Phó Thủ tướng: 'Chúng tôi không được đào tạo bài bản...'

Mình ko rõ lắm về việc này, nhưng theo mình biết thì bộ lệnh điều khiển của các dòng chip hiện tại khác rất nhiều so với 486. Nên học thì hơi bị lãng phí.

Về vụ code giấy thì mình ko có ý kiến lắm
Hồi trước chỉ từng code giấy nhưng mà là viết code của cái ngôn ngữ dùng để đặc tả các thao tác xử lý (cú pháp đơn giản, dễ nhớ, logic là chính, chỉ sử dụng trong học tập, ko có compiler, tự nhiên mình quên cách gọi)

 

Có nhiều người đổ lỗi cho giáo dục ĐH nhỉ

Nên nhớ ĐH là tự học và tự nghiên cứu là chính , giáo viên chỉ là người định hướng , vậy cậu mong chờ gì ở những lời giáo viên và giáo trình học ? , những cái đó chỉ cung cấp những thứ rất cơ bản để học sâu , muốn đi chuyên sâu có thể tìm ở các sách chuyên ngành , cần thiết có thể trao đổi riêng với giáo viên .

Việc thi lập trình giấy cũng chỉ là kiểm tra kiến thức chứ chẳng phải là học lập trình bằng giấy , chẳng ai cấm sinh viên không được thực hành trong khi sinh viên thằng nào chẳng có ít nhất 1 cái PC , và nếu học các ngôn ngữ như C,C++ bắt phải code trên TC thì lập trình giấy với máy có gì khác nhau .

Nhiều trường ĐH dạy vi xử lý vẫn cứ dùng những vi xử lý như 8086 8088 , có người chê là cũ , lạc hậu , nhưng nói thật nó lạc hậu thế mà vẫn có cả đống sinh viên thi lại với học lại , thế nó hiện đại hơn thì chắc cả lớp khỏi qua môn đó , và có ai không cho sinh viên không được tự nghiên cứu các vi xử lý mới đâu , chẳng lẽ không học , không thi nên chẳng phải nghiên cứu , vậy học để lấy kiến thức hay học vì điểm ?

Giáo dục phổ thông thì chẳng bàn , nhưng học cái gì cũng mang lại lợi ích , trừ khi điều mình đang được dạy là sai .

 

Tóm gọn lại cậu éo phải sinh viên IT , nói thì sai sạch từ đầu tới cuối. Ý kiến chủ quan thì nhiều nhưng nghe ra thì hình như cậu chưa từng là sinh viên .
Không biết từ cái hang nào chui ra mà giờ này còn bao biện cho sự yếu kém của ĐH.

 

Tớ là sinh viên CNTT năm 3 của Học Viện Công nghệ Bưu Chính - Viễn Thông , và cậu chỉ cho tớ thấy chỗ nào sai ?

Hay cậu đang tự nói mình

 

In đậm , ĐH bây giờ bị chê là dạy mấy cái không cần thiết chứ không phải là dạy chưa đủ sâu .

Khác hoàn toàn , học thì có chia ra lý thuyết với TH nên chắc chắn sẽ code giấy , nhưng nếu thi lý thuyết mà code giấy sẽ vất vả cho sinh viên hơn , lỗi phát sinh mà mình không đoán ra đc.VÀ quan trọng là cháu này cứ hay Tab với Tab Tab quen tay mà code giấy có mà trào máu ra chết.

Học sinh thi lại , học lại thì liên quan j tới giáo trình lạc hậu hay không lạc hậu , bây giờ lên ĐH nó dạy chú Pascal hết chú có chịu không.Hay là lại ngồi rủa sao không dạy C++!!!

Riêng phần in đậm : cậu đã từng làm Project research lần nào chưa ? Biết nó tốn thời gian thế nào không ,sau này đi làm cái j cũng phải coi lại , tham khảo lại thì bỏ mê ,đặc biệt là mấy cty phải đào tạo lại cho mấy cậu ấy , học mấy cái "cơ bản" quá để bây giờ phải đào tạo lại cơ bản 1 lần nữa.


p/s: tui không biết giảng viên trường cậu thế nào chứ mấy "thằng GV" ở trường tui thì rất imba , trình độ sư phạm = 0 . Nếu ở TPHCM thì cứ send email dẫn qua KHTN khảo sát 1 bữa.

Não để ở đít hay sao mà cứ tỏ ra nguy hiểm ?

 

^hung hãn quá nhể nhưng mà nhìn là biết ai là não rồi, khỏi phải gân cổ lên thế

có vấn đề đọc hiểu hở bạn

ps: đh bktphcm vxl vẫn còn học z80 phải đi dò từng địa chỉ lệnh, viết mã lệnh bằng mã hex trên giấy kia kìa, vậy mà rớt với đủ qua cũng 70-80% là ít đó
thêm cái nữa: lập trình VB trên giấy luôn đó nha, ko máy móc j đâu nha

 

mình ko có đủ tiền để đi học đại học nước ngoài :(

 

1 . Cậu cho cái gì là không cần thiết , Toán , Lý , Hóa chăng . Trường nào thì tớ không biết chứ trường tớ Hóa là môn không có trong chương trình .

2 . Đề thi lập trình gói gọn trong tầm 60' - 90' và chỉ để kiểm tra kiến thức cơ bản , và với tầm đó cho 1 thằng sinh viên thì chắc có được những đề bài cao siêu hàng nghìn dòng lệnh không ? , vậy với cái đề bài đơn giản thì có xảy ra được cái gọi là lỗi không biết không , và cũng nói thêm trường tớ thi lập trình bằng máy

3 . Nói đến Pascal thì trường tớ không học , bắt đầu học cơ bản là C luôn , và không biết cậu học ở đâu mà có vẻ coi thường Pascal đến thế . Và những thứ lạc hậu , đơn giản mà sinh viên có cả đống chẳng thèm học thế thì phức tạp dạy cho ai ?

4 . Tớ không đi làm nhưng bạn cùng học với tớ đi làm rồi , và tớ từng thử làm 1 số việc của chúng nó cũng như tham khảo , và thế theo cậu thì đào tạo thế nào không cần phải đào tạo lại ? và đào tạo lại thì lại cái gì ? 5 năm đủ cho cậu học hết không ? 5 năm đủ cho công nghệ lạc hậu chưa ?

 

không biết đại học VN tốt cỡ nào chứ công ty tớ là công ty làm game, tuyển mấy anh lập trình vào thử việc 2 tháng (nói thử việc cho oai chứ thật ra là đào tạo lại) thì mới làm việc được.

đào tạo 1000 đứa sinh viên, sau 4 năm ăn học cuối cùng quá nữa không có kĩ năng để làm việc mà phải được đào tạo lại thì lỗi do ai ??? do môi trường đào tạo or do sinh viên VN ngu ???

 

Ngu thì chắc là không , nhưng lười thì chắc là có , nhiều cậu cứ nghĩ mình vào ĐH xong ra trường sẽ là 1 cái gì cao siêu lắm , học thì chẳng chịu học , tìm hiểu thì chẳng tìm hiểu , cuối cùng đi làm bị người ta không coi trọng thì lại bất mãn

 

Ở nước ngoài thì ra cùng nhiều trường hợp đào tạo lại thôi

Các cậu nghĩ ĐH xịn là phải dạy hết tất cả những gì mà học sinh sẽ cần biết khi đi làm ah ? Chỉ 1 phần thôi , các môn ĐH 1 phần là nền tàng , 1 phần là phục vụ cho việc học cao học, 1 phần để giúp mình có kiến thức tổng quát, 1 phần giúp mình định hướng được sở thích ,... Bằng đấy với 3-4 năm là full mẹ nó rồi, muốn học thêm nữa à ?

Thời thế bây h thay đổi liên tục, giáo trình nào update cho kịp ? Cái ĐH tốt dạy ta là khả năng teamwork, thích nghi với môi trường mới cao, nhanh chóng tiếp thu những cái mới thống qua tự học + "đào tạo" lại. Bọn HR bọn nó sẽ tìm những thứ đó + work exp + vài thứ nữa ở các CV.

Cái đào tạo lại là cái kiểu gì ? Dạy lại lập trình căn bản ? Nhưng mà dạy một cái platform mới kiểu Silverlight cho 1 thằng C++ guru cũng có thể gọi là đào tại lại

 

không đi học đại học thì 2 tháng dạy nó biết lập trình liền ah:o:o

 

vậy trường đại học nào ở VN làm tốt tất cả những đều cậu nêu ở trên vậy ???

 

Dĩ nhiên là không rồi, có thì chúng ta đã IQ cao

Chỉ muốn nói là đừng có nhìn vào 1 số cái như kiểu đào tạo lại mà bảo thằng đó ngu hay khôn hay bị nhà trường o ép gì cả, khối người ĐH VN vẫn tự học tốt, ra đào tạo lại 1 tí mà làm tốt công việc thì có ngon hay không

 

1.Cậu học năm 3 rồi mà vẫn suy nghĩ chỉ có mấy môn đại cương là lệch thôi àh , tui khuyên cậu nên qua mấy trung tâm tin học học thêm để biết thế nào là lệch , định hướng tầm bậy.

2.Phát ngôn đúng là của người chưa thi code = giấy lần nào , không cần bài cao siêu mới phát sinh lỗi không ngờ đâu , nhiều thằng thi xong mới ngớ người ra là hồi nãy ghi sai dấu = hay - j đó mà sai toàn bài , mà lỗi đó hoàn toàn tránh đc nếu có máy.Mấy cái { hay } cũng gây tranh cãi nữa đấy , trình bày bẩn bẩn hoặc thiếu cái { thì sai toàn bài nhá .

3. Biết tại sao người ta hok dạy PAscal hok , vì nó khó và không gần với ngôn ngữ bậc hơn hơn bây giờ .học c++ thì tiếp cận mấy cái khác nó nhanh và hay hơn ( c# , ASP , java ) . Ở đây chẳng phải coi thường j hết !!!, còn cái câu "phức tạp" dạy cho ai thì khá là bùn cười , đường dễ không đi cứ thích lựa đường khó!!


4. Vấn đề cậu đang nói thì nó hơi rộng đấy , giải quyết đc thì đã không ngồi đây chém gió.Thực trạng IT bây giờ thì học thêm ở mấy trung tâm mới khỏi cần đào tạo lại , tính ra học phí thì lại rẻ hơn so với ĐH do không phải ôm sô mấy môn khác .

Hoàn toàn không gọi là đào tạo lại ở trường hợp này , vì đặc thù của cái này là tự học , còn cái đống

thì nó xa sỉ quá
p/s: DM EVN cúp điện lúc giữa đêm haiz...

 

^
1 . Học thì chẳng có gì là thừa cả , cậu biết chương trình đào tạo CNTT ở nước ngoài nó ra sao không , cũng có cả đống thứ mà cậu gọi là thừa đó , và đi học thêm là do mình vẫn thiếu kiến thức để đi làm , cả đống người đã có kinh nghiệm làm việc họ vẫn học , vì đơn giản 5 năm ĐH không đủ để học hết + công nghệ thay đổi liên tục và quá nhanh , còn vụ các môn đại cương thì chắc là tớ hiểu lầm ý cậu

2 . Giảng viên chấm thi lập trình giấy và lập trình máy nó khác xa nhau nhiều , cậu thi lập trình máy thì cậu ngồi đó để giải thích cặn kẽ cho giảng viên chứ chẳng ai chấm cái kết quả rồi cho điểm cậu đâu , và chấm lập trình giấy thì mấy lỗi sai ngữ pháp thường chỉ bị trừ điểm chứ chẳng ai đi gạch cả bài của cậu , thi gì thì thi chứ cậu học thì đều học bằng máy tính trừ khi cậu lười quá , đừng có đổ lỗi cho việc thi giấy khiến cậu học ngu đi .

3 . Pascal nó khó mà tớ được làm quen với nó từ ngày cấp 2 , rồi học cả ở cấp 3 , và với cậu thì mấy cái ngôn ngữ có cái thư viện lệnh to đùng kia chắc có vẻ nó sang hơn và trình độ nó ghê gớm hơn hả , cậu đã đi thi các cuộc thi lập trình chưa , ở đó có cho code = Java nhưng hầu như các đội chỉ chọn C++ , và cậu hiểu tại sao chứ

4 . Cậu không học ĐH thì liệu cậu tiếp thu được bao nhiêu thứ ở các trung tâm , cũng như thằng học sinh không học cấp 3 thì liệu nó học được bao nhiêu thứ ở các chỗ luyện thi ĐH

Mà tớ chưa biết cậu học ở đâu nhỉ

 

1. Đang bàn về lệch thì lại đá sang chuyện thừa !!! , người đi làm mà vẫn đi học thì đa phần là họ muốn update kiến thức mới cho mình ,va 2quan trọng là họ đi học thêm , còn quan niệm thừa thì không sao của cậu thì tui không bàn nữa , quan điểm của riêng cậu mà bàn thì cũng không đâu tới đâu...


2. Lại nhét chữ vào mồm người khác như hồi nãy /facepalm , giờ tụi hỏi cậu if/while/for mà thiếu } thì giảng viên chấm sao , tự thêm vô chỗ nào để cho cậu đúng !!!! . Cậu chưa từng thi kiểu này lần nào thì đừng nói phản biện = những lập luận kiểu " theo tui blabla bla...."

3/ Thế tại sao mấy cuộc thi lập trình không code = PAscal mà dùng c++ !!!! Lập luận không đâu vào đâu quoanh co lung tung thì dẹp bớt mấy cái emo rẻ tiền dùm .Lý do thi = c++ thay vì ngôn ngữ cao hơn thì đó là lý do chuyên môn rồi đấy .

4. Bớt những câu hỏi tu từ đi , tranh luận với cậu cứ như đang giải đáp thắc mắc cho đứa con nít ấy , lúc nào cũng tại sao tại sao mà chả chịu suy nghĩ trước khi hỏi .Không học ở ĐH thì đương nhiên hok học đc ở trung tâm đơn giản là nó dạy theo kiểu khai thác công nghệ đòi hỏi mình có cơ bản 1 chút , còn nếu hok học đh mà học trung tâm vẫn ngon lành thì đúng là thua cm nó rồi.ĐH nó chưa tệ đến cái mức độ đó đâu cậu àh .Mà bây giờ học thêm cũng đơn giản lắm , đa phần chỉ cần biết 1 ngôn ngữ lập trình là học đc thôi , 1,2 học kỳ học C cơ bản là đủ rồi.



p/s: IT KHTN TPHCM

 

Tự học hay không thì cũng là do đặc thù công việc mới cần phải học thêm, chứ không phải lúc ngồi trước cái bàn là biết hết do ĐH dạy hết rồi =) Intern ở một số công ty toàn vừa làm vừa học hỏi đồng nghiệp, theo tôi là đào tạo lại hết, nhưng nó dĩ nhiên la cao quí và ngon hơn máy cái vụ đào tạo lại kiểu dạy lại mấy cái ĐH đã dạy , mấ loại đó thiết nghĩ là bị đuổi từ vòng resume scanning hay 1-2 tuần thử việc rồi chứ ngồi đấy mà đào tạo lại nó mấy tháng liền

Còn chuyện trên thì chỉ xa sỉ ở các ĐH VN thôi, và tất nhiên khồng phải là cứ không phải ĐH VN thì sẽ như thế =)

Còn đâu mấy cái code competition thì vẫn được dùng Pascal hay Java mà C/C++ chuộng vì nó nhanh + thuận tiện cho mấy cái đay hơn thôi chứ không phải bản chất nó khó hơn Pascal hay Java gì hết =)

 

1 . Chắc không cần bàn nữa

2 . Tớ thi học kì thì bằng máy nhưng những bài kiểm tra đột xuất khi giáo viên muốn thì phải làm trên giấy chứ chẳng có thời gian đâu mà kéo nhau vào phòng máy , và mấy cái lỗi thiếu } trong bài cũng chỉ bị trừ điểm chứ chẳng có giáo viên nào lại đi gạch hết và cho 0 điểm , và tớ bảo thi bằng giấy hay bằng máy thì kiến thức nó vào đầu cậu cũng như nhau .

3 . Vì C++ không quá phức tạp như Pascal , và vấn đề nữa là thi OLP tin học ở cấp 3 thì cũng thi bằng Pascal . Cái emo "" nó rẻ tiền thì cái emo nào nó đắt tiền , bớt dùng từ kiểu đó đi cậu , cứ bình tĩnh .

4 . Vấn đề là giáo dục ĐH nó không phải quá mức tệ -> cái này cậu nói , nhưng để đến 1 mức độ hoàn hảo thì chẳng có nền giáo dục nào gọi là hoàn hảo . Vấn đề là giờ sinh viên khá nhiều vào ĐH cơ bản là chơi nhiều hơn học và quen thói ỷ lại , tiếp nhận kiến thức thụ động từ giáo viên -> cảm giác học hành nó không như ý muốn -> sinh ra bất mãn với nền giáo dục .

 

Chốt lại là sẽ bị trừ điểm đúng hok !!!

Giáo dục không phải quá mức tệ mà là tệ , phân biệt đc không !!! Ai đòi nó hoàn hảo , chỉ muốn nó khá lên thôi .

Còn suy nghĩ kiểu do đa phần sinh viên ham chơi thì đúng là fail quá , làm như có mình cậu ham học không ấy .Chủ quan duy ý chí quá.



p/s: Nhìn nhận vấn đề j thì cũng khách quan chút đi , tranh luận toàn dùng ý kiến đậm chất chủ quan ra mà diễn giải thế.