫn thắng trận là tướng càng giỏi.

    Mềnh thấy, CEO được giao càng nhiều vốn, mà vẫn quản lý tốt, tỷ lệ sinh lời cao hơn trung bình thị trường, thì rõ ràng càng giỏi, càng xứng hưởng lương cao.

    Ví như việc Việt Nam chống được Pháp, được Mỹ, thực ra phải nói chính xác là Việt Nam thắng Pháp, Mỹ trên chiến trường Việt Nam. Thực lực quân sự Pháp, Mỹ dù ở bất kỳ thời điểm nào cũng vượt xa Việt Nam. Việt Nam chúng ta chỉ thắng được quân Pháp, Mỹ tại Việt Nam mà thôi.

    Bác Giáp tuy có thể thắng trận Điện Biên Phủ, đuổi được quân Pháp, nhưng chưa chắc có khả năng làm Tham mưu trưởng hoạch định chiến lược cho quân đội Pháp trên toàn thế giới (ưu tiên mặt trận nào, huy động quân đội bao nhiêu, cân bằng cán cân quân sự thế giới như thế nào...). Bởi vì mỗi vị trí đòi hỏi các tố chất khác nhau rất nhiều.
     
  7. hanhito

    hanhito The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    3/5/07
    Bài viết:
    2,443
    Nơi ở:
    marbule
    Phải chi lúc các cụ ấy đánh nhau mà có hệ thống tính điểm cuối trận như AOE, tổng hợp điểm kinh tế, chiến trận, dò đường, v.v. thì giờ lấy kết quả đem ra so sánh là biết tướng nào tài hơn tướng nào rồi =))
     
  8. dice

    dice T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    607
    Cả trận điểm thấp, nhưng bơm được một thằng lên được Xiên thần Greek thì vẫn có thể thắng như thường. Chiến lược nó ở chỗ đới. :D
     
  9. bdt_td

    bdt_td C O N T R A

    Tham gia ngày:
    30/4/07
    Bài viết:
    1,980
    tiêu chí ah?
    tôi chẳng giỏi gì nhưng cũng mạ phép đưa ra vài tiêu chí:
    1 vị tướng được đánh giá qua các trận đánh mà họ tham gia chỉ đạo
    cách điều binh,bày bố thế trận,sắp xếp trận địa
    sử dụng địa hình,thời tiết
    theo tôi các vị tướng được đánh giá cao nhất khi sử dụng 1 lực lượng quân nhỏ đánh đc 1 đạo quân lớn
    hoặc giảm thiểu tối thiểu tổn thất cho quân ta trong các trận chiến tương đồng về lực lượng(ví dụ mỗi bên 10v quân mà bên của viên tướng chỉ chết có vài ngàn hay 1 vạn thay thì vài vạn như bình thường)
    p/s:cái này là em nghĩ bừa ra
    bác nào chém thì chém nhẹ tay thôi:|
     
  10. TriệuVânLong

    TriệuVânLong C O N T R A

    Tham gia ngày:
    22/3/07
    Bài viết:
    1,828
    Sao cậu nhãm quá vậy 8-} . Tướng mà phải đi dò đường , đi làm kinh thế à =)) . Tớ thấy cụa chả biết gì về AOE :-? . AOE là 1 chế độ quân chủ do vua cầm quyền . Vậy thì chỉ là vua với vua chứ ko phải là tướng biết ko con ~:>
     
  11. PepsiCam

    PepsiCam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/11/05
    Bài viết:
    577
    Nơi ở:
    Venus
    Để mà đặt các tướng tài lên bàn cân thì hơi khó, vì mỗi hoàn cảnh mỗi khác. Nhưng theo tôi, khách quan mà nói, suốt chiều dài lịch sử đấu tranh chống ngoại xâm toàn thế giới, 2 cuộc chiến của THĐ và VNG xứng đáng được xếp top 10.

    Trong 3 lần chống Nguyên mông, hình như chỉ có lần đầu là khi Gengis Khan còn sống. Nhưng thế cũng là vĩ đại lắm rồi. Tình hình khi đó theo mình biết, Quân Mông cổ giỏi cưỡi ngựa bắn cung ( do hoàn cảnh sống) nên chỉ cần 1 vị tướng tham vọng, lãnh đạo được là có phần nhiều thắng lợi rồi.
    Hoàn cảnh khác, thời chống Pháp, Pháp cũng như các nước đế quốc khác, thế mạnh lực mạnh, công nghệ cao, chỉ "cần càn 1 cái" là VN nát ngay. Hoàn cảnh so sánh thì cũng gần như trên.
    Rõ ràng, nếu chưa biết kết quả, ai cũng nghĩ là VN sẽ thua. Nhưng Vn lại thắng, tài do ai?

    Tướng tài như Napoleon lại khác. Pháp lúc đó so với các nước khác same same nhau (công nghệ, quân lính.....). Vậy mà Pháp nó tưng tưng thắng trận. Tại sao?

    Tiếc là bản chất dân ta hiền lành quen rồi. Quá trình đánh chiếm ít và chậm chạp, nếu không thì chắc giờ VN đang là Bán Đảo Đông Dương rồi.
     
  12. hanhito

    hanhito The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    3/5/07
    Bài viết:
    2,443
    Nơi ở:
    marbule
    chỉ là đại ý thế thôi, cần gì mà phải bắt bẻ mấy chi tiết lặt vặt ;))
     
  13. dice

    dice T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    607
    Một trận đánh chưa thể hiện được nhiều điều về tầm của một vị tướng. Thắng một trận thì một vị tướng tầm tầm cũng có thể làm được, nhờ biết hơn quân địch về địa hình, nhờ may mắn khi đề ra chiến thuật khắc chế đúng chiến thuật của địch.

    Nhưng khi chỉ huy quân đội trên một chiến trường rộng lớn, bao gồm nhiều mặt trận thì tầm nhìn, khả năng phải rất khác. Có thể quân đội mình không đông bằng quân đội địch, nhưng tại những điểm tiếp xúc thì quân ta phải mạnh hơn quân địch. Đó là bí quyết để lấy ít thắng nhiều. Để làm được điều này, thì tầm nhìn một trận đánh không làm được.

    Chỉ huy một đội quân lớn, tác chiến trên nhiều mặt trận, thì quan trọng không chỉ là đánh nhau, mà là ở khả năng quản lý lương thực, khả năng điều động quân giữa các mặt trận... Quân đội vài triệu người, nhưng phải phân tán ra nhiều nơi (để canh gác, để vận chuyển nhu yếu phẩm,...) thì vẫn có thể bị thua đội quân vài trăm ngàn người.

    Vì vậy, mềnh mới đánh giá cao các vị tướng có khả năng cầm vài triệu quân, vạch ra chiến lược tác chiến trên không gian rộng lớn gồm nhiều mặt trận. Các vị tướng nổi tiếng trong Thế Chiến thứ 2, mình đều cho rằng đã đạt được thành tựu cao hơn bác Giáp. :D
     
  14. Asakura_Yoh

    Asakura_Yoh

    Tham gia ngày:
    13/9/05
    Bài viết:
    3,293
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Có nói cái gì thì cũng ví dụ chung chung dùm 1 cái...đừng có lôi trường hợp cá biệt ra |-)

    Ôi, thế có thằng điên nào đi bán hàng mà cứ rêu rao đây là hàng nhái ko :-j, chính vì hàng nhái nó lẫn lộn với hàng thật nó mới chết đấy :-j

    Vẫn cái câu "Ác thì ác thật đấy nhưng hay, mất dạy nhưng mà nó đúng . " Mèo đen hay mèo trắng không quan trọng, miễn là nó bắt được chuột" thì thôi tôi ko cãi với cậu nữa :-??, cách đây vài năm các lão đại thành đạt về kinh tế đã wa VN giảng cho 1 bài về cái thể loại đè đầu thằng đối tác mà vươn lên thay vì cả 2 cùng tiến rồi...

    Chỉ tiếc là các tướng ấy kết cục đều fãi rút về nước nhỉ ;)), dựng nc đi đôi với giữ nc, cứ xâm chiếm tá lả trong khi wân thì ngày càng dát mỏng, khả năng cầm quyền ngày càng thưa thớt mà wan trọng nhứt là lại ko đc lòng dân, việc chịu thua trên mọi mặt trận chỉ là vấn đề về thời gian, nên với tớ các tướng ấy cũng chẳng khác gì phường cướp bóc cả :-<, mặc dù là có tài thật |-)
     
  15. PepsiCam

    PepsiCam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/11/05
    Bài viết:
    577
    Nơi ở:
    Venus
    Gần chuẩn đấy. Nhưng thiếu 1 cái rất quan trọng.

    (Nói vui chuyện Tam Quốc. Lã Bố giỏi đánh trận, bày binh, đánh đâu thắng đó. So với Tào Tháo thì sao. Lã Bố đánh trận này không nghĩ đến trận sau. Cho 1 vạn quân đánh thì có thể thắng, chứ cho 1.000.000 quân đánh thì chắc chắn thua Tào Tháo.)

    Tướng tài còn xét ở cái con mắt nhìn xa trông rộng. Biết được đích của trận đánh ( Vd: cần thắng trận này hay là thắng trận sau lớn hơn).
     
  16. dice

    dice T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    607
    Đệch, ngựa thảo nguyên Mông Cổ có mà trèo được núi tai mèo Hà Giang, vượt đèo Lào Cai, lội suối Lạng Sơn cái mứt. Gặp trận mưa thối lá ở Tuyên Quang thì lăn mẹ ra sốt rét cả đạo quân rồi, đánh nhau cái đặc sản gì nữa. Đến người Trung Á còn đe'o chịu nổi cái nước độc phương Nam nữa là Ngựa.
     
  17. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465
    Cũng chỉ là 1 nước đối phó 1 nước là chủ yếu thôi ,còn cái chuyện chiến lược rộng toàn châu hay thế giới hồi WW 2 là thuộc về mấy ông bên chính trị rồi chứ mấy ông tướng làm gì đủ thời gian và quyền mà quán xuyến hết :|
    DBP thì độ khốc liệt cũng ko kém hơn Stalingrad hay Berlin đâu.
    Xem cái chiến lược chống Nguyên -Mông của HDV đi rồi hãy kết luận về chiến lược ,chiến thuật của VN .
    ^
    Nói thế cũng nói được :|
    Có biết quân Mông chiến đấu qua nhiều nước Trung ,Tây Á địa thế còn hiểm trở hơn VN ko ?
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/1/10
  18. TriệuVânLong

    TriệuVânLong C O N T R A

    Tham gia ngày:
    22/3/07
    Bài viết:
    1,828
    Ngu thì ngu 1 lần thôi. Ko lẽ TC4H vĩ đại của cậu lại nhầm nhẫn 4 lần . Hay là cho rằng quân mình mạnh cái gì cũng sang bằng được :-j Mà theo tớ Tướng chủ quan thì không phải là tướng tài :-j
     
  19. PepsiCam

    PepsiCam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/11/05
    Bài viết:
    577
    Nơi ở:
    Venus
    Vấn đề là nó đã ra được đến phương Nam đâu.
    Còn về trèo lội. Vùng núi non thì có gì cho nó kiếm chác, nó chỉ cần chiếm đồng bằng thôi. Suốt khu Siberi ở Nga cũng thế, nó chiếm đồng bằng thôi. Nhưng ở ĐỒng bắc Bắc Bộ nó có chiếm được đâu, tự hào quá còn gì
     
  20. dice

    dice T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    5/6/08
    Bài viết:
    607
    Vớ vẩn, việc đánh nhau là của các tướng. Đánh nhau xong, việc quản lý, việc phát triển kinh tế, việc giải quyết mâu thuẫn (hay đồng hóa) là việc của giới chính trị. Nhập nhằng với nhau là không được.

    Việc xâm lược (hay văn vẻ là mở rộng bờ cõi) là việc rất phổ biến trước thể kỷ XX, trong thế kỷ XX, việc này vẫn có mặc dù ít hơn và không thô bạo như trước.

    Ngay cả Việt Nam ta, tầm thế kỷ XV cũng múc hết đất của Vương quốc Chăm Pa để thành như ngày nay. Nhiều bác trong Nam, có biết Cải lương là cách để người dân Chăm Pa duy trì lòng căm thù giặc xâm lược phương Bắc không? Việt Nam, là một ví dụ điển hình cho hiện tượng thống nhất các quốc gia nhỏ, và đồng hóa thành công. :D
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này