[Thảo luận] Gốc gác concept của WC và SC từ đâu ?

Bác Kronpas không để ý trong mấy cái sticky của box này có gì à?

Đem sang đâu lại đem topic sang Thảo Luận Chung mới chết chứ .

 

Eo thấy có dấu "?" ah`. Tất cả bài quote ở 1 dc cho là "quan trọng" và "nổi bật". Đọc xong hết thì cũng chả thấy có cái vẹo gì lạ khi có thắc mắc là fanboi WH đang flame Wc/Sc vì "ăn cắp" cả. Cái thể loại xì tin như ông mới là thành phần thiếu iot đấy.
Và ý kiến cá nhân cũng đã phát biểu: "đồng ý Wc/SC ăn cắp hoặc mượn ý tưởng, nhưng ở VN này ai quan tâm?" Quanh quẩn cũng có vài người đọc hết toàn bộ nội dung từ a-z của cái game chứ mấy. Chắc bọn pro đâu giải nhiều thằng cũng chả biết hết để làm gì đâu! Nên rốt cuộc chốt lại là cãi nhau từ box SC đến tận bên này để làm cái gì? Đem sang TLC lại bắt chạy ngc về đọc từ đầu ,vậy quote bài quan trọng làm gì . và move sang đây làm gì khi "người BIẾT HẾT" hãy/mới dc phát biểu? Thế thì tốt hơn tiếp tục ở box SC.

 

Lần đầu chơi xong DOW1, mình chả thấy điểm chung nào giữa SC và DOW, và cũng ko có ý tưởng so sánh giữa 2 game, đó 2 phong cách hoàn toàn khác biệt. Nhưng cho đến một ngày, mình đọc dc cmt của 1 tên blonde SC fanboy nói rằng, Space marines là clone của Terran/Marine trong SC, thế là cuộc chiến W40k vs SC bắt đầu... Còn bây giờ thì bản thân SC fan lại phủ nhận việc SC giống W40k

 

Sự thật trả bao giờ thơm đâu
đang dịnh gây chiến với Pokemon fan xem nó phản ứng thế nào

 

Pokemon cũng chôm concept ?

 

Những cái giống thì bảo là ăn cắp, những cái khác thì bảo là "mất chất". Thế này ko phải fanboy thì là cái gì

 

Đây là cái ổ của fan WarHammer và game THQ mà nhìn mấy cái thớt stick trên kia thì biết

 

Có 1 số bạn cứ thấy người ta bảo WH với WC giống nhau thế này thế nọ thì máu fanboi nổi lên , nhại theo như con vẹt mà chả chịu tự tìm hiểu Cứ thử 1 lần trong đời tự tìm hiểu đi xem nó giống nhau như thế nào Như tớ thấy thì bạn kronpas giải thích như thế là đã rõ ràng lắm rồi đấy , không/không chịu hiểu thì đúng là hết nước rồi

Mặt trời, ấy nhầm vũ trụ quay quanh Warhammer world mà . Bạn đọc novel với rulebook của nó mãi mà không biết à

 

Pokemon là 1 phiên bản cho trẻ con của SMT :P
cái này cũng giống việc thằng Halo chuyển máu thành regen đc, thế là nguyên 1 bầy FPS sau cũng bắt chước cái kiểu regen máu => FPS thời nay trở nên nhảm nhí ( trừ vài trò ko còn regen kiểu đó thì cũng tạm ổn )

danchoi nói chứ ta ko hề nói mất chất, chỉ là nếu Orc mà như thế, thì y chang dân da đen hay da đỏ vs châu âu ( human )

 

Ý tưởng chung là vậy. Cách đây gần 20 năm, Orc của WC và Ork của WH không khác gì nhau. Nhưng từ khoảng năm 2k, Blizz nhận thấy làm thế thì lore ko có chiều sâu nên Orc dần chuyển từ ngu si khát máu thành honorable race. Quá trình chuyển đổi này được Gametrailer trong series feature của mình gọi là "the most extraodinary redeem of gaming history", hoặc đại loại thế vì xem lâu rồi ko nhớ. Orc của WC universe hiện tại còn mỗi cái da xanh thôi, chứ chả còn tí gì của Ork nữa.

Tương tự với SC universe. Từng đó năm bổ sung lore, SC chỉ còn sót lại chút hình bóng của WH40k, chứ Zerg, Terrain & Protoss đều đã có background đầy đủ. Giống vài unit phổ biến kiểu Reaper shock troopers lưng đeo jumpsuit nhảy qua nhảy lại thì game quái nào chả có. Mấy chú fanboy thấy thế gào ầm lên "ăn cắp" chả khác chó gì bọn Tàu vô liêm sỉ vơ cả Genghis Khan vào làm tổ tiên của mình.

Nói chung, các đồng chí máu cãi nhau thì phải chơi, hoặc it nhất tìm hiểu qua thứ mình đang muốn xỉa xói. Điếc đòi đi nghe nhạc, khó đỡ quá.

 

Ta nhớ ra roài
[spoil]




[/spoil]

 

thật ko , ừ thì cho là thế đi, còn Double Gun thì sao ??, ko phải Seraphim thì là còn mắm gì . Còn con Thor, giải thích đi

 

chắc Age of Empire, hay là Total War cũng có ,bác nhỉ
thôi lấy Ground Control 2 với RA3 ra xem, có ko ? hay lại nói mấy bọ Soviet có cái skill leap là Jumpsuit
hay bác đang nói về game action như GTA với Iron man ?
tôi chơi nhiều game nên biết game nào có game nào ko. bác chắc chơi game nào cũng nói có jumpsuit
trước khi nói hãy nghĩ đã, ko thì còn thấp hơn "chả khác chó gì bọn Tàu vô liêm sỉ vơ cả Genghis Khan vào làm tổ tiên của mình. "
đỡ ko đc thì chịu trận hoặc né đi
@undead : wth cái này quen quen

 

-Nói như vậy thì Orc của Warcraft vẫn là ý tưởng đầu tiên của WH sau đó dc làm lại với tổ chức hệt như các tộc da đỏ châu Mĩ? Như vậy thì có nghĩa, Blizz chỉ là lấy của WH, sau đó lấy hình ảnh của thổ dân châu Mỹ hợp lại thì còn gì gọi là sáng tạo?

-Jet packer- tactical jumper theo như tôi thấy thì đầu tiên xuất hiện ở Warhammer 40k. Sau đó là dòng C&C. Trước đây SC ko có, sao sau đấy lại lôi ra

-Cách nói chuyện của bạn rất là "kích thích" rồi lại bảo người ta cố ý war, flame.

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

Thêm một ý kiến nữa về việc Orc của WC ko còn tí gì của Ork: Tổ chức hệt như thổ dân châu Mỹ thế kỉ 19 thì lấy model nào quẳng vô chẳng ra @'@. Model từ Ork, còn tổ chức từ đấy thì thật sự race này cũng ko thể nói là của Blizzard dc.

 

Toàn bộ ngoại hình giống chứ có phải chỉ mỗi da xanh thôi đâu. Mà WH cũng có Orc chứ có phải chỉ có Ork đâu. Chính đồng chí cũng không chịu tìm hiểu còn gì?
Background thì bịa ra khó gì. Nhưng những cái như ngoại hình, đặc tính, phong cách chiến đấu đặc trưng thì mới là cái khó chứ.

 

Vấn đề ở đây là original concept. Cả WH và SC đều thuộc về Sci-fi genre, các hệ thống concept của Sci-fi game đã đựoc định hình từ rất lâu. Thor, mà như ở post trước cậu đặt vấn đề giống Boardside, trên thực tế đều có thể quy chung về một loại unit: bipedal walker. Nếu chỉ chơi game hoặc xem anime mà không nghiên cứu sâu thêm, cậu sẽ biết đến nó với cái tên tiếng anh "Mecha". Mecha trong anime/manga & Jap game là humanoid robot, hoạt động như người. Mecha trong Western game là bipedal mechanical combat unit, hoặc "Walker". Lịch sử của loại unit này kéo về từ tận Wars of the Worlds (Mặc dù mấy con "mecha" của ông Wells là tripedal, đi bằng 3 chân chứ không phải 2 chân)

Walkers hoàn toàn không originated từ Gameworkshop. Mech, với định nghĩa "2 chân vài tay bắn tên lửa phụt laser bùm chéo chéo" của ngày nay định hình từ khoảng năm 198x, series game BattleTech. Mech trong Starcraft, con Goliath, có mặt từ bản original năm 1998. Mech của Tau xuất hiện từ khoảng năm 2000, khi Tau as a race được đưa vào WH40k Universe. Thế giới WH40k chỉ xuất hiện từ cuối thập kỉ 80, chắc chắn không đủ tư cách thỉnh mấy chú Mech này về mình. Cả Gameworkshop lẫn Blizzard.

Đấy là vấn đề originality. Giờ ta chuyển sang bắt chước. Để dễ xử lý, tốt nhất lôi khái niệm "bản quyền" của Mỹ và phuơng Tây nói chung ra làm tham chiếu: bản quyền chỉ nhằm bảo vệ sản phẩm đã được hiện thực hoá từ ý tưởng (idea), chứ không bảo vệ "ý tưởng" căn bản nói chung. Nói theo kiểu tiếng anh của mấy vị trong thread này thì là "concept".

Ý tưởng unit được bảo vệ hoàn toàn bằng giáp hạng nặng đồng thời hỗ trợ sức người sử dụng, powered exoskeleton xuất hiện đầu tiên ở Starship troopers từ những năm 50-60 của thế kỉ trước, và định hình luôn kể từ thời điểm đó: tăng sức cho người mặc, trang bị jetpack để nhảy qua nhảy lại, nightvision/radar/radio comm. cắm sẵn trong bộ giáp, cũng như cung cấp không khí, tã lót đái sản xuất cho mấy chú lính ngồi trong đó. Space Marine của gameworkshop cũng chỉ phát triển từ ý tưởng này lên chứ không phát minh ra nó, mà nổi trội nhất là nhét các chú Space Marine vào bộ giáp cục mịch bo tròn đặc trưng. Starcraft nhặt model về và phát triển thành Marine của mình, nhưng settings của Marine và Space marine hoàn toàn khác nhau: Marine của SC là lính trơn mạt hạng, đông như kiến chết như ruồi, draft theo kiểu tẩy não chứ không enroll tự nguyện. Space Marine của Warhammer là Elite Holy Warriors lấy ý tưởng từ Christan crusaders thời trung cổ. Toàn bộ hệ thống ideology, cấu trúc quân đội cũng như tên gọi cấp bậc của Space Marine và các faction có hơi hướm religious của Imperium of Man đều xào từ đây (tất nhiên gồm cả Adepta Soiritas). Blizz chỉ "cầm hộ" model design, chứ toàn bộ background của Marine đều là sản phẩm của Blizz, được chế lại giống như gameworkshop đã làm: nhặt nhạnh về xào lại. Nhưng do Religion không có chỗ đứng trong SC, sản phẩm của Blizz có hơi hướng thuần Sci-fi hơn.

Dựa vào mô tả ở trên và định nghĩa "vo" về patent, còn thắc mắc gì về "thuổng ý tưởng" hay "ăn trộm" không? Thể loại khoa học viễn tưởng đã có từ cách đây 60-70 năm. Cả Blizz lẫn Gameworkshop đều sử dụng cái nền đã có sẵn từ trước để xào nấu lên thành hàng của mình.

Tương đồng giữa WH fantasy và WoW chắc không cần động đến, vì mấy cậu chắc mới chỉ loanh quanh WH40k chứ chưa sờ được đến WoW. Đã không hiểu lore của cả hai bên thì đâu có tư cách chê bai nó. Mà tôi cũng ko hứng thú lắm với món này.

Đừng nghĩ người ta không trả lời = không hiểu biết như mình. Tôi không muốn kì cạch cả bài dài thòng để mấy chú fanboy nhổ toẹt vào. Tôi tham gia tranh luận để learn thêm, chứ ko phải để hùng hổ chứng minh mình đúng, nên ko hứng thú lắm với cái thread này. Vui vui thì đọc qua 50 post đầu thôi.

1. Câu "vô liêm sỉ nhận cả G.K vào làm tổ mình" nhằm dành cho fanboy nói chung, chứ ko định reply cho cậu vì thấy post bài cũng lịch sự. Quote trực tiếp và phản ứng dữ dội thế này hơi bị bất ngờ đấy.

2. AoE và TW hoàn toàn irrelevant. Ground Control không nhấn mạnh space combat với theme như SC/WH40k, nên càng không có lý do gì đề cập đến. Tôi dùng từ "nhiều" chứ ko phải "tất cả", nên đừng rỗi hơi lôi random game ra đây làm trò hề. Infantry của RA chỉ có bay thẳng lên bằng jetpack, nhưng trong Tiberium cùng dòng với CC của RA thì có, thậm chí mang tên Jump Jet Infantry luôn. Chỉ phải cái bọn này đánh hit-n-run chứ không phải shock troop như trong WH. Btw, Reaper của SC2 cũng là hit-n-run unit chứ không phải shock troop.

"Chơi nhiều game" là câu lợn cưới áo mới rất khéo. Nhưng khoe tuỳ chỗ và tuỳ người thôi. Cậu chắc chưa tham gia gamevn nhiều :)

 

tôi ko hề bảo cậu giải thích máy con Walker từ đâu ra, Model của XV88 là 2 khẩu pháo trên vai và 2 tay là 2 ụ Missle Launcher. Còn Thor thì như thế nào ? Cũng 2 pháo trên vai với 2 khẩu súng trên tay ấy gì

Như Ama đã nói đấy, từ trước table top chẳng lẽ lại có thằng nào đeo Jetpack ???? . Chứ bây giờ thì có cả tỷ thằng nói làm gì . Quan trọng là con Reaper ấy, nó có Jetpack đã đành, lại còn Double Pistol, 1 phiên bản chuyển giới của Seraphim chứ còn sao nữa

 

Đành tự quote lại vậy :\

Tôi type cái post #116 khá mất công đấy, nhưng có cảm tưởng cậu không hề đọc qua. Với từng đó reference, riêng việc cậu Google ra để tìm hiểu xem mấy tác phẩm đó là gì, xem cái ảnh xem giống nhau đến mức nào cũng mất khơ khớ thời gian, vậy mà cậu reply chóng vánh chỉ trong.. vài phút =)

Chỉ chi tiết dual wield pistol mà qui về được Blizz thuổng bài của Gameworkshop, tôi cũng chịu cậu. Mà giờ explain dài lòng thòng thì lại gióng như post #116, nghĩ mà ngán ngẩm. Làm sao bây giờ?

 

đâu có ai bảo cậu post dài dòng nào, còn về việc 2 cái ảnh giống nhau thì tôi xem hoài rồi, và mọi người cũng nói khá nhiều về Starship Trooper rồi, lên Google nữa làm gì ? Cậu nói ko phải để war mà ngôn từ của cậu khiêu khích quá đấy. Tôi tranh luận với cậu về model chứ ko phải là về mấy thứ xa xưa, vì vậy đừng lạc đề.

 

Khiêu khích? Ngược lại là khác. Mặc dù chả ưa gì fanboy, tôi vẫn bỏ kha khá thời gian type lại, cho reference đầy đủ đọc cho sướng mắt. Kết quả thì sao? Một cái post ngắn tũn rỗng tuếch, phủ nhận sạch trơn công sức người cùng thảo luận :\ Thôi cũng một công, coi như có cái người sau vào xem mà tham khảo.

Mà, thôi vậy. Chữ "thảo luận" cậu hiểu khác với tôi, nên gân cổ lên cãi lấy được. Thích khẳng định mình "đúng", thì tôi cũng chẳng nề hà gì dập đánh "CÔP" một cái cho cậu oách. Tôi cần trao đổi ý kiến chứ không cần người khác dạy lại chân lý "Blizz ăn trộm Gameworkshop" =)