đó là lỗi của thằng architect, con người ai chả có sai lầm. nó cũng có nói tôi đâu có biết đc là Cobb sẽ cho hắn liếm sàn. và tấm thảm đó trong thế giới thật của saito là = lông cừu, nhưng khi mặt saito chà vào thì mới biết đc đó là = nhựa tổng hợp => chỉ là mơ.
Cái này ko ổn. Theo mình limbo có 1 cấu trúc riêng biệt, ko phải do cá nhân ai tạo ra cả. Như ta đã biết thì limbo chỉ có 1, và là của chung những người bị chết trong mơ, và những người ở đây sẽ có cảm giác là họ đang ở thế giới thật. Nếu như người nào cũng có thể xây dựng nhưng nơi cho riêng mình trong limbo như Cobb và Mal thì sẽ vô lý vì chẳng có thế giới nào lại có chuyện đùng 1 cái nguyên 1 thành phố sừng sững như thế hiện ra trên bản đồ thế giới cả. Những người khác trong limbo sẽ nhận ra ngay. Còn bản thân limbo là do ai tạo ra thì chắc chỉ có...Chúa mới biết (Chúa ở đây là anh Nolan). Cũng ko có gì khẳng định khi Cobb gặp Saito già (đầu phim và cuối phim) là đang ở tầng 4 cả. Những gì chúng ta thấy là Cobb nói với Ad nhảy xuống cùng Fischer để tạo kick và sau đó anh đã dạt đến 1 bờ biển xa lạ, ko có 1 cảnh phim nào nói đến việc Cob đi tìm Saito ở tầng 4 cả. Giả thiết dễ chấp nhận nhất bây giờ là Cobb đã tự tử để vào limbo, mà ở đây theo mình là thực hiện kick để quay lại tầng 1 nhưng ở nguyên trong xe cho đến khi chết đuối để đến limbo. Vấn đề là thế này. Thế giới trong mơ đó ko có gì là thật, và tấm thảm cũng chỉ là 1 sản phẩm tưởng tượng của chú Architect chứ ko có thật. Vì vậy ở thực tại Saito chưa bao giờ có thể nhìn thấy tấm thảm đó để biết đó là lông cừu hay lông dê gì cả.
Limbo có thể xây dựng được. Bạn hình như nhầm lẫn ở chỗ này rồi . Còn việc có thể nhận ra được đây là thật hay mơ thì mình nghĩ nó phụ thuộc vào khả năng của từng người. Cobb là thành phần đỉnh cao về kiểm soát ý chí trong giấc mơ rồi. Hơn nữa trong nhóm chỉ có duy nhất Cobb đã từng đến limbo để có thể nhận ra đây là thực hay mơ. Cái mình dựa vào để nói tầng 4 là limbo ở đây, hình như bạn chưa đọc kĩ, đó là sự hiện diện của Fischer (đã chết, và Cobb và Ariadne đã tìm thấy ở đây thật) và Saito (cũng chết, qua sự khẳng định của Mal). Vậy nếu đây đơn thuần là lv4 với dreamer là Cobb thì Fischer sao lại ở đây???
Thế cái đoạn bôi đen hóa ra là 1 phương pháp để thoát khỏi limbo (nhưng ko phải về reality mà là về ... tầng trên của giấc mơ) và hồi sinh người chết. Nguyên tắc này ở đâu ra vậy Nên nhớ - Lý lẽ cho thấy tầng 4 ko phải là limbo là: cách trở về của Fischer và Ariadne. - Lý lẽ cho thấy tầng 4 là limbo là: cách Fischer đi xuống Những ai ủng hộ 1 quan điểm thì cứ nói theo lý lẽ này và bỏ qua lý lẽ còn lại
Có vẻ như nguyên tắc này là do Ariadne nghĩ ra lúc Fischer bị bắn (chả nhớ nó nói gì nữa, xem mega có 1 lần). Cụ thể hơn thì chắc phải lấy cái sub về xem lại .
Double kicks theory, phải chấp nhận nó là đúng để giải thích 1 số plotholes, mặc dù trong phim ko có nói.
Trong phim có chỗ nào nói là limbo xây dựng đc à Nếu có thì mình ko nhớ. Chứ mình vẫn nghĩ nếu nó có thể xây dựng đc thì sẽ rất vô lý. Chính bạn cũng nói là chỉ có Cobb với khả năng của mình là nhận ra đc mình đang mơ khi ở limbo. Vậy thì khi Cobb tạo ra thành phố mà anh đã ở cùng Mal, những người khác ở limbo (mà họ đang nghĩ rằng mình đang ở thực tại) sẽ thấy thế nào? Thực ra cái này vẫn là 1 trong những câu hỏi lớn nhất của phim. Trong phim cũng chẳng đưa ra lý thuyết nào là đến tầng 3 của giấc mơ là kịch kim, ko sâu hơn đc nữa, nhưng lại khẳng định chỉ khi chết trong mơ thì mới vào limbo. Cobb và Ad chỉ mơ tiếp thôi chứ đâu có chết. Xem ra đến thời điểm này giả thiết hợp lý nhất (và cũng kém thuyết phục nhất) là Fischer đã ko chết khi bị Mal bắn mà chỉ hôn mê, và tất cả chỉ là sự nhầm lẫn trong chuyên môn pháp y của các nhân vật.
Chính xác là nó có thể xây dựng. Cái đồng tòa nhà đổ nát đó là thế giới mà Cobb và Mal đã tạo nên trong 50 năm. Còn về cảm nhận của những nhân vật trong limbo thì mình chịu vì phim đâu có nói . Vì thế nên mình mới dựa vào việc Fischer có mặt trong tầng 4 để nói đó là limbo. Trong phim không hề phủ nhận cách hồi sinh Fischer của Ariadne và cũng không hề khẳng/phủ định việc downthere có phải là limbo hay không. Vậy lý lẽ đầu tiên disaster nói có thể bỏ qua được chứ .
Nhưng tại sao khi tất cả sự vật là giả tưởng thì lại có 1 tấm thảm đc mang từ thế giới thực vào? Lúc đó Cobb cũng chỉ nói với chú kia về việc nhầm lẫn chất liệu chứ ko nói gì đến việc những sự vật trong đó là có thật cả. Nói chung là mệt vcl. Dù theo hướng nào thì cũng có những chứng minh đúng, và những thắc mắc để khẳng định lại những giả thiết đó cũng ko đc phim giải thích. Sao càng tranh luận càng thấy cảm tình của mình với phim nó tụt dần xuống. Đến nước này có lẽ chỉ mong chờ 1 bản Director's Cut hay Extended gì đấy có thể giải đáp mọi thắc mắc vậy.
Cái nguyên tắc này chỉ gói gọn trong 1 câu nói của Ariadne thôi: "As soon as Arthur's music kicks in, just use the defibrillator to revive him. We can give him his own kick down below" Như vậy ta cứ giả thiết là 1 cú Double kick có thể giúp 1 người từ limbo quay trở lại tầng giấc mơ trên, đồng thời hồi sinh luôn người đó. Vấn đề là nguyên tắc này ko hiểu moi ở đâu ra, vì trong cả nhóm chỉ có Cobb biết cách duy nhất thoát khỏi limbo để trở về hiện thực là: tự sát trong limbo. Ko lẽ anh này hoặc Ariadne vừa tự sướng ra ? Chấp nhận nguyên tắc in đậm trên thì đồng nghĩa với: - Tầng 4 chính là limbo - Fischer và Saito vào limbo do bị chết trong giấc mơ. Nhưng Fischer thì được Mal trói lại vứt ra hiên còn Saito thì đi lạc mút chỉ chỗ nào ko biết. - Cobb và Ariadne vào limbo nhờ cách ngủ tiếp ở tầng thứ 3 và trông chờ hên xui (hên thì đáp trúng limbo = tầng 4 luôn, xui thì... ko biết). Kết quả họ đã gặp may. - Bước vào limbo nhưng Ariadne và Cobb vẫn tỉnh như sáo và biết là mình đang mơ, mặc dù theo lý thuyết đề cập ở phần trên của phim thì vào limbo nghe đâu là ko phân biệt được thực và mơ nữa. Điều này tạm giải thích là do 2 người này ... trình cao. Nghe có vẻ hơi hơi thuyết phục nhề
Thực ra chỉ có Cobb trình cao thì đúng hơn. Đây là lần thực chiến đầu tiên và cũng là lần đầu tiên Ariadne đi đến tận tầng thứ 2 của giấc mơ.
Việc Cobb không biết cách này thì cũng có thể hiểu được bởi trước đó Cobb và Mal sống ở limbo 50 năm, là sống bt chứ không phải làm nhiệm vụ + bị bắn giết rồi để xảy ra tình trạng như của Fischer. Và nói trắng ra là phim không phủ định cái nguyên tắc đó . Hên xui thì không vì Cobb đã có kinh nghiệm với Mal rồi. Chỉ là thay Mal bằng Ariadne thôi.
Ngay cả những cái như totem, húc hích, rồi thuốc mê heo gì đấy toàn kể lể mơ hồ nếu suy ra theo lời thoại thì đầy plothole ra nên chỉ có cách chấp nhận 1 số giả thuyết để hợp lý hóa mọi chuyện thôi. Như cái con quay, rõ ràng trong phim đâu có nói nó dùng để xác định có đang trong giấc mơ của chính bản thân mình. Nhưng cuối phim vẫn để đấy cho người ta tưởng bở.
Cobb ko biết cách này mà tay mơ như Ariadne bỗng nhiên nói vanh vách ra ? Phim ko phủ định nguyên tắc đó. Phim cũng ko phủ định vô số nguyên tắc khác. Ví dụ 1 trong số đó là Cobb và Ariadne phải nằm mơ tiếp và have sex với nhau trong đó (j/k, nguyên tắc này do mình vừa nghĩ ra ) Ý mình muốn nói là ko thể tự nhiên nghĩ ra 1 nguyên tắc được (Bạn phải chơi theo luật, chứ ko thể tạo ra luật). Giả sử trước đó có cơ sở gì để Ariadne suy luận ra cách này thì còn có lý. Cobb và Mal lọt vào limbo do "mơ quá sâu", trong phim ko hề đề cập đến tầng thứ mấy. Ko có điều gì nhắc đến trong phim bảo đảm là Cobb và Ariadne sẽ vào được limbo sau lần mơ này. Mình nghĩ đây lại là 1 chiêu lập lờ của đạo diễn thôi.
Tầng 4 chính là Limbo, Yusuft đã nói cả bọn không thể tạo quá 3 lớp mơ,qua đó cho là quá 3 là vào Limbo. Cobb và Ad chỉ việc ngủ tiếp là vào limbo. Fischer và Saito vào theo đường chết trong mơ nên lạc , ta coi chết trong mơ là 1 dạng ngủ tuy vậy qua limbo người ta không ý thức được là đang mơ. Cobb Mal và Ad vô Limbo bằng cách ngủ nên vẫn còn tỉnh táo được trong mơ , Mal sau này là do mơ bám vào ký ức nên ko phân biệt được mơ hay thật--> lạc nên Cobb phải can thiệp vào inception do Mal đã hết thuốc chữa, khác với Saito cuối phim đã được cứu tỉnh lại ( hay không? ). Vụ Fischer vẫn có thể cứu tỉnh lại được theo cách Saito, nhưng như thế là kế hoạch phá sản cách duy nhất để tiếp tục là đá thằng này về lại tầng 3 để nó làm cho xong chuyện mở két. Cách làm , 2 cú hích đồng bộ ở Limbo và tầng 3 là sốc điện với phi thân nhảy lầu.
vụ cái thảm bằng nhựa hay bằng lông cừu là do thằng Achitect nó tạo ra cái phong giống như phòng của Saito để lừa cho nó nghĩ rằng nó chỉ mơ một tầng, khi bị ngã thì nó phát hiện ra nó vẫn đang mơ là như vậy, và mấy thằng quậy phá bên ngoài lúc õa vào bắt thằng Achitect chính là tiềm thức của Saito khi đang ở giấc mơ của người khác và tấn công thằng Achitect ấy... mà thực ra là như thế nào mới đến được limbo? nếu bảo chết trong giấc mơ nhiều tầng thì đến được nhưng trên đời có được mấy thằng mơ được như vậy mà đến đấy? lúc ở level 4 thì thực ra không phải là limbo mà là giấc mơ của Cobb, Fischer Jr. là do bị Mal bắn chết ở Level 4, trong khi Mal là shade của Cobb nên mới bị rơi vào cái thế giới mà Cobb tạo ra, lúc ấy thì cái vụ kick nhảy lầu sau đó mới giúp Ariadne và Fischer tỉnh lại được... sau đấy thì Cobb mới chết đi để đến limbo tìm Saito, lúc đến rồi thì thực ra Cobb không thể biết là mình đang mơ, cho tới khi thằng Saito nó quay cái con quay, con quay cứ quay đều nên thằng Cobb mới biết là mình đang mơ, lúc ấy thì cho một phát là về được thực tại,... còn trong limbo có chết già hay không thì chịu, có khi là cứ sống mãi... Cobb trong mơ có đeo nhẫn cưới, còn thực tại thì không, cuối phim không thấy đeo nhẫn, có lẽ là thực (chi tiết này không dám chắc lắm), với con quay cuối phim quay khác với lúc thằng Saito quay, cuối phim nó kục kục chứ không trơn tru nên đoán chắc là ra đựợc rồi...
trong thế giới thật saito có 1 tấm thảm như thế nhưng = lông cừu. còn vụ tại sao thì bài ông trên kia có giải thích .
