“Kiên quyết loại bỏ xe gắn máy sẽ chống được ùn tắc”

thế nghĩ Sing không có người từ malay qua làm việc rồi cuối ngày cuối tuần lại trở về malay ?
thế bạn nghĩ cả khu rừng bukit có thổ dân sống trong đấy ?
thế bạn nghĩ Sing cứ tự nhiên nó sẽ sạch nếu không có hơn 23% đất là rừng ? http://earthtrends.wri.org/pdf_library/country_profiles/for_cou_702.pdf

tôi đang nói về một số người thích ngụy biện nói thay xe máy bằng oto và phương tiện công cộng thì tức là một nhà 2 xe máy thì cứ sẽ phải có 2 oto. Ngoài ra tôi còn chỉ xe máy tốn nhiều diện tích hơn oto vì xe máy lạng lách , thích rẽ thì rẽ thích lên vỉa hè thì vỉa hè thích ngược chiều thì ngược chiều thích 1 cái xe làm tắc cả một con đường thì làm. Còn tàu điện cách nhay 1km nghĩa là quãng đường đi bộ chỉ có 500m thôi chứ không ai ngu đi 1km cả. và vân tốc người đi bộ bình thường là 5km/h aka 20 phút 1km aka 10 phút 500m

đường bộ từ A-> B cũng chỉ có thể đáp ứng được một số lượng nhất đinh mỗi một phương tiện giao thông chiếm một diện tích nhất định và diện tích đường là có hạn. Đồng thời vận tốc của đường bộ cũng bi giới hạn ở dưới mức 60km/h và thường xuyên có sự cản trở của ngã ba ngã tư, và cách phương tiện khác đang tham gia giao thông đường bộ không phải lúc nào cũng di chuyển ở vận tốc tối đa cho phép nên tất cả phương tiện trên quãng đường A -> B sẽ có vận thực nhỏ hơn rất nhiều.
đường tàu từ a -> b chở 100X với vận tốc cao, di chuyển liên tục và chỉ nghỉ 10s ở trạm tàu.

 

Vâng, density của tphcm gấp 2,3 lần Sing. Nghĩa nếu là sing 100% thì tphcm sẽ từ 200-300%. Vậy ít nhất Sing phải co diện tích sống lại từ 2,3 lần mới bằng được tphcm nhá. Vậy tôi nói mật độ của tphcm (ko tính mấy quận nghèo) hơn Sing thì có gì sai nào

Đành rằng vận tốc là ưu thế của tàu điện như nó ko hơn bao nhiêu so với xe máy (tôi ở quận 10, có thể chạy bình thường 30-40km trong giờ bình thường). Nhưng nó lại thua xa tít ở cái khoản mật độ, và tính đa chiều. Rồi cậu cứ nhẩm liệu 1000 người đi tàu điện (cũng nhiêu người đó, nhưng đường thì ít) so với 1000 người đi xe máy trên làn đường 2 chiều (cũng nhiêu người đó, nhưng đường nhiều và có nhiều lựa chọn) thì nó sẽ như thế nào. 1000 người mà đi trên đoạn đường bộ thì cứ xác định trước là cứ phóng tối đa đi nhé. Và số liệu dẫn chứng như đã nêu ở phía trên là đường sắt ko thể nào đáp ứng bằng đừờng bộ được. Cậu cứ nhìn lưu lượng người di chuyển ở tphcm giờ bình thường rồi ngẫm nghĩ xem liệu phải cần bao nhiêu chuyến tàu mới đáp ứng cho đủ nhiêu người đó.

Vâng, và cậu cũng bảo mặt đường bộ là có hạn. Vậy cho tôi hỏi nếu đường bộ mà có hạn thì đường sắt liệu có đáp ứng nổi được ko?


Còn nghĩ 10s ở trạm tàu, tôi ko biết là cậu sống ở nước nào chứ chỗ tôi mà nghĩ 10s thì người ta chưa kịp nhấc đít ra khỏi ghế.

 

Sing, 10s.

không tính đèn xanh đèn đỏ, có ai đó cắt đường để rẽ, có ai đó muốn chuyển làn ..... ?

 

cái Sing 10s thì tôi ko rõ vì tôi ko sống ở đó

1. Còn cái chuyện cắt lànm rẻ trái phải thì nó chỉ là tiểu tiết ko ảnh hướng mấy đến dòng lưu thông. Nếu 2 bên cùng mật độ như nhau thì rõ ràng là bên đường bộ ăn đứt đường sắt vì tính liên tục của nó.

Miền không gian đang xét ở đây là đi thẳng từ A->B với khoảng vài nghìn hành khách. Nếu mà đi tàu thì phải mất cả chục chuyến và thời gian chờ tàu lâu trong khi bên đường bộ thì cậu có thể cùng xuất phát một lúc, cùng giữ một vận tộc và cùng đến đích như nhau. Nếu như cậu tính thêm phần đèn đỏ, rẻ trái phải là mặc nhiên là cậu đã mở rộng miền không gian đang xét cho bên đường bộ, mà khi đã mở rộng như vậy thì mật độ tập trung xe bên đường bộ sẽ ít hơn và dĩ nhiên là tốc độ bên đường bộ sẽ nhanh hơn (đấy, vấn đề là đấy)

2. Số lượng đường sắt không nhiều bằng đường bộ, và ko có tính "sẵn sàng kết nối" như đường bộ.

Bởi vậy, tóm lại là nếu xét về khoản vận chuyển số đông thì tàu điện không thể đáp bằng đường bộ được. Và thực tế đã cho thấy rõ điều đó.

Ở các nước, người ta xây đường sắt là chủ yếu để giảm áp lực cho đường bộ chứ ko phải là thay thế đường bộ.

 

Ủa vậy là ở VN chuẩn bị cấm đường bộ à

 

dự án đường sắt đang được triển khai cấp tốc :)\
..................

 

Cùng 1 thắc mắc với Funnny trên kia ::)

Và chính cái thắc mắc đấy phản bác cho cái đoạn này của cậu,và chứng minh là cái lí luận của cậu cùn.Và tất cả những gì cậu đang viết trên kia đều là vô nghĩa và lạc đề.
Chúng ta đang tranh luận đến việc, tác dụng của các hệ thống GTCC đối với việc giảm tải cho đường bộ.Và liệu GTCC ( gồm cả Sub và Bus ) có thay thế được cho xe máy ( nếu hạn chế ) hay ko.Chứ chúng ta ko tranh luận về việc xây sub và phá hoàn toàn đường bộ có lợi hay ko =)

Tất cả những gì tôi nói trên kia, đều khẳng định 1 điều, nếu ko có xe máy....tôi vẫn di chuyển thuận lợi trong thành phố Bắc Kinh thuộc loại kẹt cứng nhất TG ( như bạn dẫn chứng ) 1 cách đơn giản và thoải mái bằng các phương tiện GTCC , thay vì lên xe máy và xếp hàng chen lấn giữa nắng 40 độ như hôm nay ở các ngã tư thành phố. Trung bình đi từ chỗ tôi ở đến đại sứ quán VN ở BK bằng tàu điện + bus mất khoảng 1 tiếng ( ~40km ) với giá tiền 2RMB ~ 5.500VND.Nếu đi taxi giờ bình thường mất khoảng 45' , và giờ tắc đường thì.......khỏi bàn, với giá tiền từ 50-70RMB ~ 140.000-200.000 VNĐ. Vậy theo cậu nó có tiện lợi hay ko ? Ở nội thành HN để đi được 40km thì sẽ mất khoảng bao lâu ? Riêng tiền đổ xăng đã khốn nạn rồi, chưa tính đến khoản hít bụi và phơi nắng.Chính vì 1 số ví dụ cụ thể đấy, tôi thấy việc nội thành xây dựng hệ thống GTCC hiện đại kiểu sub hoặc cải tiến chất lượng xe bus , đồng thời giảm dần số lượng xe gắn máy bằng nhiều biện pháp trong 1 khoảng thời gian phù hợp, và tuyên truyền tốt cho người dân về lợi ích của các phuơngg tiện GTCC ...đến lúc đấy tình trạng ùn tắc cũng chắc chắn sẽ giảm theo.

Đề nghị cậu đọc thật kĩ đầu đề topic 1 lần nữa.

 

Thôi thì trong lúc chờ có metro và xe buýt tốt hơn ta cứ è cổ đóng thuế trước vậy. 3 năm nữa rồi lại lôi cái thớt này lên cãi tiếp

 

tại sao lại đóng thuế ?

 

Tàu điện ở Sing có khoảng 4 tuyến (xanh, đỏ, tím, vàng), chưa kể các tuyến con (đường số 8). Mỗi bến bao giờ cũng có 2 đường tàu chạy xuôi và ngược. Ngoài ra, người dân cũng sử dụng tàu điện kết hợp xe bus. Sing cũng có khu vực trung tâm có tỉ lệ dân số tập trung cực đông (những đoạn giao nhau của 3 tuyến chính). Chờ tàu ở các bến trung tâm tầm 2 phút 1 chuyến, còn những bến xa tít đầu ở các đầu tuyến thì 5-6 phút (do quãng giữa các bến xa hơn, bù lại thời gian chờ cao hơn). Các chuyến tàu quay vòng liên tục. Tốc độ tầm 30km/h ở khu vực tập trung lớn, trên 40km/h nếu đi ra các vùng gần đầu tuyến. Lâu lâu xảy ra tình trạng "tàu ma" (tàu chạy ko có người) nhưng có vẻ đã hết từ năm trước hoặc ít ra hơn 1 năm nay chưa gặp lại. Việc "kẹt" tàu thì chưa bao giờ thấy. Các nguy cơ tai nạn ở tàu điện cũng nhỏ hơn đường bộ rất nhiều, nếu đảm bảo yêu cầu kỹ thuật.

Về tính "mật độ", trung bình tàu điện ko thua kém rõ ràng so với dùng xe gắn máy, còn nếu so vào giờ cao điểm thì tàu điện ăn chắc. Tính "đa chiều" và "kết nối" thì về bản chất, tàu điện vốn được xây dựng trên các mạch chính nên đường đi là tuyến tính ko ăn được xe gắn máy và các phương tiện giao thông cá nhân khác là đương nhiên. Nhưng có thể dùng các phương tiện giao thông công cộng khác để bù trợ. Khoảng cách giữa các trạm ở trung tâm đi bộ cũng tầm 20-30 phút đi bộ hoặc vài phút đi bus, ko phải là vấn đề lớn. Ngoài ra, tính "phức tạp" trong điều tiết giao thông của tàu điện cũng nhỏ hơn rất nhiều so với "đường bộ" - nỗi ám ảnh của các nhà quy hoạch.

 

trước tiên là phát cho tao con 4 bánh đã rồi hãy cấm xe máy

 

^
Có hẳn con xe to vật vã chạy hàng ngày.Ko cần gọi cũng phải ghé lại đón rồi còn gì nữa

 

để mình làm 1 bài toán nhỏ: diện tích 1 chiếc xe bus loại như chiếc 11 ở sài gòn chứa đc ít nhất 28 người (nếu chỉ ngồi) và có thể chứa lên tới 46 người (đứng thoải mái, không chen). cùng diện tích đó, xe máy nếu muốn ko va quẹt, đánh nhau, thì có khoảng 15 chiếc có thể lấp vừa. (ở đây ko tính có trẻ em) Vậy các bạn thấy cái nào lợi hơn?

 

Giờ cao điểm đã từng thấy 1 cái xe số 32 ở HN chứa gần 100 người =)

 

^Cái xe ấy mà hỏng điều hòa thì quả thật là ác mộng

 

À xe 32 thì điều hòa có như ko

 

Tối hết xe bus thì mún từ quận 12 qua quận nhất ta đi trực thăng

 

Thì cái việc phát triển bus có ai phản đối đâu. Nhưng đi bus có cảm giác là máy lạnh ko hút ra hay sao mà rất ngợp hơi người dù trên xe chỉ có 1 nửa số ghế có ng

Thuế trước bạ, thuế mặt đường, sắp tới sẽ có thêm vài loại thuế mới đánh lên XGM

 

mà tớ thấy đi xe bus còn có lợi ở điểm là tập cho mình biết cách ứng xử trong cộng đồng, trên xe bus là một cái xh nhỏ mà người đi xe bus ko biết cách ứng xử cho đúng mực, thế nào cũng xuống xe đi bộ.
rồi còn tính nề nếp nữa, không còn chuyện tối thức 1-2h chơi game, sáng dậy trễ mắt nhắm mắt mở phóng xe đến trường/ cơ quan nữa \:d/

 

Quan trọng là GTCC như hiện nay thì ai dám đi ?
Hà Nội chật hẹp thế này lấy đâu ra đất mà xây tàu điện chứ ?
Mà có xây thì chắc phải 20 năm nữa mới xong quá ...