Bàn Luận Chuyện Thiên Cổ

Thảo luận trong 'Thư giãn' bắt đầu bởi Shuu_shirakawa, 14/3/10.

  1. max_ms

    max_ms Persian Prince

    Tham gia ngày:
    16/1/08
    Bài viết:
    3,527
    rép cho #20
    quá hay
    đọc xong mà hiểu dc vài điều :-*
     
  2. code47

    code47 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    20/5/04
    Bài viết:
    864
    :| Hạng Vũ hình như là con của Hạng Thiếu Long ...
    Cổ Thiên Lạc đóng trong cỗ máy thời gian thì phải :))
     
  3. hoa1213

    hoa1213 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    20/3/09
    Bài viết:
    867
    ^ cái gọi là tiểu thuyết kiếm hiệp thì cái gì nó chả chém được :|. Trong Ỷ Thiên Đồ Long ký , thì Chu Nguyên Chương là đệ tử minh giáo về sau lừa Trương Vô Kỵ từ bỏ ngôi vị giáo chủ, ép giáo chủ tiếp theo là Dương Tiêu từ chức, giết thủ lãnh, lừa bạn bè. Cuối cùng khi khởi nghĩa thành công, Chu Nguyên Chương tự mình lên ngôi hoàng đế, phản bội Minh giáo.Nhưng lịch sử nó # hoàn toàn :D .
     
  4. 333536

    333536 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    28/12/05
    Bài viết:
    1,808
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    có ai nghĩ gia cát lượng là ng` của tương lai ko :|
     
  5. PepsiCam

    PepsiCam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/11/05
    Bài viết:
    577
    Nơi ở:
    Venus
    Thứ nhất là việc chân mệnh thiên tử. Theo tôi cũng là một khải niệm do người đời sau thêm thắt vào. Nếu bạn muốn có tướng thiên tử, hãy biết hùng biện và biết tuyên truyền. Xưa kia, dân còn ngu, nên nếu có người có 2 khả năng , sẽ rất dễ được người khác tôn sùng. Nếu đưa 1 người như vậy vào thời nay thì biết đâu cũng được chọn vào chân................ Người Mẫu =)) . Tuy nhiên, tôi tin là cũng có 1 cái nó gọi là Quý Tướng ( mắt sáng, nét đậm....)

    Thứ hai, bác nói làm vua thì phải ác. Tôi thấy bác dùng từ nặng quá. Chẳng lẽ giết 1 người để cứu một người cũng gọi là ác. Tôi không cho như thế là ác. Ví như Lưu Bang - Phạm Lãi chẳng hạn (có sai tên ko nhỉ?). Khi 1 một người được mọi người kính trọng không kém vua thì chuyện gì sẽ xảy ra, tôi mà là vua tôi cũng diệt. Nguy cơ dù 1% cũng là rất lớn.

    Trong mấy cái lý giải của bác tôi thấy bác không lý giải nhiều về tham vọng và tầm nhìn. Vua nào, dù kém đến đâu cũng có 2 cái đó.
    .
    ___________Auto Merge________________

    .
    bác mà nghiên cứu chính sử nhiều thì bác chả phải nghĩ thế đâu. GCL cũng là người bình thường, cũng có một số điều không tốt như ai.

    Nhìn từ suy nghĩ của thời nay mà nói, thì Gia Cát Lượng thời ấy cản trở hòa bình. Nếu không có ông ta, thì thiên hạ sớm thống nhất. Chiến tranh suy cho cùng cũng chỉ là vì tham vọng cá nhân của một số ít người. Nếu suy nghĩ cho dân chúng, GCL tốt nhất không nên xuất hiện.
     
  6. January 21st

    January 21st T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    21/7/07
    Bài viết:
    568
    Nơi ở:
    Xì Gòn
    Sắp có kịch để xem rồi :))
     
  7. Jin Axl

    Jin Axl > Draw 2 Life Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    2/3/06
    Bài viết:
    8,255
    Nơi ở:
    Over the rainbow
    Không sai, không riêng gì vua chúa, mà phàm là giai cấp lãnh đạo là phải có tham vọng, phải mưu đồ sâu xa. Ấy mà sử xưa lưu truyền câu "Mưu đồ bá vương". Thời loạn, binh lửa liên miên, trăm họ cùng đuổi hươu, ai gặp vận người ấy được. Thời bình, không có Tây chinh Nam phạt, không có nội loạn, muốn mưu đồ bá vương thì phải làm sao ? Cũng không ngoài việc tranh quyền đoạt lợi, ngấm ngầm tích lương luyện quân, gây ra hiềm khích ly gián. Trời không giông bão thì chính tay ta làm nên giông bão, chuyện thiên hạ há phải chỉ do trời ?

    Lại nhân nói đến tham vọng, thì cũng phải nhắc rằng, tự cổ chí kim tham vọng có bao nhiêu người ? Túi tham con người là vô đáy, há chỉ hạng như Hạng Vũ, Tào Tháo mới có tham vọng ? Đến bậc hiền nhân như Cơ Xương, Lý Thế Dân lại chẳng có tham vọng sao ? Suy cho cùng, tham vọng cũng chỉ là biến tướng từ cái mộng mơ lãng mạn của bậc thi nhân, nhuốm thêm chút hương nồng của rượu và chút huyết sắc mà thành. Cho nên, phàm muốn mưu việc lớn, không có tham vọng là không được. Không chỉ cổ nhân mà ngay cả các nhà tâm lý học ngày nay cũng đúc kết ra được rằng không có lòng mong muốn mãnh liệt thì khó thành công. Điều này là không sai.

    Còn về cái tầm nhìn, nói cho đúng là có con mắt nhìn thấu đáo đại cục, không khoan nhặt tiểu tiết, thì quả là bậc minh quân nên có. Như Bị, tuy văn tài võ lược đều kém, nhưng có con mắt "biệt nhỡn liên tài", lại thêm cái vẻ ngoài dễ thu phục nhân tâm, cho nên dưới trướng Bị toàn là tướng tài. Xét về thuộc hạ, thì rõ ràng từ sớm Tây Thục đã vượt xa Đông Ngô và Ngụy. Thế nhưng Bị vẫn lận đận mãi đến ngoài 50 mới gây dựng được cơ đồ. Nếu nói theo game là đã có level cao, đồ khủng, nhưng đi PK vẫn thua là tại sao ? Là vì người chơi "gà". Ở đây chỉ rõ cái sự bất tài của Bị. Có tầm nhìn là một chuyện. Vận dụng cái tầm nhìn đó là chuyện khác.

    Lại quay sang chuyện tướng thiên mệnh. Trong quyển Tam Quốc Diễn Nghĩa đoạn tả Lưu Bị như sau "Tướng cách phi phàm, tay dài như vượn, mặt vuông hiền hòa, khoái lạc song châu tai rộng và dài như tướng Phật". Xét theo tiêu chuẩn người mẫu 2010 thì người như Bị rất dễ bị lầm là Tarzan, hay bét ra là Chí Phèo, thế nhưng ở thời nhà Hán thì tướng như Bị mới là cốt cách phi phàm "Nhân Trung Long Tướng". Không riêng gì Tam Quốc, mà cả đến như Thủy Hử, khi miêu tả về Tống Giang, tác giả cũng có những đoạn hơi phi lý, nhưng chung quy cũng là để đề cao cái sự phi phàm, xuất chúng của họ. Cũng ví như thời nay, nhìn một nhân tài trong một đám đông, thuyết của Đông Phương học hay dùng khái niệm "khí" để phân biệt người tài và số còn lại. Tưởng cũng có cơ sở.

    Còn việc có tướng đế vương là làm đế vương, chưa chắc. Lên ngôi đại bảo phải có tướng đế vương mới giữ được ngôi, nhưng còn có tướng đế vương mà là minh quân thì chưa chắc. Cái gương Lưu Thiện Á Đẩu còn rành rành ra đó. Lại còn như Tôn Kiên, khí chất ngời ngời, lại được trời trao ngọc tỷ, thế nhưng không có lòng người - nhân hòa, nên rốt cuộc chết yểu. Do vậy, việc sử xưa truyền lại ít nhiều gì cũng có chỗ phi lý.

    Còn về cái "ác", thì "sát nhất miêu cứu vạn thử", ác hay thiện thì còn tùy con mắt của người ngoài. Đọc bộ Lộc Đỉnh Ký, ta thấy thiên hạ nhà Tiền Minh có ai là không căm hận người Mãn ? Thiên Địa Hội lúc nào lại chẳng lăm lăm tính kế ám sát hoàng đế Thát Đát ? Thế nhưng nhìn lại, thì từ khi nhà Thanh bình trị thiên hạ thì quốc thái dân an, thiên hạ thái bình, lại không lợi hơn trăm lần nhà Tiền Minh vốn hủ nát thối rỗng ? Chung quy cũng là cái nhìn của thiên hạ. Ác và không ác, không phải chỉ trong một hai câu mà biện giải được.

    Lại nói về cái "ác" của bậc đế vương, chỉnh sử Trung Quốc đã có chép, mà có lẽ cả sử Việt ta cũng không khác. Phàm là bậc khai quốc thái tổ, cứ lên ngôi xong ngồi chưa ấm chỗ là thế nào cũng lo là thuộc hạ cậy tài mà làm phản. Tại sao lại như vậy ? Há chẳng phải vốn biết mình bất tài, ngôi vàng này đâu phải một mình mình mà ngồi được ? Không sớm thì muộn cũng có thằng làm phản, cho nên ta phải thịt luộc nó trước. Lý Tự Thành sát hại Lý Nham, Chu Nguyên Chương giết Từ Đạt, Thường Ngộ Xuân, Lý Thế Dân giết cha, anh ... "Người không vì mình, trời tru đất diệt". Cái việc bất nghĩa bất trí như vậy, người làm vua "phải" làm. Như vậy thì là ác hay không ác ? Nói theo nhân văn, thì việc làm này không bằng cầm thú, vong ân bội nghĩa. Nhưng theo thực tâm con người mà nói, thì "Vô độc bất trượng phu". Xin hỏi thẳng, đã có ai dám tự thừa nhận mình không phải quân tử như Vi Tiểu Bảo, Lệnh Hồ Xung chưa ? Phàm là con người, một nửa đã là chữ con, không tàn sát đồng loại thì há lại có tội với bản thân lắm ru ? Cho nên, danh vị càng cao, thì cái suy nghĩ này lại càng thấm nhuần.

    Lại riêng mạn đàm về Gia Cát Lượng. Thì rõ ràng Lượng không phải thánh nhân, Lượng chỉ là một người có tài. Cái học kì môn ngũ hành, y bốc tinh tướng, binh thư thao lược, .... không gì Lượng không giỏi. Nhưng chung quy Lượng đây cũng là người trần mắt thịt, há lại chẳng có lúc sai lầm, có lúc động tâm ? Ngọa Long Sinh trong lều cỏ thì đúng là thế ngoại cao nhân, việc thiên hạ chẳng để vào mắt, nhưng còn Gia Cát Khổng Minh theo hầu Lưu Bị, há lại có thể vô tư vô tâm ? Cho nên, Lượng không phải là toàn mỹ.

    Còn về vì Lượng mà binh lửa mãi triền miên không dứt, là không đúng. Khi Lượng còn tiêu dao lều cỏ đã sớm nhìn ra thời vận của thiên hạ. Dù không có thế 3 chân thì thiên hạ cũng đại loạn, triều đình nhu nhược, ấu chúa nằm trong tay Tháo. Như vậy, việc Lượng đề ra kế sách giữ thế quân bình, chia ba thiên hạ, là rõ ràng sáng suốt. Vì trong sử tuy đã mấy lần đại chiến, nhưng rõ ràng khi hành quân đánh trận, cả 3 bên phần lớn đều diễn ra ngoài đồng trống, núi rừng, ... còn việc công thành hãm trận chỉ là cái phương tiện để đi đến hòa bình. Vốn từ xưa cái khái niệm chiến tranh sinh ra hòa bình, tiền nhân đã có tiên kiến. Đến như tư tưởng Mác "có mâu thuẫn và giải quyết mâu thuẫn thì xã hội mới tiến bộ". Nhưng trong quá trình giải quyết cái "mâu thuẫn", ở đây là chiến tranh, thì làm sao tránh khỏi đổ máu ? Cho nên, Lượng đề ra sách lược chia ba thiên hạ, trước là để giữ thế ghìm nhau, không ai dám vọng động, giảm thiểu giao tranh và thương vong, thứ hai là chờ thời cơ mà hợp với Đông Ngô mà diệt Ngụy, từ đó đường đường chính chính dùng cái danh Hoàng thúc mà thâu tóm thiên hạ, sau cùng là đưa quân thảo phạt luôn Đông Ngô. Xin nói thẳng, Lượng tuy là hiền nhân, nhưng cái nhìn chiến lược và thâm mưu viễn lự của Lượng, thì cũng tốn không ít xác người mà xây thành đâu. Nhưng dù sao, có Lượng hay không thì chiến tranh loạn lạc cũng xảy ra, cho nên ta không thể hoàn toàn trách là vì Lượng được. Tỉ như bác nói không có Lượng thì thiên hạ sớm thống nhất, thế phải mạn phép hỏi : ai thống nhất thiên hạ ? Và trong bao lâu mà gọi là "sớm" ?
     
    Chỉnh sửa cuối: 15/3/10
  8. Thuyền Trưởng SB

    Thuyền Trưởng SB Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    9/2/10
    Bài viết:
    189
    Xin hỏi kiến thức mấy bạn dùng để tranh luận có đc từ đâu vậy ? Do đọc sách hay xem phim ? Coi Châu Tinh Trì xong mình cũng thích cái bối cảnh kiếm hiệp nên muốn tham khảo :D
     
  9. helloyou

    helloyou Persian Prince

    Tham gia ngày:
    31/12/06
    Bài viết:
    3,839
    Nơi ở:
    ác nhân cốc
    có anh em HVĐ ngày trước ở đây hem;))
     
  10. Pudge-Butcher

    Pudge-Butcher The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/3/09
    Bài viết:
    2,211
    Nơi ở:
    TP HCM
    Không biết rõ mấy cái này lắm nhưng chơi game DW với OW hoài cũng thuộc cả cốt chuyện 8-}
     
  11. Evil_Sword

    Evil_Sword Sir Hóng Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    9/7/05
    Bài viết:
    1,113
    Nghe bảo trong 3 anh em Lưu Quan Trương thì Lưu Bị là khôn nhất , tiếp là Trương Phi còn Quan Vũ là ngu nhất mà :-?

    Còn vụ lên ngôi phải ác là đúng , vì đây là thời quân chủ chuyên chế nên quyền lực phải tập trung vào 1 người . Khi còn chiến tranh thì phải phân tán quyền lực mới mong điều hành được quân đội , nhưng khi hết chiến tranh thì việc giết hại công thần là việc đầu tiên mà 1 vị vua nên làm :)) , vua TQ và vua VN đều như vậy cả thôi .
     
  12. 7juve7

    7juve7 Mega Man

    Tham gia ngày:
    10/7/08
    Bài viết:
    3,465
    Chỗ nào mi cũng chui vô vậy :-?

    "Giảo thố tử, tẩu cẩu phanh; cao điểu tận, lương cung tàn; địch quốc phá, mưu thần vong",quy luật làm vua là phải vậy,để đảm bảo ngôi quyền cho con cháu của mình thôi .Từ Câu Tiễn - Văn Chủng ,Lưu -Bang ,Hàn Tín ,...đến VN có Gia Long - Nguyễn Văn Thành đều là tâm phúc ,cùng đồng cam cộng khổ lúc loạn lạc nhưng bình loạn xong thì cũng phải lo cho sự nghiệp đế vương của gia tộc.
    "Thà ta phụ người chứ quyết không để người phụ ta",Tào Tháo là hình tượng được xây dựng đại diện cho kiểu mẫu quân vương điển hình thời quân phiệt còn những kẻ như Lưu Bị chỉ là ước mơ ,mong muốn viễn vông của nhân dân thôi .
     
  13. dajk9x

    dajk9x The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/6/08
    Bài viết:
    2,257
    văn chương lai láng, quả là 1 tuyệt tác, tại hạ bái phục :-*
     
  14. Demon Hunter

    Demon Hunter -= Vạn lý độc hành =-

    Tham gia ngày:
    14/1/03
    Bài viết:
    6,559
    Nơi ở:
    Girl xinh mới chỉ ^_^
    Nói tới nói lui thì cũng nên chú ý 1 điều: lịch sử là do kẻ thắng cuộc viết lại :) chính sử vì thế đôi lúc không chính xác.

    Thiện hay ác thì mình cũng chỉ có thể suy diễn chứ không thể khẳng định
     
  15. xXTeenTitanXx

    xXTeenTitanXx Persian Prince GameOver

    Tham gia ngày:
    6/1/08
    Bài viết:
    3,524
    Nơi ở:
    Ho Chi Minh City
    Ui! HVĐ ngày nào :) 30 charrrrr
     
  16. PepsiCam

    PepsiCam T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    20/11/05
    Bài viết:
    577
    Nơi ở:
    Venus
    Tôi viết 1 bài dài, nhưng lỡ tay ấn chuột mất tiêu rồi. Đành tóm tắt ngắn gọn.

    Là dân chúng, chỉ mong thiên hạ sớm thống nhất. Lâu là hết đời chưa được, sớm là còn sống đã nhìn thấy dứt binh đao. Lấy đại đa số người ra làm thước đo thì sớm trong khoảng 50 năm đổ lại (vì số người dưới 50 tuổi nhiều hơn).

    bác có hỏi tiếp, ai là người thống nhất thiên hạ. (Tôi nhớ là sử thời đó chép lại không phải do người nhà Ngụy viết, người viết sử chắc chắn hoặc coi Tào Tháo là giặc mà hạ thấp hoặc may ra có công bằng mà viết như sự thật). Bác có nói nhà Lưu có tướng tài hơn Tào, tôi đây không đồng tình lắm nhưng cho dù là như vậy, ai cũng phải công nhận, xét toàn cục Tào vẫn hơn, đấy là kể cả Thục có GCL và chính nghĩa là lý tưởng. Vậy , Lượng mà không xuất hiện, ai cản được bước Tào Tháo thống nhất. Trong tay Tào lúc đó đã có Vua làm bình phong, còn sợ ai nữa. Bên Ngô thời đó cũng mong quy thuận sớm được thái bình, vậy thì không có Lượng chẳng phải thiện hạ sẽ sớm được Tào Tháo thống nhất sao.

    Sớm là ít hơn 50 năm, còn nếu không sớm thì dân cũng mong là càng sớm càng tốt. Chiến tranh cho dù không có Tam Quốc cũng vẫn xảy ra, người vẫn chết, nhưng người chết ít thì vẫn hơn.
     
  17. Game là nhất

    Game là nhất Nam Việt Đại tướng quân

    Tham gia ngày:
    11/1/09
    Bài viết:
    1,928
    Nơi ở:
    Chỗ đó đó.....
    Tên này nghe tên quen lắm, không nhớ đã gặp ở đâu rồi thì phải :-?
     
  18. khacmanh2251

    khacmanh2251 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    7/5/09
    Bài viết:
    334
    Nơi ở:
    Phố cổ
    ^
    Hình như là bang Hán Vũ Đế trong Phong Thần :-ss phải không vậy
     
  19. [Rock0eM]

    [Rock0eM] Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    9/11/06
    Bài viết:
    1,332
    Nơi ở:
    Nhà
    Mấy post trên dài quá có thể một số bạn ngại đọc ( như tui nà!)
    Nên có thể tóm lại cho gọn là như này:
    Nếu muốn làm vua, trước hết phải gom đủ nhiêu đây:
    - Huyết Thống: cái này là cái quan trọng nhất! Bỡi lẽ thời đó cha truyền con nối, chỉ cần cháu nào có huyết thống rõ ràng thì đều có thể ngồi lên làm vua, cho dù là bị down cũng mặc! ( điển hình như thằng ku Lưu Thiện con chú Lưu Bị )
    - Có đức: cái này gọi là hợp lòng dân. Phải thể hiện đức độ abc như thế nào đó!
    - Có tài: cái này ko cần lắm!
    - Được quý nhân phù trợ! Lâu la phải giỏi thì mới hòng giữ ngôi dc!
    - Phải gặp thời!
    Ở post 1, ông chủ thớt hỏi là sao mấy ông như Khổng Minh ko lên làm vua thì xin trả lời là cho dù ổng có muốn cũng ko dám lên! Bởi lẽ giáo điều thời đó ko cho phép, dù tài trí đầy mình nhưng cũng chỉ có 2 lựa chọn: 1 là cúc cung lao động đường phố tá ( gặp hôn quân cũng phải chịu ) 2 là cáo lão về quê! Thứ nữa là nếu ổng lên làm vua thì những phe đối nghịch sẽ viện cớ là ổng phi quân vô đạo --> có cớ hoàn chỉnh để gây chiến!
    ------
    Tên 2pic hình như là sai! :|
     
  20. legendary_dragon

    legendary_dragon Ngụy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/7/05
    Bài viết:
    4,833
    Nơi ở:
    Đồng Hới
    bậy, Hột Vịt Đẹt :)
     

Chia sẻ trang này