Cảm nghĩ sau khi xem Tây Sơn Hào Kiệt

Chuyện giọng nói thì có gì lạ. Ko lẽ phim 300 Spartans phải nói tiếng Hi Lạp và Ba Tư cổ à

Tớ thắc mắc câu này từ thời đại học đến giờ vẫn chưa rõ nhưng đoán là thế và từ ngữ, cách nói chắc là có khác đôi chút

 

Cách nói từ tiếng Việt-Mường cổ đến tiếng Việt hiện đại đã có rất nhiều thay đổi, do ảnh hưởng của việc đọc trại và thâm nhập văn hóa.
Vì thế các bác mà có quay ngc thời gian về gặp Hùng Vương thì nói chắc chắc ổng chả hiểu gì.

Cũng 1 ví dụ khác, nhiều bạn thích dùng ngôn ngữ "9x": "teo hok kóa bít mèi nók ké chia hít á"....
Rất có thể, vài chục, hay vài trăm năm nữa, nó sẽ là tiếng Việt .

 

Ôi dào, đây là phim mà, lâu lâu làm một cái chứ có phải ngày nào cũng có có đâu

Đến giờ vẫn còn những bạn than thở chuyện Lạc Long Quân Âu Cơ là chú cháu lấy nhau hay sách cho trẻ con nói Đinh Bộ Lĩnh là kết quả của một vụ thú cưỡng người thì sai sót như vầy bằng lỗ mũi

 

Theo như tớ biết thì tiếng Việt có từ rất lâu rồi. Về cơ bản thì phát âm (hay tiếng nói) là không đổi, chỉ có cách kí tự (chữ viết) là khác thôi: chữ Nôm, chữ Hán, chữ Quốc ngữ, ngoài ra còn cái chữ gì thời tiền sử nữa ấy chả nhớ được. Ví dụ như chữ "-" và "nhất" đều có cách phát âm như nhau, chỉ có cách viết là khác nhau mà thôi. Trong phim có thấy ai viết chữ nào đâu mà phán là sai về chữ viết được.
Còn các từ Hán-Việt là những từ phải vay mượn vì không có từ thuần Việt tương đương, nói lâu dần nó cũng trở thành tiếng Việt, như kiểu ô-tô, pê-đan, ghi-đông là từ mượn của tiếng Pháp vậy .

 

cho ai thích tìm hiểu thêm về tiếng việt http://vi.wikipedia.org/wiki/Tiếng_Việt

mình còn phải học lại môn tiếng việt ở đại học, nghe đi nghe lại cái này suốt :-SS

 

Chữ "nhất" là Hán tự chuyển Việt Ngữ, phát âm như nhau là phải rồi . Còn tiếng Việt cổ đến thời này là khác nhiều à.

http://img52.imageshack.us/img52/6316/tiengviet.jpg

Bảng ký âm tiếng Việt (wikipedia)

Xem thêm
http://ngonngu.net/index.php?p=298

 

facepalm .

 

theo Wikipedia

http://vi.wikipedia.org/wiki/Chữ_Nôm

 

cha tùng chế cái sign thật bịnh hoạn

 

Ông Tùng nói rõ hơn chỗ này được không, Hán tự chuyển Việt ngữ là sao? Nghĩa là trong tiếng Hán thì cách phát âm của hoàn toàn khác, còn người Việt tự nghĩ ra cách đọc chữ "-" là "nhất" chứ không phải dựa theo cách phát âm nguyên thủy của nó à? Còn mấy cái minh họa ở dưới thì chỉ là theo thời gian người ta đọc trại đi dần dần thôi chứ có phải là tiếng Việt bị thay thế hoàn toàn bởi một ngôn ngữ khác đâu.

 

"Nhất" cũng là 1 từ mượn tương tự Xi líp, Coọc Xê mượn từ tiếng Pháp thôi, không nhất thiết phải đọc giống hệt nguyên bản mà đọc làm sao cho người Việt dễ đọc
Người Việt bị Tàu đô hộ 1k năm, sau đó lại coi Tàu là mẫu quốc nên số từ mượn từ Tàu là không đếm xuể, nhưng điều đó không có nghĩa là người Việt nói tiếng Tàu.

 

Chữ "nhất" có lẽ là dựa theo cách phát âm "dách" trong tiếng Quang Đông, tiếng Quan Thoại là "yi". Trước khi có chữ quốc ngữ thì chữ Trung Quốc được xem là quốc tế ngữ rồi, ko riêng VN mà Nhật cũng thế ( kenji ? ). Về cơ bản thì nói chuyện thì trước giờ vẫn thế thôi, có khác thì khác về dùng từ, vì có những từ bị biến đổi nghĩa theo thời gian hoặc mất luôn vì ko ai dùng nữa

---------- Post added at 23:11 ---------- Previous post was at 23:07 ----------

PS: Chữ Nôm, có 2 giả thuyết về sự hình thành của nó, một là từ thời Bố Cái Đại Vương Phùng Hưng, vì 2 chữ Bố và Cái là tiếng Việt thuần túy, nên để viết 2 chữ này thì phải có chữ Nôm. Hai là, sử gia Ngô Sĩ Liên vào thế kỷ 13 có làm thơ bằng chữ Nôm, tức là vào thời ông chữ Nôm cũng đã khá hoàn chỉnh, ít nhất đủ để làm thơ :)

 

ơ thế cái bài tuyên ngôn độc lập của Lý Thường Kiệt gắn micro kích âm đọc vọng từ trong đền ra làm quân địch phát khiếp:
Nam quốc sơn hà nam đế cư
Tuyệt nhiên định phận tại thiên thư
Như Hà nghịch lỗ lai xâm phạm
(quên rồi)..... thủ bại hư

Nếu ko nhầm đây là hán Việt. Vậy có phải chăng trước kia VN mình phát âm tiếng Hán Việt là chính?

 

Lý Thường Kiệt dùng Sư Tử Hú đọc ra = Tiếng Tàu ông nội ơi, vì đọc cho lính Tàu nghe mà

Nam Quốc Sơn Hà Nam Đế Cư
Tiệt Nhiên Định Phận Tại Thiên Thư (tiệt, ko phải tuyệt)
Như Hà Nghịch Lỗ Lai Xâm Phạm
Nhữ Đẳng Hành Khan Thủ Bại Hư

Ngày xưa, thời ảnh hưởng Hán Tự, ta viết các văn bản quy phạm đều dùng chữ Hán, khi làm thơ, văn cũng dùng Hán-Việt (Hán Việt dùng trong phát âm và Hán tự dùng ký âm), ví tính cô đọng, hàm súc, đẹp của nó. Hiển nhiên là chỉ ai đi học mới hiểu, còn nói chuyện bình thường thì vẫn là tiếng Việt (tức là tiếng nói có bao gồm Hán Việt và thuần Việt).

 

Nam Quốc Sơn Hà Nam Đế cư
Tiệt nhiên định phận tại thiên thư
Như hà nghịch lỗ lai xâm phạm
Nhữ đẳng hành khang thủ bại hư

Cái này là do các cụ có Hán học nên sinh làm thơ chữ Hán ấy mà (mà chỉ có làm thơ chữ Hán thì mới có thể ghi và lưu lại thôi, ít nhất là thời bấy giờ).

Theo mình biết thì từ Hán Việt đa số du nhập từ khi ta có giao thương với Trung Quốc đến muộn nhất là thời Hán-Đường (nghe đâu là âm gần với Hán Việt hiện tại nhất) là quá đủ thời gian cho việc biến âm như ngày nay. Về sau đa số tiếng Tàu du nhập vào nước ta có vẻ vẫn giữ nguyên đặc trưng phát âm (ko phải hoàn toàn cách phát âm) nên thường nếu tách 1 cụm ra thành từng từ 1 sẽ vô nghĩa và phải hiểu theo cả cụm chứ ko như tiếng Hán trở về trước. 1 số kiến thức sai sót

 

Viết thì viết chữ Hán, còn đọc thì mỗi nước đọc khác nhau, kể cả mỗi vùng của TQ cũng đọc khác nhau, nhưng được cái là hiểu nghĩa giống nhau
Chắc gì ổng gào lên, đại tướng làm mất mặt thế :P

 

Các bạn chú ý Khan (Khán) chứ không phải Khang nhé.

看  khán, khan
Coi, xem.
Giữ gìn. Như khán thủ 看守, khán hộ 看護, v.v.
Coi, đãi. Như bất tác bố y khán 不作布衣看  chẳng đãi như bực hèn.
Hãy coi thử một cái, dùng làm trợ ngữ.

"Nhữ đẳng hành khan thủ bại hư"
Dịch theo kiểu box50 là "Coi bộ tui mày sẽ bị đập bờm đầu".

Thật ra ổng cho lính lẻn vào mếu cầm loa đọc.

 

Nếu ko nhầm thì đọc cho lính ta nghe chứ, trong quyển lịch sử con ghi rõ quân sĩ ta nghe thấy phấn chấn hẳn lên, địch thì sợ. Nói chung lính cả 2 bên đều hiểu, nhưng ai cũng biết lính đâu phải là người có học thức nếu ko phải ngôn ngữ thường dùng thì e là chả hiểu gì. >.<
p/s: Sư tử hống chứ ko phải sư tử hú. chú cứ làm như HSV (em đùa tí)

 

Chết thật, dạo này viết sai chính tả nhiều quá

 

Sư tử hú cho nó ngầu .

Thì ổng làm ra, đọc cho cả 2 bên nghe, nhưng vụ lẻn vào đền thờ thì dọc = tiếng Tàu để hú quân nó (giả làm Thần).
Đọc bên mình nghe thì đọc tiếng Hán-Việt trước, sau đó...dịch lại cho ai chưa hiểu. (tỏ ra mình có kiến thức).

Đây là bài thơ bằng chữ Hán. Nhưng bài này dc viết theo cách đọc hiện giờ là Trái --> Phải.
Kiểu chữ Lan Tự thì phải.