“Kiên quyết loại bỏ xe gắn máy sẽ chống được ùn tắc”

dân số vs số lượt sử dụng, số liệu đã đưa ở trên

HCM :
Area
- Total 809.23 sq mi (2,095 km2)
Population (Census April 1, 2009)[1]
- Total 7,123,340 (1st in Vietnam)
- Density 8,805/sq mi (3,401/km2)
http://www.chinhphu.vn/portal/page?...&pers_id=1091147&item_id=33638381&p_details=1

Singapore
Area
- Total 274.2 sq mi (710.2 km2)
Population
- 2009 estimate 4,987,600
- Density 7,022/km2
17,275.7/sq mi
http://www.singstat.gov.sg/stats/keyind.html#popnarea
thật là ít quá.

không ở thành phố , không biết , chỉ biết tra google map thì độ dài 3.4 km , đi tàu điện

không có chỗ nào trong bài báo cũng như không có ai ở đây nói là làm dự án này trong 1 năm 2 năm cả.

 

Rồi, cái này thì tôi đã có giải thích ở trên và cũng ko chứng minh đc tàu điện bao phủ toàn thành phố

Nên nhớ trong 2000km2 diện tích của tphcm thì 1600 là nằm ở Chỉ Cu, Hậu Môn, Cần Giờ ...vv trong khi cái mấy cái xứ khỉ ho cò gáy đó éo có ai sống.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ho_Chi_Minh_City

Nếu muốn so sánh density thì cứ tính mấy cái quận có đánh số ấy (trừ cái quận mới xây) rồi biết ai nhiều hơn ai liền à Chưa kể TPHCM có nhiều di dân làm việc mà ko có hộ khẩu TP cho nên số lượng thật sẽ lớn hơn rất nhiều. Nội lấy cái số liệu ít chính xác đó mà tính riêng ở trung tâm tphcm thì Den cũng đã hơn gấp 2 lần Sing rồi

VD: density Q1 là hơn 20k, gấp 3 lần Sing.

rồi, điều đó có chứng minh là tàu điện bao phủ chăng , rồi cậu thử nhìn bản đồ rồi chứng minh điểm nào trện Sing cũng nằm trong bán kính đi bộ tới trạm cho tôi xem nào. Hay là quay lại câu như tôi đã nói là tàu điện chỉ có vài trục chính và đường vành đai

 

vấn đề ko phải là đi bộ được 1km hay mấy km nhưng cái chính là thời gian để đi bộ hết từng đấy km ? nếu cậu bảo 1km vẫn còn là ít thế là 2 3 4 km ? thế đi bộ ra đấy mất bao nhiêu thời gian để rồi đi tàu điện tiếp , và những cái ảnh cậu so sánh hoàn toàn khập khiễng . Bạn kia bảo xe máy đỡ tắc hơn oto thì bạn đưa 1 cái ảnh toàn oto và 1 cái ảnh oto và xe máy còn có cả ngã rẽ nữa ?? So sánh kiểu gì vậy bạn ? Như thế bạn phải để 1 cái toàn oto 1 cai toan xe may thì mới đúng . Và hơn hết những cái cậu lôi ở nước ngoài về để so sánh bên đấy quy hoạch hoàn toàn khác với nước mình .

 

Cậu ra nước ngoài đi thử tàu điện bao giờ chưa ?
Mình chả biết ở đâu, chứ ở Bắc Kinh, mình có thể đi khắp thành phố bằng phương tiện công cộng mà rất thoải mái.Thoải mái hơn cả ngồi taxi .Khoảng cách giữa mỗi bến khoảng 1-3 km tùy nơi.Nếu ngại đi bộ thì chui lên khỏi cửa là có ngay bến xe bus tiện lợi ::)





Nhưng cùn mà lôi so sánh lượng chiều dài tàu điện và chiều dài đường thường thì chịu thua rồi .Thế thì tất cả các thành phố xây tàu điện ngầm / nổi ở thế giới đều sai lầm cả

Ở BK , ko có xe máy.Và phương tiện di chuyển tiện lợi nhất là giao thông công cộng.Điều này sẽ tương ứng nếu ở VN cải tiến được hệ thống GTCC , và có những biện pháp hạn chế xe máy.Dân sẽ quen dần thôi.ĐỪng vác dân số TPHCM , HN ra so sánh với Bắc Kinh nhé

Lôi đủ lí do ra để nói rằng xe máy là phương tiện khả thi duy nhất thì là ngụy biện.Nói thật ... giờ mình rất ngán đi ra đường.Đường thì nắng nóng, dân đi xe thì chen chúc, văn hóa sử dụng xe gắn máy thì lùn.....đèn chưa xanh đã đi, đèn đỏ rồi cũng ko dừng....thêm cái khoản bụi mù bụi mịt nữa.Ko bệnh mới là lạ đấy.

Thế mới phải quy hoạch lại, thế mới phải thay đổi, mới phải sửa đổi cải tiến cơ sở hạ tầng v....v....
Điều khác biệt nhất ở VN , đó là số tiền đền bù giải tỏa quá cao, cao quá mức chấp nhận được.Thế nên ko thể dẹp nhà dân để xây dựng đường bộ được.Cách khả thi nhất cho đến trước khi thay đổi hiến pháp () là làm những phương tiện GTCC ít gây chạm nhất vào vấn đề giải tỏa...
Đứng trên phương diện học y , thì mình thấy việc "phải" đi bộ là điều tốt chứ ko hề xấu.Dân mình giờ có cái thói quen, đi ra đầu phố <1km cũng phải lên xe máy ngồi cho tiện.Cuối cùng cả ngày chả vận động tí gì.Ông nào ông nấy bụng như cái trống, bệnh tật thì lắm.chưa tính tiền xăng, nhiên liệu, ô nhiễm v.v.. và v.v...Đây là thói quen, thói quen thay đổi do điều kiện cho phép...chứ đây ko phải là điều bắt buộc phải có.

 

nhiều bạn trong này khà năng đọc hiểu kém hay sao mà xoắn lên xoắn xuống thế nhỉ? có ai bảo là cấm xe máy 2 bánh ko? có ai bảo ngày một ngày hai là hạn chế hết xe máy không? người ta phải làm xong quy hoạch cơ sở hạ tầng giao thông rồi mới bắt đầu hạn chế chứ có ai bắt các bạn bỏ ngay xe máy ko? mà tính thử xem với giá xăng kiểu này, đi phương tiện giao thông công cộng với đi xe máy cái nào đỡ hao tốn hơn?

 

động chạm đến quyền lợi đi xe máy của các bạn ấy thì phải xoắn chứ sao

 

Ngay từ cái tên topic đã là “Kiên quyết loại bỏ xe gắn máy sẽ chống được ùn tắc”
Rồi trích cả lời vị PGS-TS kia : “Xe gắn máy là những “kẻ” chiếm đất TP, là thủ phạm gây tắc nghẽn giao thông. Không nên nhìn nhận xe gắn máy như một phương tiện giao thông trong đô thị lớn như TPHCM” - PGS-TS Phạm Xuân Mai nhận định.
Nếu kô ám chỉ cấm xgm thì công nhận trình đọc hiểu mình kém thật
Chuyện xăng dầu thì đúng là lo thật nhưng so với tình trạng phương tiện gt công cộng hiện giờ thì mình thà bỏ tiền đổ xăng hơn là chen nhau trên xe bus đấy tình yêu ạ
Ấy là mềnh bình luận chủ đề ngay từ post 1 chứ kô có ý kiến gì với bài của bẹn đâu nhé

Trong thời gian tầm chục năm mà các bác ấy hành động thì chỉ có dân là khổ thôi .

 

à ừ, nếu là post 1 thì ông ấy chỉ bảo cấm xe máy trong giờ cao điểm, và không phải thực hiện ngay ngày mai :) cái câu cậu bôi đen thì đúng là chả có gì sai cả ")

 

Việt Nam nên chuyển sang cưỡi ngựa và xe đạp...., Việt Nam mình chưa có đường đi bộ kiểu như nước ngoài nhỉ, nhìn đông chi chít...

 

Việc cải tiến xe bus, đường sá hay xây metro chưa thấy đâu nhưng năm nay đã tăng thuế trước bạ XGM và chuẩn bị thu tiền bảo trì mặt đường 1000k / 1l xăng và dự kiến sắp tới sẽ tiếp tục tăng

Metro thì HCM 2011 dự kiến xây thí điểm đến 2013 xong. HN thì chưa thấy đâu nhưng từ đây đến 2013 mọi người sẽ phải è cổ đóng thuế trước

VÀ trong bài phát biểu của "giáo sư" thấy rất nhiều biện pháp tăng thuế lên XGM, có mấy dòng đưa ra phương án phát triển phương tiện công cộng.

1 số bạn có thể quá khích hay hiểu sai nhưng đa số ở đây chửi là chửi cái phát biểu thiển cận của ông GS trên

 

Mình cũng ko biết nhiều chỉ dám hỏi mấy bạn chê người khác,dần dần hạn chế xe máy và xây dựng các dự án công cộng chắc cũng tầm hơn 10 năm là ít,nhưng đến năm 2018 thì nhập khẩu oto là 0% lúc đấy thì kẹt xe ko phải do xe máy nữa mà lại là oto thì lại phải hạn chế oto nữa ah ??

 

Hiện nay xe hơi tầm 2 tỷ bán rất chạy ở VN đang ở vị trí thứ 2 ĐNÁ chỉ sau Singapore.

 

ổng nói chuyện không có gì là thiển cận cả, xe máy gọn, dễ lách nên thường xuyên chơi trò chạy ngược chiều, vượt đèn đỏ...,
giờ cao điểm, ra đường, tới ngã tư, đèn đỏ bật lên thì nếu 1 chiếc xe hơi vượt, thì ít nhất là 10 chiếc xe máy vượt theo, mà thay vì nương theo xe hơi, thì nhiều anh còn chơi trò rẽ trái, mấy lần thấy tai nạn với kẹt xe cũng vì thế. hạn chế xe máy là đúng.
và nếu dân chuyển sang đi xe bus nhiều, thì tự nhiên doanh thu của xe bus tăng, thái độ làm việc của nhân viên sẽ khác hẳn. Nhiều ông tài xế xem việc lái xe bus là làm từ thiẹn vì lương không đủ sống, hỏi làm sao mà thái độ tốt đc?
hạn chế nó là đúng chứ chẳng sai.

 

^
Thì đúng là nên hạn chế nhưng chỉ đúng điểm đó, bàn về các biện pháp cụ thể hạn chế XGM rất sung nhưng ko có 1 biện pháp cụ thể nào hạn chế ô tô và phát triển phương tiện công cộng là vì đâu. Trước mắt hẠn chế bớt ô tô cá nhân và taxi sẽ giúp giảm kẹt rất nhiều đấy

VÀ như tớ nói thì ko phải là nói suông mà các biện pháp hạn chế XGM đã bắt đầu đc thực hiện nhưng các dự án phát triển phương tiện công cộng thì vẫn còn trên giấy ngoài cái xe buýt mới hơi hơi giải quyết nhu cầu đi xa

 

Tăng thuế trước bạ v.v... là bước đầu của việc hạn chế.Nhưng nó ko có nghĩa là 1 bước hạn chế có hiệu quả , mà có lẽ chỉ đếm được <10%.

Thì sai lầm của nhiều ng đều giống cậu.Đúng là nếu theo ý kiến đấy sẽ có lúc cấm dần xgm ( nếu làm theo đề nghị đấy - còn nếu ko làm thì ko biết ) ...nhưng ko phải bây giờ, ko phải ngày mai, sang năm..mà là trong nhiều năm.Cũng ko phải cấm hoàn toàn...mà ví dụ như ko cho đi vào khu trung tâm , hoặc đóng thuế hàng năm v..v...Bớt dần thôi

Và tương tự, tình trạng xe bus v.v.. cần phải được cải tiến nếu thực hiện cái ý kiến trên.Đấy là chuyện lâu dài.Còn cậu và nhiều ng thì cứ yên tâm là ngmai nó chưa cấm đâu.ĐỪng sợ

 

Tôi ko ở Beijing, hiện h thì tôi đang ở Los

Nhưng đáng tiếc là subway, bus ở Beijing chỉ có thể đáp ứng một nhu cầu rất nhỏ cho người dân.

http://www.bjjtgl.gov.cn/publish/portal1/tab175/

Và dĩ nhiên là ở Beijing thì người dân vẫn phải dựa vào ô tô (ko phải xe gắn máy) là phương tiện giao thông chính, và Beijing cùng với Mexico city vẫn là 2 thành phố kẹt xe đứng hàng đầu thế giới. Điều đó chứng tỏ là phương tiện giao thông công cộng ở Beijing bị quá tải hoàn toàn vì nhu cầu đi lại rất lớn.

Tại sao lại cùn, tàu điện chỉ có thể di chuyển trên một đoạn đường xác định trước trong khi đường bộ có thể di chuyển khắp nơi trong mạng lưới. Số lượng km đường bộ nhiều gấp chục lần đường sắt thì cái nào mới có thể đáp ứng đủ nhu cầu vận chuyển chính?

Bây giờ thử xét ví dụ về hiệu suất của xe điện so với đường bộ

Ví dụ để đi từ điểm A tới B và phương tiện ta chọn là tàu điện và 1 khoang thì chở được khoảng 100 người đi. Và do vấn đề an toàn nên lúc tàu đầu tiên xuất phát thì khoảng 1 thời gian sau người ta mới cho tàu thứ 2 xuất phát. Vậy cùng một lúc trên 1 đường ray từ A->B chỉ có tối đa X chuyến chở 100 người. Thì cùng lắm là chở được 100X người. Và do đó nảy sinh ra vấn đề của xe điện là phần lớn đường ray đều nằm ở trạng thái nghỉ ko hoạt động (stoppage - tính ko liên tục của dòng lưu thông), và ta chỉ có thể đi 1 chiều mà thôi.

Còn đường bộ từ A->B. Bởi ưu điểm của đường bộ là tính liên tục mà ta có thể ném bao nhiêu người vào cũng được. Với đường có 2 lanes thì việc di chuyển của cả ngàn người là quá dễ dàng (đi xe máy - phương tiện tốn ít diện tích nhất). Hơn nữa, nó hơn đường ray ở chỗ là dòng người khi cảm thấy bị kẹt đều có thể chọn hướng khác để di chuyển (dòng lưu thông đa chiều - hiệu ứng dòng chảy của nước).

Vậy, một bên là năng suất sử dụng ray kém, chở ít và dòng lưu thông một chiều trong khi bên kia là năng suất cao, liên tục, và đa chiều thì cái nào hơn cái nào. Đó là lý do tại sao xe điện ngầm ko bao giờ có thể thay thế hoàn toàn được đường bộ cả.

Tôi ko bảo xây dựng tàu điện ngầm là sai lầm, tôi chỉ bảo xây tàu điện ngầm chỉ có thể san sẻ bớt phần nào với đường bộ mà thôi chứ ko bao giờ có thể thay thế được đường bộ cả (và giá cả xây dựng thì đắt đỏ vô cùng)

Và tôi cũng đã nêu luôn ý kiến của mình về quy hoạch giao thông ở tphcm hiện h tốt nhất là nên cấm mẹ nó sở hữu ô tô cá nhân, cấm xây dựng, cấp hộ khẩu trong thành phố và di chuyển dân chúng ra ngoại thành.

Và tôi đang ở Mỹ, nơi mà quy hoạch cơ sở hạ tầng rất tốt. Dân chúng phần lớn đều sống trong các thành phố nhỏ. Và xe oto vẫn là phương tiện giao thông chính, chẳng có ma nào thèm đi phương tiện giao thông công cộng cả. Và quy hoạch như thế này mới là quốc sách lâu dài cho TPHCM, chứ còn chỉ cải thiện giao thông công cộng thì cũng như là đổ 1 xô nước vào đám cháy rừng mà thôi.

 

Bạn này chưa tới NYC bao giờ rồi

 

cậu không thấy chữ phần lớn à?

 

Thì cũng tương tự như ở VN. Phát triển phương tiện GT công cộng ở các tp lớn như HN, HCM, ai cần về mấy tỉnh lẻ như Cả Mau, Sóc Trăng mà xây xe điện ngầm đâu?

 

nhưng vấn đề là tớ có nói ở trên phát triển giao thông công cộng chỉ là đem muối bỏ biển mà thôi vì tphcm hiện h quá đông. Chứ về lâu dài thì chỉ có cách dãn dân ra ngoại ô mà thôi.