[VTC]biến nước thành "siêu năng lượng" với giá bèo?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi DarkForest, 9/10/10.

  1. Leo Trozki

    Leo Trozki Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    12/7/08
    Bài viết:
    191
    ngày xưa nước Mỹ giàu lên một phần cũng là nhờ phát minh của Edison đó

    mà chỉ sợ khựa nó nhái mất thôi
     
  2. victori@

    victori@ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    4/5/08
    Bài viết:
    498
    Nơi ở:
    musée du louver
    Các bác thử nghĩ xem , một ví dụ rất là đơn giản nha .....
    Ẻn ẻn ẻn tạch tạch tạch..... Em yêu ơi xe em hết xăng rồi mình dắt bộ đi đổ xăng thôi . Không anh ơi xe em chay bằng H2 anh đợi em tí . Xong cô bé rút ra chai Na vi đổ xoành xoạch vào thế là 2 cô cậu lại ôm nhau chạy tiếp .
    Na vi là còn cùi bắp đó sau này công nghệ cao nó múc nước từ kênh nhiêu lộc còn chạy được nữa là
     
  3. Hắc Ma

    Hắc Ma HIV Ma Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/1/08
    Bài viết:
    4,604
    Nơi ở:
    Hellish Metro
    ^đái vô vừa lẹ vừa tiện vừa đỡ tốn tiền.
    nếu thật vấn đề điện năng và xúc tác đã được giải quyết thì có lẽ nước ta chẳng mấy chốc phát triển ào ào thật đấy chứ chả đùa :|
     
  4. Leo Trozki

    Leo Trozki Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    12/7/08
    Bài viết:
    191
    làm gì có định luật bảo toàn thể tích ở đây =))
     
  5. qb4ever_2k

    qb4ever_2k Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/7/06
    Bài viết:
    2,733
    Máy đó đã nằm ở đó rồi, ai đứng ra test xem sao :|
    Nếu mà cái này áp dụng đại trà dc thì khuyến khích mỗi nhà tự trang bị 1 máy :x bỏ hẳn dc cái lưới nhện trên đầu luôn :x
     
  6. ThunđerBis

    ThunđerBis Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/4/05
    Bài viết:
    270
    Nơi ở:
    Spartaaaaaaaaaaa
    hình như nước biển điện phân ra nước Javel thì phải
     
  7. kylanbac91

    kylanbac91 Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN Sorcerer

    Tham gia ngày:
    13/1/06
    Bài viết:
    5,113
    Nơi ở:
    Omega Dungeon
    Nếu điện phân đến cùng thì cũng sinh ra H2 và O2 :)
     
  8. ThunđerBis

    ThunđerBis Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    21/4/05
    Bài viết:
    270
    Nơi ở:
    Spartaaaaaaaaaaa
    "Đựng phân có vách ngăn" thì mới ra H2 thì phải, còn "đựng phân ko có vách ngăn" thì chỉ ra javel và Cl2 thôi (nhớ mang máng, 8 năm rồi). Ngày đó nghe ông thầy xúi dại, về gỡ 2 cục pin lấy lõi than chì, lấy cục adapter biến điện xoay chiều thành điện 1 chiều kẹp vào 2 cục than, bỏ nước muối vào cắm điện
    ừ thì có sủi bọt lên thật, ngồi đó ngó 2 tiếng đồng hồ khí clo bay lên chóng cả mặt, (nhức đầu suốt 1 tuần tại nó), nản quá đi ngủ, để cái chai ở trên hứng clo mai đem vô cho ổng coi, ngày mai cái chai nhựa PVC quéo lại, trần nhà thì vàng khè 1 lỗ, cũng may dây điện bị clo ăn mòn đứt mất chứ ko chắc còn thê thảm hơn. Từ đó cạch, ko dám nghịch ba cái "đựng phân" nữa.
     
  9. victori@

    victori@ Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    4/5/08
    Bài viết:
    498
    Nơi ở:
    musée du louver
    thế thằng con trái đút vô hay con bé ngồi vào hahaha nan giải chỗ này nè
    Nói thế thôi chứ kỉ nguyên H2 thực sự còn rất xa bác ơi . Xa ở đây không phải vì công nghệ lạc hậu mà không sản xuất được cái chính là làm sao để kiểm soát được nó . Chứ tách H2 thì bình thường thôi . Mẽo đi đầu về khoa học đó đối với nó việc chế quả bom H là quá bình thường nhưng khi quả này nổ nó sẽ phá hủy tất cả , mức năng lưỡng được đẩy lên tột đỉnh nó thiêu rụi mọi thứ đến khi không còn cái gì thì thôi , chỉ cần vài anh nào có khả năng kiềm chế hay kiểm soát được cái hằng số n trong phản ứng nhiệt hạch này thì , ôi thôi con người bước sang kỉ nguyên mới . Mà theo em nghĩ còn lâu lắm mới đến cái thời cứ hết xăng là các chị lại vạch váy lên ngồi vào bình xăng :))
     
  10. Jade

    Jade ► Già Dê GVN ◄ Moderator

    Tham gia ngày:
    22/7/02
    Bài viết:
    1,830
    Nơi ở:
    Hà Nội City
    Nước muối cũng là H2O , chỉ là có tạp chất , khoáng chất .
    Dùng máy đun lấy nước : nước muối bốc hơi dẫn ra 1 thùng làm lạnh sẽ thành nước tinh khiết , mà lại vừa có muối , đỡ phải làm ruộng muối mà lại vừa có nước sạch :">

    Mỗi tội chả cty nào làm cái này để lấy nước với muối cả :)) , dân cứ làm ruộng muối là chính :))
     
  11. NHA_DIEN

    NHA_DIEN Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/09
    Bài viết:
    343
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Nhà báo ơi là nhà báo, giá điện được tính theo đơn vị kWh chứ sao lại tính theo kW :-<.
    Đọc mấy bài báo và phát minh của ông này mình thấy phục thì phục thật, nhưng vẫn không thể không nghi ngờ hiệu quả của cái máy này cùng với các con số được đưa ra ở trên. Xin trình bày vài suy nghĩ của mình:

    1kg nước cho 0,11kg hidro.
    Năng suất tỏa nhiệt của hidro là 14,1.10^7 J/kg, tức là 0,11kg hidro sẽ cho năng lượng khoảng 1,55.10^7(J).
    Ở trên đã dùng hết 7kWh điện = 7.3600.10^3 = 2,52.10^7(J).
    Ban đầu lơ mơ chả biết nghĩ thế nào mà cho rằng 1kg nước cho 0,5kg hidro nên đặt nghi vấn về hiệu suất 200% của quá trình điện phân ở đây, giờ đã nhận ra lỗi sai, đã sửa.

    Thứ hai là so sánh với than đá, năng suất tỏa nhiệt của than đá là 1,5-2,7.10^7 J/kg, nghĩa là năng lượng sinh ra từ chỗ hidro trên chỉ tương đương với nhiều nhất 1,55/1,5 = 1 kg than đá mà thôi, không hiểu các số liệu chênh lệch đến mức nào mà tính ra được 160kg.

    Tiền điện hết 34k, chứng tỏ lượng than đá nói riêng và tiền đầu đầu tư nói chung dùng trong nhà máy nhiệt điện không đến con số đó, vậy mà thu được năng lượng giá trị hơn con số đó hàng mười mấy lần, giờ đầu tư 34k than đá vào để sản xuất lại đúng lượng điện ấy, vẫn còn lãi hơn 500k, phép tiên à?

    Nếu tất cả những gì viết trong bài báo là sự thật, thì VN chuẩn bị có một sự kiện, một phát minh chấn động, thay đổi toàn bộ thế giới đấy :)).
     
    Chỉnh sửa cuối: 10/10/10
  12. Zell Dinch

    Zell Dinch Gloria in excelsis Deo Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/7/03
    Bài viết:
    2,312
    Bác đang nói thật hay đùa vậy? Nước Javel là NaOH + Cl2
    Điện phân nước biển, cơ bản sẽ ra Cl2 ở anode và H2 ở cathode
     
  13. NHA_DIEN

    NHA_DIEN Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/09
    Bài viết:
    343
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Cơ bản sản phẩm điện phân dung dịch NaCl chính là Cl2+NaOH ;)).
     
  14. Zell Dinch

    Zell Dinch Gloria in excelsis Deo Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/7/03
    Bài viết:
    2,312
    :p, đó là trong trường hợp Cl2 ở anode further reacts with NaOH trong dung dịch.
    Ờ mà bác ấy đâu có đề cập tới intermediate products, chân thành xin lỗi :p
     
  15. Jade

    Jade ► Già Dê GVN ◄ Moderator

    Tham gia ngày:
    22/7/02
    Bài viết:
    1,830
    Nơi ở:
    Hà Nội City
    Có 1 dòng nhỏ cho bạn , vào đây xem lại đi
    http://vi.wikipedia.org/wiki/Năng_suất_tỏa_nhiệt
     
  16. NHA_DIEN

    NHA_DIEN Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/09
    Bài viết:
    343
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Theo số liệu trên thì năng suất tỏa nhiệt của hidro là 141 MJ/kg, của than đá là từ 15-27 MJ/kg, nghĩa là trong trường hợp chênh lệch nhau nhiều nhất cũng chưa đến 10 lần, như vậy đốt 0,11kg H2 thì cũng chỉ cho năng lượng tương đương 1 kg than đá mà thôi (con số 2,22kg ở trên là sai, lẽ ra phải nhỏ hơn nhiều, edit dòng trên mà quên chưa edit dòng dưới =.=), chả hiểu bài báo lấy số liệu nào mà tính ra được 160 kg???
     
  17. qb4ever_2k

    qb4ever_2k Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    4/7/06
    Bài viết:
    2,733
    nếu chỉ gấp 10 lần thì coi như là chi phí xấp xỉ bằng nhau.
    nhưng ý nghĩa về mặt môi trường thì hơn hẳn.
    và quan trọng là nếu ko học thì ít người biết rằng, nhiệt lượng thì bằng nhau, nhưng nhiệt lượng ở 3200oC nó có chất lượng tốt vượt trội so với nhiệt lượn ở 1600oC.
     
  18. NHA_DIEN

    NHA_DIEN Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    26/10/09
    Bài viết:
    343
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Ông ơi để tạo ra được 1J năng lượng hidro thì tốn 2J điện, để tạo ra được 2J điện thì mất 4J năng lượng than đá hoặc khí đốt trong nhà máy nhiệt điện, vậy ý nghĩa môi trường ở đâu?
    Gọi là năng suất tỏa nhiệt của hidro gấp 10 lần than đá thì 0,11kg hidro đốt cháy cũng chỉ tương đương với 1,1kg than đá tương đương với 3 ngàn rưởi VNĐ, trong khi chi phí đầu vào là 34k VNĐ => chi phí đầu vào lớn gấp 10 lần giá trị sản phẩm thu được, có lợi ích gì về mặt kinh tế ở đây?
     
  19. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,676
    Đơn giản là năng lượng cần để điện phân nước lớn hơn năng lượng liên kết của H và O (do hiện tượng quá thế), năng lượng thu được khi đốt H2 bằng năng lượng liên kết, nhưng lại ở dạng nhiệt năng => chỉ có thể chuyển được tối đa 40% sang dạng khác.
    Như vậy chắc chắn cái này sẽ lỗ về mặt năng lượng. Tính toán của ông kia chắc chắn có mẹo gì đó.
     
  20. zikzackchocolate

    zikzackchocolate Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/8/08
    Bài viết:
    784
    ta thì ta vẫn tin vào định luật bảo toàn.các máy sinh công hiện tại chỉ làm nhiệm vụ chuyển hóa được các dạng năng lượng. chứ mà chuyển hóa dư đc nặng lượng ra thì k hiểu là lấy ở đâu đắp vào
     

Chia sẻ trang này