[TEXT GAME] Thỏ và Sói - Ý kiến và Đóng góp cho Game #3

Thảo luận trong 'Thảo luận' bắt đầu bởi LAVU, 26/8/10.

?

Bạn muốn các game tiếp theo như thế nào?

Poll closed 9/9/10.
  1. Phiên bản dễ như cũ

    10.2%
  2. Phiên bản khó hơn

    67.8%
  3. Cả 2

    20.3%
  4. Ý kiến khác (vui lòng ghi rõ)

    1.7%
  1. Meiji1412

    Meiji1412 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    4/1/10
    Bài viết:
    1,877
    Cá nhân mình nghĩ, quản trò (gọi tắt là GM đi) :"> cũng không nhất thiết phải quản lý việc trao đổi, liên lạc hay thông tin giữa cả người chơi làm j, về nguyên tắc, đây là một "Liar game", lừa dối là nguyên tắc để tồn tại, vì thế việc pm trao đổi giữa các thành viên đơn thuần chỉ làm tăng thêm sự phức tạp trong suy luận của mỗi người và cũng k ảnh hưởng gì đến sự cân bằng của game cả.
    Nếu đc, bạn hãy thử 1 game mà 2 con sói k biết nhau thử xem :)) việc thống nhất thông tin sẽ thông qua GM, và trong tình huống đó, việc treo cổ 1 con thỏ sẽ trở nên hào hứng hơn nhiều :))
    Trước khi treo cổ 1 con thỏ có quá bán số phiếu, bạn hãy kéo dài time ra thêm ~ 30m-1h để xem có sự thay đổi gì không, vì trong khoảng thời gian này, việc lộ sơ hở sẽ có nguy cơ cao hơn bao giờ hết. :D
     
  2. LAVU

    LAVU The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/1/05
    Bài viết:
    2,136
    2 con sói không biết nhau thì sẽ thống nhất với nhau treo cổ thỏ như thế nào? ::)

    Tôi quy định đủ phiếu là hết turn ngay, và không được quyền edit post nhằm mục đích buộc mọi người phải suy nghĩ thật kỹ trước khi ra quyết định cuối cùng ::)
     
  3. Chojin Locke

    Chojin Locke Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/4/10
    Bài viết:
    1,183
    Tính 2 vote là thế nào? Ngay khi con thỏ bị treo cổ ở turn 1 thì tôi mới vote cho turn 3, 1 phiếu chứ đâu ra mà 2? Phiếu vote khi đó hoàn toàn hợp lệ vì khi đó tôi chưa chết, turn 2 chưa diễn ra thì tại sao lại không được tính. Trong game Turn Based đồng chí không thấy có những skill tồn tại trong nhiều turn à?

    Tôi hoàn toàn đồng tình với việc người chơi có quyền trao đổi thông tin với nhau ngoài forum, như vậy khả năng tạo group và bán đứng nhau sẽ cao hơn vì khi đó sẽ có trường hợp này xảy ra: A và B nói chuyện tiết lộ thân phận nhau, A là thỏ và B là sói, như vậy tới turn của sói thì A 100% chết, nhưng trước khi chết A sẽ bằng mọi cách tố cáo B là sói bằng việc nói lên rằng mình đã biết B là sói bằng cách nào đó, dĩ nhiên B sẽ biện hộ rằng A tạo bằng chứng giả, ...v...v...

    Quy định sói giết thỏ là hết turn thì đúng, nhưng thỏ thì phải chơi đủ thời gian hoặc khi thỏ treo cổ rồi thì phải cho 1 khoảng thời gian nào đ1o tranh luận với nhau trước khi chuyển turn.
     
  4. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Ngày 1 : Chojin Locke đã vote tương đương đã buff 30' . Kết thúc ngày 1 là hết buff 30' , phiếu của Chojin Locke đã được tính và bạn cũng đã bị sói giết ngay trong ngày 1 , game over .
    Ngày 2 : Không còn Chojin Locke , không có người cast buff 30' nữa .

    Giải thích 1 cách ngắn gọn đơn giản là vậy .
     
  5. LAVU

    LAVU The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/1/05
    Bài viết:
    2,136
    ^
    Thanks :'>

    Tôi đã nói rồi, tất cả các thông tin đều phải là chính thống, tức đều được toàn bộ người chơi nhìn thấy và suy đoán. Việc tồn tại một kênh thông tin duy nhất sẽ giúp người chơi tập trung hơn, nếu cho tự do hết thì lại phải suy đoán xem cái thông tin ở ngoài mà mình chưa hề nhìn thấy đó có thật hay không? Một phần nữa là trạng thái mù thông tin sẽ làm game bí ẩn và nghi ngờ nhiều hơn.

    Sau khi đã biết con thỏ nào đã bị treo cổ rồi thì việc bàn luận trong turn đó để làm gì? Có vote đi nữa thì cũng chuyển sang Ngày sau rồi. Vậy sao không kết thúc luôn lượt đó để tiết kiệm thời gian?
     
  6. VisihaSasuke

    VisihaSasuke C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/4/06
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    Kế bên GF
    ý kiến CHojin là không đúng . Giả dụ như bạn nói là ở turn 1 bạn vote 1 phiếu cho tôi , rồi 1 phiểu nữa cho LaVu nhưng tính cho turn 2 đúng không . Như thế 1 con thỏ cứ vote 3 4 người ở 3 4 turn kế tiếp à 8-|. 1 vote 1 ngày và không tính 1 ngày vote cho ngày sau là đẹp rồi.

    LaVu nên làm thế nào cho game nó lừa dối nhau 1 tí :"> . Thấy sói với thỏ này chưa lừa dối nhau nhiều lắm:">
     
  7. Chojin Locke

    Chojin Locke Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/4/10
    Bài viết:
    1,183
    Cái gì thế này =))
    1 vote tương đương buff 30' à? Thế tôi nói 1 turn chỉ 5' thôi thì sao =))
    Vấn đề rõ như ban ngày thế mà giải thích chứng tỏ chả hiểu cải gì. Cái buff của tôi chỉ hết 1 khi kết thúc turn 3 hoặc trường hợp ở turn 3 bỏ phiếu lại vì kết quả hoà =))

    Cậu chả hiểu cái gì cả, đừng có nói linh tinh.
    Tôi không bao giờ vote 2 phiếu, phiếu của tôi chỉ bỏ ra 1 khi đã có con bị treo cổ và phiếu đó chính là dành cho turn ngày kế tiếp. Turn ngày kết thúc khi có con bị treo cổ nhưng thời gian của nó vẫn chưa kết thúc vì chưa tới giờ chuyển qua turn đêm, cái thời gian thừa đó chính là khoảng thời gian dành cho turn ngày kế. Tôi lấy giả sử turn 1 bắt đầu từ 0h ngày 1 đến 0h ngày 2, giờ phán xét là 21h của ngày 1 thì 3h còn lại chính là thời gian dành cho ngày 2. Mặc nhiên chắc chắn rằng tôi chỉ có thể vote trước ở turn 3 bởi vì tôi không thể biết trước rằng ở turn 2 tôi có chết không, còn chuyện tôi vote ở turn 5 hay turn 7 là điều vô lý vì turn 3 chưa xảy ra và turn 2 nếu tôi chết thì phiếu đó càng vô lý, thế thì làm quái gì có chuyện vote cho 3-4 người ở 3-4 lượt kế? Bởi vì vào 1 thời điểm chỉ được vote cho 1 người, và tôi luôn tuân thủ quy tắc đó.
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/10
  8. LAVU

    LAVU The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/1/05
    Bài viết:
    2,136
    Vì muốn mọi người suy nghĩ kỹ trước khi ra quyết định nên tôi mới quy định đủ vote là hết turn, có kết quả ngay. Rồi sau đó mọi người muốn bàn luận hay vote gì thì chờ sang Ngày tiếp theo. Tới đây thông rồi nhé?

    Còn chuyện dành ra một khoảng thời gian sau khi hết Ngày và trước khi sang Đêm để bàn luận, tôi cho là dư thừa, vì những việc đó hoàn toàn có thể làm vào Ngày tiếp theo.
     
  9. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Cái buff 30' là do bạn đề cập theo cái game nào đó , mình chỉ giải thích cho bạn hiểu . 1 turn 30' hay 5' là do người quản trò quy định , bạn đã chơi thì phải tuân thủ theo luật chơi , không phải do bạn muốn 5' hay 30' là được . Nhập gia tùy tục .
    Luật của game không cho phép vote trước , turn nào chỉ vote cho turn đó . Bạn hiểu chứ ?

    Góp ý cho LAVU 1 chút : sau mỗi ngày LAVU nên ghi rõ ràng 1 chút , vừa tránh hiểu nhầm vừa thể hiện 1 game text turn-based .

    Chẳng hạn :
    - ngày 1 :
    + x vote cho a
    + y vote cho b
    ...
    Tổng cộng :
    ...
    Kết quả : Ban ngày , đàn thỏ họp bàn quyết định cho a game over , ban đêm sói quyết định cho b game over , a và b không được quyền vote nữa .

    Bắt đầu ngày 2 .

    Cũng không nên chia quá rõ ràng ngày/đêm , như vậy sẽ tránh được rắc rối như hiện nay . Chỉ nên chia theo từng ngày thôi . Trong vòng 24h cả thỏ và sói đều chơi , thỏ thì vote công khai , sói thì vote pm riêng cho LAVU .
    Kết thúc ngày khi :
    - thỏ đã vote xong hoặc hết 24h .
    + nếu tất cả thỏ đã vote , sói đã vote thì hiện kết quả , nếu sói chưa vote thì ngẫu nhiên và hiện kết quả .
    + nếu hết 24h mà tất cả thỏ chưa vote xong thì chỉ tính số thỏ đã vote , số còn lại tính là novote , còn sói thì như trên .
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/10
  10. Chojin Locke

    Chojin Locke Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/4/10
    Bài viết:
    1,183
    Cái kiểu game như đồng chí xây dựng như vậy, rồi nó sẽ đi vào cái lối mòn chả suy nghĩ gì ráo, cứ vote bừa, chơi vô cùng nhàm chán, không kịch tính, không có tí gì gọi là đấu trí. Nên đọc Lair Game để thấy những tình huống mà người chơi không bao giờ ngờ tới, để thấy những việc tưởng chừng là dư thừa lại chính là mấu chốt của chiến thắng.

    Cái cách treo cổ xong chuyển turn đêm ngay, nó chẳng để ai phải suy nghĩ đấu trí 1 tí nào, thật là vô vị.

    Quy định đủ vote treo cổ tôi không đồng ý, vì chưa hết giờ quy định có chắc chắn rằng ai đó không thay đổi quyết định? Tôi giả sử 1 turn là 24h với số phiếu A là 5 và C là 3, già sử tới phút chót tôi thay đổi quyết định muốn cứu A thì rút phiếu của A và vote cho C thì sao? Đồng chí chắc chắn rằng khi vote đủ là đã xong à mà treo cổ người ta lên? Cho nên dù không muốn thì turn ngày buộc phải chơi cho hết giờ, nếu chờ ko đc thì rút ngắn thời gian xuống.

    Quy định sói giết thỏ hết turn, đồng ý.

    Quy định treo cổ xong hết turn tôi ko đồng tình, phải là treo luật treo cổ trước khi hết ngày 1 khoảng thời gian nào đó để người ta có thời gian tính cho ngày kế tiếp, và tôi có quyền vote trong khoảng thời gian đó phòng khi tôi chết ở turn đêm.

    Có hiểu đây là topic gì ko? Ý kiến và đóng góp cho game đấy, ok?
     
  11. LAVU

    LAVU The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/1/05
    Bài viết:
    2,136
    Cảm phiền cậu đọc lại câu này của tôi:

    Chứ không phải cứ vote bừa rồi yên tâm chờ đến cuối ngày xem lại sau.
     
  12. Chojin Locke

    Chojin Locke Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/4/10
    Bài viết:
    1,183
    Nếu vậy câu nên dẹp luôn cái luật UNVOTE đi thì hơn, UNVOTE có nghãi là suy nghĩ kỹ của cậu đấy à =))
     
  13. LAVU

    LAVU The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    29/1/05
    Bài viết:
    2,136
    Unvote chỉ có tác dụng khi chưa ai bị đủ vote :|
     
  14. shadow9

    shadow9 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    13/3/07
    Bài viết:
    1,862
    Nơi ở:
    Sau lưng bạn
    giờ thế này , 1 khi thỏ đã vote xong , thỏ ép buộc phải đi ngủ và không đc phép làm bất cứ hành động gì nữa =>đến đêm, turn sói và ngược lại
    thế là kết thúc vấn đề vote trước nhé , vì như thế sẽ làm rối game + mất cân bằng (thế quái nào con thỏ mém bắt đc mình , mình ăn nó rồi nó lại vote trước vào mình =)) )
     
  15. Chojin Locke

    Chojin Locke Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/4/10
    Bài viết:
    1,183
    Nhưng hình như trong quá trình chơi nó không được sử dụng cho mục đích đấy mà chỉ sử dụng hco mục đích suy nghĩ không kỹ phải thay đổi quyết định thì phải :-j

    Giờ hoặc là bỏ luật unvote, hoặc là phải chơi hết giờ turn ngày. Không thì nó chả ra làm sao cả.

    Thế quái nào mà 1 thằng đi bầu cử tổng thống, nó bỏ phiếu xong rồi bị xe cán chết mà phiếu nó vẫn đc tính nhỉ :-"

    Vote xong? Thế nào thì gọi là xong? Giải đáp được không đã? Đủ phiếu gọi là xong à? Thế nào thì gọi là đủ phiếu =))

    Đã gọi là vote, thì phải chờ tới hết giờ quy định, đấy mới gọi là vote, chưa hết giờ mà công bố kết quả, đấy là vote à =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 26/8/10
  16. My.Precious

    My.Precious Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/8/10
    Bài viết:
    411
    mình lười đọc, ko biết có ai có ý kiến này chưa nhưng mình nghĩ nên để khán giá post bài để bình luận, nhưng phài để nội dung bài trong spoil hoặc bôi trắng chữ, như thế nếu ai ko cần đọc cũng có thể lướt qua, đồng thời tránh bức xúc theo dõi nhưng ko bàn luận đc =)) cộng thêm ko cần phải phiền chủ topic nhắc nhở mãi , và nếu luật ra vậy rồi, nhưng khán giả vẫn post bình thường ko theo luật thì có thể fat nặng
     
  17. VisihaSasuke

    VisihaSasuke C O N T R A

    Tham gia ngày:
    19/4/06
    Bài viết:
    1,525
    Nơi ở:
    Kế bên GF

    xin lỗi vì không hiểu ý bạn . Nhưng mình thấy êếu làm như bạn nói thì hơi thiệt cho sói . Thiết nghĩ là co thời gian thỏ lại ít hơn tí . + với việc kể cả 1 con cêết rồi thì vẫn nên để khoảng thời gian thừa cho các con thỏ khác nêu nghi ngờ + ý kién của mình . Vì nhỡ 1 con thỏ A biết ai là sói sau khi vừa chừng kiến con thỏ C chết . Nó phải đc quyền nêu ý kiến . Nếu giết C xong đến thời gian cho soi luôn thì con A không đc nêu ý kiên nữa vì sai luật . :D
     
  18. sorceress2410

    sorceress2410 The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    2/11/08
    Bài viết:
    2,026
    Hình như bạn cố tình không hiểu .

    Bầu cử tổng thống , cũng được . Ngay lúc đó đã tính phiếu cho bạn rồi , và lúc đó tổng thống đắc cử là virtualman và được đem ra treo cổ , theo trong game bạn chơi . Vậy ở kỳ bầu cử tổng thống kế tiếp bạn đâu còn vote được nữa ?

    Tóm lại ngày 1 bạn đã vote và kết quả được tính , bạn còn gì ấm ức mà cứ vote trước vote sau nữa ?
     
  19. cusut07

    cusut07 C O N T R A

    Tham gia ngày:
    31/7/07
    Bài viết:
    1,558
    Nơi ở:
    24th September
    mình nghĩ nếu có bao nhiêu sói thì đêm đó sẽ giết bấy nhiêu thỏ
    ví du qua ngày đầu tiên 2 con sói còn sống cả thì sẽ ăn 2 con thỏ
    nếu 1 con bị giết -> đêm đó ăn 1 con thỏ

    như vậy game sẽ xảy ra như sau
    TH1: ngày 1: thỏ giết đúng sói thì còn 1 sói, đêm sói ăn 1 thỏ -> còn 8 thỏ 1 sói
    TH2: ngày 1: thỏ giết sai, còn 2 sói -> ăn 2 thỏ, còn 6 thỏ và 2 sói và cứ như thế tiếp theo
    giải thích: việc 2 sói ăn 2 thỏ, 1 sói ăn 1 thỏ là hoàn toàn hợp lý
    và dựa vào số thỏ chết trong đêm có thể suy ra được có bao nhiêu sói đã vào
    và số thỏ còn lại có quyền để nguyên giết 1 con hoặc nâng lên ngày giết 2 con vì biết có 2 sói
    ngược lại 2 sói cũng bàn vs nhau ăn ít đi, 2 sói nhưng ngày 2 sẽ chỉ ăn 1 thôi giả vờ là 1 sói đã chết để tăng sự an toàn cho bản thân(có thể nói vui là do bầy thỏ hung hãn quá nên sợ chỉ dám ăn 1)

    theo như ý kiến của tôi thì 2 sói phải biết nhau (nửa đêm 2 con sói dậy ăn thì thấy nhau ngay thôi :)) )

    ý kiến này sẽ giúp đẩy nhanh tốc độ diễn biến cũng như độ hồi hộp của game, làm game hấp dẫn hơn
    (việc biết 2 sói sẽ làm đàn thỏ sợ vãi 1 số thứ có khi bỏ chuồng ra đi ấy chứ =)) )

    vài lời góp ý ^^ Have fun!
     
  20. My.Precious

    My.Precious Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    24/8/10
    Bài viết:
    411
    à và nếu ai nghĩ nên để thỏ nêu ý kiến sau khi chết thì nên suy nghĩ lại :)) nếu thỏ chết vẫn nói đc thì cái mất giá trị của cái chết quá :)) gọi là xỉu hay bất tỉnh thì hơn =))
    thò chết fai im luôn như đã chết, thế nên thỏ phải cố sống để biện hộ , bảo vệ cái quyền bình luận của mình. và cái UNVOTE mình cũng thay ổn rồi , vì nếuko thể thay đổi quyết định theo tình hình mà ko có khả năng unvote thì có thể ko ai có số vote quá số bán phiếu (1/2 tổng ) nhưng nếu ra thêm luật giới hạn unvote thì cũng ok, nhưng fai tính kĩ
     

Chia sẻ trang này