[VNN]Đừng bắt nhà khoa học Việt đi bán hàng...'

Các bạn cứ bắt chẹt câu chữ của nhau xem thế nào là khoa học thì có mà cả ngày chưa xong

Vấn đề đặt ra là chúng ta có nên đầu tư vào những ngành khoa học không trực tiếp ra tiền không, hay là để mặc nó

 

thế cũng nên xem xét xem độ hiệu quả của công trình nghiên cứu đến đâu. Sản phẩm nên được ứng dụng trong cuộc sống thực tế hay không?

 

Để mặc nó thì đến bao giờ VN mới có Ngô Bảo Châu thứ hai

 

Ở Mẽo việc mở trường học là tự do, cậu có thể tự mở trường đại học và cấp bằng thạc sĩ, tiến sĩ thoải mái nhưng ko ai chứng. Tớ từng làm việc với 1 thằng sếp người Mỹ có = tiến sĩ này, sau này mấy thằng nc ngoài khác phát hiện nó xài bằng giả

Mấy vụ mua bằng toàn là ở những trường trời ơi như thế

@all
1/ Tác giả bài viết cực đoan trong việc xem thường khoa học ứng dụng

2/ Đọc mấy bài chú myzukage phải suy nghĩ 1 chút đừng vội tin vì chú ấy là thành phần chống Cảnh Sát. Tuy nhiên cũng có phần đúng về thực trạng đối đãi các nhà khoa học. Cỡ GS Ngô Bảo Châu được đến 5 triệu tiền lương mỗi tháng cơ mà

 

Việc xem xét hiệu quả công trình nghiên cứu cũng như ứng dụng của nó vào cuộc sống thực tế của các công trình khoa học đâu phải dễ

Ví như công trình của Ngô Bảo Châu có mấy người hiểu mà bàn xem hiệu quả ứng dụng nó thế nào

Thực ra có các nhà khoa học suy nghĩ rất cực đoan(mình cũng đừng tiếp xúc với nhiều thầy ở trường thế rồi) thế nên có thể bài này của một nhà khoa học lý thuyết nào đó âu cũng là bình thường

 

Thì làm cái kỹ thuật, công nghệ, khoa học ứng dụng gì đó, đã được có tiền tươi thóc thật rồi thì mấy ông làm khoa học lý thuyết phải than thôi cũng có cực đoan lắm đâu

 

đã nói là nghiên cứu thì làm sao biết được kết quả thành công hay thất bại nên nói "không trực tiếp làm ra sản phẩm, lợi nhuận" là chính xác.

nghiên cứu cũng không "giải quyết được một vấn đề cụ thể" vì vấn đề thường được giải quyết bằng những phương pháp ĐÃ có sẵn (khi bạn bị bệnh bạn muốn tìm bác sĩ để chửa trị chứ bạn không muốn người ta đem bạn ra nghiên cứu rồi mới chữa trị!!) hoặc đã được nghiên cứu thành công. Đầu tư vào sử dụng phương pháp đã có luôn luôn rẻ hơn nghiên cứu phương pháp mới. Và kết quả của nghiên cứu mới có giải quyết được vấn đề hay không luôn luôn là dấu chấm hỏi.

nghiên cứu ở đây là nên hiểu theo nghĩa 50/50, có thể thành công và có thể không thành công, chứ không phải cứ đè ra nghiên cứu là thế nào cũng thu được kết quả thành công đâu.

 

thằng chủ thớt chết rồi chả hiểu được ăn bao tiền mà cứ topic nào lập ra là phải xoáy chuyện chính trị, ko dính tới chính trị thì 1 lúc cũng cố lái nó về chính trị để xoắn nhạt!

 

Millennium problems, 7 vấn đề toán học được treo giải 1 triệu đô cho bất cứ ai giải được và tính áp dụng của 7 vấn đề vào ứng dụng thì .....

 

Một xã hội có GDP bình quân đầu người chỉ 1000 USD/năm thì 5tr/tháng là 1 con số phù hợp rồi. Nên nhớ lương cán bộ công chức trung bình chỉ 1-3tr.

Ngay cả ở Mỹ thì "nghề làm khoa học" cũng không phải là một nghề hái ra tiền vì đơn giản là để hái ra tiền thì họ không đi "làm khoa học".

 

Tớ đồng ý với ý kiến của chủ thớt, hoặc là của tác giả bài báo.
Tớ từng có 1 năm làm việc ở Viện Công nghệ Môi trường, và phải nói là ý tưởng, nghiên cứu của các bác ấy rất hay và hữu dụng. Trong năm 2009, các bác ấy nghiên cứu 1 số thứ như khẩu trang Ôxít Titan (ngăn khuẩn gấp nhiều lần so với mấy loại khẩu trang dùng than hoạt tính), máy tạo nước Anolyte, 1 số loại màng lọc chất độc cho ống khói nhà máy ... Nhưng nếu chỉ nghiên cứu không thì những nhà "khoa học" của chúng ta chỉ có 1 cục rót từ trên viện tổng/Nhà nước xuống, mà ứng dụng công nghệ thì phải nói là rất kém. Vì cả đời họ chỉ sống với nghiên cứu, chế tạo, chứ họ không biết khách hàng tiêu dùng cần gì, thích gì, và làm sao để khiến người tiêu dùng lựa chọn sản phẩm của họ.
Thành ra 1 loạt các sáng chế, nghiên cứu vứt xó hết, sản xuất thì mang đi chào (chính tớ phải làm) ko ai thèm mua, còn nghiên cứu thì ko đủ sống.
Cái cần ko phải là chống nạn bằng cấp giả, cũng chả phải mấy cái vụ chính trị xyz nọ. Mà cái cần là sự hợp tác giữa những người nghiên cứu và người làm kinh doanh để đưa sáng chế của khoa học VN thành công nghệ sản xuất hàng "made in VN".
Và cái này luôn ko đc ủng hộ từ các cấp lãnh đạo, ít ra là từ Viện.

 

^ vì họ không đủ khả năng để đi " làm khoa học " và không đủ sự say mê và nhiệt tình. Làm "khoa học" đòi hỏi "yêu cầu " rất cao về " kiến thức "và "trí tuệ" nên thành thử thì nghề đó tuy cũng thuộc loại nghề hái ra tiền nhưng ko phải ai cũng muốn theo cả vì những nghành khác dễ hơn nhiều ( Làm bác sĩ , nhà quản lí ,luật sư, kỹ sư , ... ) . Mà thực tế thì làm khoa học thì phải ai cũng thành công và phải bỏ rất nhiều thời gian và tiền của. Nhưng được cái nước ngoài rất chú trọng vào thường xuyên rót tiền vào các trung tâm nghiên cứu viện nghiên cứu để nâng câo trình độ khoa học kỹ thuật nên các nhà khoa học thường ko phải nghĩ đến cái ăn chốn ở. Nó hơn ở cái đó, mấy ông giáo trường tôi nói suốt ngày về vấn đề này rồi, nhàm tai quá rồi
=========
The Highest Paying Jobs In USA
[spoil]
Jobs That Pay the Most
The 2004 United States Department of Labor, Bureau of Statics' Occupational Survey revealed the 25 highest paid professions fall into five categories:

* Medical and dental
* Business and technology and management
* Airline and space
* Law
* Engineering and science


Source: wisegeek.com

Medical and dental specialists top the list of the highest paid professions, as they hold numbers one through eight of the 25 highest earning jobs as well as five other rankings on the 2004 list. Anesthesiologists are number one, internists number two and obstetricians and gynecologists number three of the top professional earners in the United States. Oral surgeons take the fourth spot, orthodontists the fifth and prosthodontists the sixth. Psychiatrists are listed as the seventh of the highest paid professions, while surgeons are ranked as the eighth. The average 2004 income for these eight professions is more than $145,600 US dollars (USD).

Family and general physicians, with their average annual 2004 salary listed at $137,090 USD, place tenth on the Survey. Pediatricians, at an average income of $135,730 USD in 2004, are ranked eleventh. Thirteenth on the list of the highest paid professions are dentists, with an average annual 2004 salary of $125,060 USD, while podiatrists are ranked eighteenth with an average income of $94,400 in 2004. According to the Survey, optometrists, with an average salary of $88,410 in 2004, are the twenty-third highest paid professionals in the United States.

Business and technology management professions occupy three of the 25 highest paid professions listed on the Occupational Statistics Survey. Chief Executive Officers (CEOs), with an average annual salary of $140,350 USD in 2004, rank as the ninth highest paid professionals. Computer and Information Technology (IT) managers rank as the twentieth highest earning professionals with an average 2004 income of $92,570 USD. Marketing managers, with average 2004 earnings of $87,640 USD, are ranked twenty-fourth out of the 25 highest paid professions on the Survey.

Airline and space industry jobs are listed as the twelfth, fourteenth and sixteenth highest paid professions in the United States. Airline pilots, copilots and airline engineers earn about $129,250 USD, according to the 2004 statistics. The 2004 average salary of air traffic controllers is about $102,030 USD per year, while astronomers earned an average of $97,320 USD in 2004.

Law-related professions rank seventeenth and nineteenth on the 2004 Occupational Statistics Survey. The average 2004 salary of lawyers is listed as $94,930 USD. Judges and magistrates earn an average of $93,070 USD, according to the 2004 Survey.

Engineering and science professions account for four of the 25 highest paid professions listed on the 2004 Survey. Engineering managers, with an average 2004 annual salary of $97,630 USD, rank as the fifteenth highest earning professionals. Natural Science managers are ranked at the twenty-first highest paid professionals at an average income of $88,660 USD in 2004. Petroleum engineers are listed at number twenty-two on the list due to the findings of their average income at $88,500 USD in 2004. A physicist, with an average annual 2004 salary of $87,450 USD, is the twenty-fifth highest earning professional of the 25 highest paid professions on the 2004 Survey.
[/spoil]

 

Từ trước đến giờ tớ luôn quan niệm người nào theo ngành nghiên cứu khoa học hoàn toàn là vì đam mê nghiên cứu khám phá chứ không bao giờ nghĩ rằng làm khoa học với mục đích để kiếm tiền.

Có thể số tiền chi cho nghiên cứu khoa học không ít, nhưng đâu phải công trình nào cũng thành công, rất nhiều công trình thất bại hoặc có thành công chưa chắc gì đã ứng dụng được, và số tiền chi cho những công trình đó xem như mất trắng. 1 năm anh có thể sản xuất được hằng trăm thậm chí hằng nghìn sản phẩm, nhưng thử hỏi cũng với từng ấy thời gian có được bao nhiêu công trình khoa học ra đời? Có nhiều người bỏ cả đời ra chỉ để nghiên cứu 1 công trình còn không thành công nữa là. :)

Các nhà khoa học nổi tiếng tầm cỡ thế giới thường có điểm chung là già sớm, chết sớm, và não không bình thường, lập dị. Chắc hẳn các bạn cũng hiểu lý do.

Mà các bạn cũng không nên đánh đồng các nghề với nhau như vậy. Nếu không người ta đã không phân ra thành khoa học gia, vật lý học, kỹ sư, bác sĩ...làm gì. Mỗi ngành có một cái riêng của nó tuy rằng tất cả đều có liên quan đến khoa học.

 

^x2 : Cậu hoàn toàn nhầm. VN ko thiếu nhân tài, và rất rất nhiều người trên Viện mà tớ biết, là những người thâm niên khoảng 30-40 năm nghiên cứu, đi làm với 1 chiếc Cub hoặc Dream ghẻ. Lớp trẻ hoặc lớp già làm lãnh đạo trong Viện KH CN thì có thể ko tâm huyết mà chỉ muốn làm sếp, chứ cán bộ nghiên cứu lão thành mà ko làm sếp thì tớ thấy đều là những người cực kỳ tâm huyết, bỏ cả đời để đi theo đam mê, và đừng bảo họ kém. Chỉ có điều, ngân sách nghiên cứu, máy móc công nghệ, và 1 mớ thủ tục hành chính các thể loại ngăn trở họ thôi.

 

nghiên cứu phát triển mất cái kiến trúc cho chip intel, ibm được khối tiền

 

cái The Highest Paying Jobs In USA nó đưa ra số liệu chung chung bởi vì thực tế là những nhà nghiên cứu thường làm việc và thuộc vào 1 lãnh vực nhất định. ví dụ technology chẳng hạn, thì có thể research về technology những mà vẫn nằm trong ngành technology chứ đâu cần phải là 1 ngành riêng...các nhà nghiên cứu lý thuyết thì hầu hết đều trở thành giáo sư và được mời tham gia và trả tiền theo dự án chứ không work full time như những nhà nghiên cứu xuất thân từ pratical worker. cái thằng pratical worker thì cho dù làm nghiên cứu thì vẫn là full time nên được trả tiền đầy dủ và cao, còn theory researcher thì làm việc theo dự án thì làm thế nào mà được trả tiền = thằng kia.

Và cái này mới là quan trọng nè, khi làm việc theo dự án tức có nghĩa kết quả cuối cùng có lợi cho công ty thuê bạn. theo mình nghĩ ở Việt Nam thì đầu tư nghiên cứu vào công nghệ viễn thông thì còn có thể, chứ nghiên cứu về mặt hóa sinh học, thuốc, không gian thì ít hoặc không có! Dì mình làm giáo sư nông nghiệp nói thẳng ra là lên lớp giảng chẳng kiếm được bao nhiêu tiền cả nên nghiên cứu làm sao mà được cả vì làm không đủ tiền để nuôi gia đình, nên toàn phải tham gia các dự án nghiên cứu của các công ty ở nước ngoài mời về (kiếm tiền sống chủ yếu là từ đây). kết quả công trình nghiên cứu thì bạn biết thuộc về ai rồi đó, đâu phải thuộc về dì mình đâu củng chẳng phải của vn. ở vn,giống như là nghiên cứu thành công thì được tất cả (bằng khen, công ăn việc làm từ các công ty) còn ai không thành công thì giống như sống chết kệ cha tụi mày, không quan tâm.. giống như là giáo sư gì đó vừa đoạt giải thưởng field, nghe là người việt thấy hãnh diện lắm nhưng mà xin xem lại, ông ta thành công rồi mọi người ở vn (báo chí, etc) mới hùa theo chứ mình thì mỉnh thấy tủi khi nhìn thấy vậy lằm khi mà ông ta học ở Pháp mới có được kết quả thử hỏi việt nam đã giúp gì cho ông ta trong quá trình nghiên cứu.

vậy thử hỏi ai có thể mà "nhiệt tình" làm khoa học khi mà mưu toan cho cuộc sống hằng ngày còn lận đận...giống như kêu bạn đi học lấy điểm trên 9.0 và vừa phải đi làm 8 tiếng 1 ngày lo cho gia đình. Thế nên mới có vụ học bổng, được chu cấp 1 phần thì có thể an tâm hơn mà tap trung vào việc khác.

 

tớ tưởng tiền nuôi các nhà khoa học là từ các doanh nghiệp chứ, nhà kh phải tự tìm đầu ra cho mình, chứ chẳng nhẽ nghiên cứu dc 1 sp đem nộp vào nhà nc' họ không nhận thì ko biết đem đi cty tư nhân àh, nếu thật sự hữu ích thì phải có người bỏ tiền ra mua hoặc tài trợ thôi

 

thành phần đc các doanh nghiệp nuôi là kỹ sư R&D, theo như nhiều người thì đó ko phải là nhà khoa học:)
khoa học mà không ứng dụng thì có mơ doanh nghiệp nó mới đầu tư cho
Người sáng chế ra tim nhân tạo không cần phải ngồi trc 1 đống giấy vò đầu mà nghĩ lý thuyết, họ sử dụng lý thuyết đã có, chuyển nó thành cái thực tiễn (trong quá trình này ai nói họ không cho ra những phát kiến mới là sai lầm đấy), đem ứng dụng => nhà khoa học
khoa học bắt nguồn từ cuộc sống, từ nhu cầu của con người.

KH lý thuyết: ở đâu đó trên trời:)
KH ứng dụng: bây giờ cần cái này, làm sao đây?, ah, theo hướng này, nếu có lý thuyết ở trên thì đỡ đc 1 phần, ko thì tự mò lý thuyết vậy, chuyển mớ lý thuyết này (chiếm <50% chưa đủ đâu vì còn nhiều thứ khác nếu ko KH lý thuyết đã làm luôn rồi:) cần chi tôi) thành thứ sờ đc là xong, phù, đem đi dùng:)

 

Mình xin mạn phép trích

 

Nước ngoài nó nghiên cứu khoa học thì chủ yếu vẫn tập trung vào vũ khí thôi
mấy cái xa vời ít lắm

mà nước ta vốn quân sự nghèo nàn nên khoa học thất nghiệp là phải