NarutoFC - [The Fourth Path of Pain - Pain Hell ruler]

^Nhân bàn cái khiên, mình cũng có vài điều thắc mắc. Chỉ biết là mặc dù trông nó như một cái khiên thông thường (Susanoo giơ nó ra đỡ gươm với lửa v.v), nhưng theo DB thì có vẻ như cái IQ nhân tạo của nó khá cao và tầm thích nghi rất rộng, vì Kishi có viết một điều khá kì quặc là nó block mọi thứ kể cả... genjutsu (vâng, sau khi tra một cái raw cũ thì "tinh thần công kích" = genjutsu ). Chứng tỏ cơ chế của nó ko đơn giản là cứ như mình quẳng đại một hòn đá hoặc một quầng lửa vào nó thì nó mới detect áp lực, tính ra đấy là đòn tấn công và bảo vệ chủ nó đâu. Vì phần lớn genjutsu ảnh hưởng theo đường ành mắt hoặc những âm thanh tưởng chừng vô hại (với âm thanh thì còn từ mọi phía), vậy chẳng nhẽ nó block mọi âm thanh hoặc sự tiếp xúc bằng mắt à? (ko thể vì Ita và Sasuke vẫn nghe được nhau và nếu ko mù thì chắc vẫn nhìn được, mà thế thì điên quá). Nó cũng ko block việc Ita tiếp xúc với Sasuke và ko vô hiệu hóa việc truyền Amaterasu, và nó xuyên qua đất đá cứ như ko có gì xảy vậy.
Nói chung nhìn 1 lần rồi đánh giá thì khó. Nhưng cứ chờ rồi sẽ biết ấy mà, chắc Kishi ko định quảng cáo một lần rồi cho biến mất luôn ko bao giờ trở lại.
(Mà thế tức là bất cứ cái gì con Susanoo của em Sasuke cầm cũng ko có tác dụng tương tự vì cụ Mad vẫn sợ em ấy bị ảnh hưởng của gen như thường)

Tất nhiên nếu chúng ta thấy cái khiên này một lần nữa thì trừ trường hợp Kabuto buộc con Edo vô hồn của nó xì pam Susanoo, còn thì là trong tay em Sasuke, vì cho dù vũ khí có hay đến đâu đi chăng nữa, thì cái con Susanoo này cũng chẳng phù hợp phong cách chiến đấu và điều kiện thực có của anh Ita gì cả (y như Edo với Oro vậy). Một cái chiêu quá ư là lộ liễu (mà lộ liễu là Ita ghét đặc, ngay đợt đầu về làng với Kis đã nhắc Kis đấy) , gây mù cực nhanh (quan sát Sasuke lúc nó upgrade đời cuối xem), lại đốt sức sống vô tội vạ >>> khủng nhưng với Ita chẳng có tính thực tế gì cả , trừ trường hợp Oro là do nó được chế tác đặc biệt để hạ Oro. Chả khác quả C0 của Dei trong đợt gặp đội của Kankurou vừa rồi (nghe thì hay nhưng đối phương có Lôi độn, có thông tin và có sự hỗ trợ hợp lí)

 

Genjutsu dùng charka tác động vào não, có lẽ Susanoo của Itachi block dc các sóng chakra có hại truyền đến. .

 

Shounen không đủ giống nhau để hình thành genre đâu chị ơi, cứ lấy 4 bộ shounen (đã từng) trên WSJ ra mà xem : Naruto, Death Note, Bakuman, To-love-ru()... Mỗi bộ là một kiểu khác hẳn nhau

Hiển nhiên quá rồi còn gì chị, cái bàn khiên là ẩn dụ cho cái plot-armour của Kishi đối với con dâu Sặc

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Shōnen

btw, cứ cho là wiki là nơi muốn sửa gì sửa đi, nhưng nó vẫn là cái định nghĩa chung của một số đông cộng động. "định nghĩa" đúng hay sai vẫn do số đông quyết định

 

shounen cũng đáng đc gọi là 1 genre mà ,còn mỗi truyện có 1 cách phát triển nên có thể cùng genre nhưng có những điểm khác nhau :)

 

> Wiki
> duy nhất 1 cái citation về độ tuổi được coi là "shounen"
Định nghĩa đúng hay sai là do số đông quyết định lúc nào vậy Mà lạm bàn về định nghĩa nó lại dính sang triết học về khoa học và đủ các thứ hầm bà lằng khác => derail. Về mặt tác phẩm mà nói thì đối tượng độc giả với thể loại không đánh đồng với nhau được. Tốt nhất là dừng lạm bàn vụ này ở đây và đồng chí cứ chấp nhận "shounen" là một thể loại đi, chả chết ai cả. Cũng giống như cái myth "con người chỉ phát huy được 10% bộ não" ấy, số đông tin nhưng khoa học chứng minh là sai, nó vẫn cứ là urban legend và chả có chuyện gì nghiêm trọng xảy ra cả Muốn test "số đông" cũng dễ thôi, làm một cái thread trên /a/, viết đại loại là "is there any decent manga of the shounen/seinen GENRE like blah blah.... out there?" và đợi tạ đập vào mặt

anw, đọc cả cái shoujo xem định nghĩa có thống nhất với cái shounen không. Wiki mà

 

Ừ đúng là nhiều khi mình cũng thấy một số trường hợp nội dung đa dạng, biến hóa quá, ko nên gọi là genre nhưng cuối cùng vẫn bị xếp vào 1 nhóm và quy là genre. Tuy nhiên với mấy bố quản lí thì thì cứ những cái gì xem ra "nên xếp vào một nhóm để tiện bề quản lí" (dù bản chất khác nhau) thì các bố sẽ gắn chung 1 mác tắp lự, đánh bó tay chứ sao

Bác biết tiếng Nhật hay là thử tra hộ xem cái định nghĩa shounen manga/"thiếu niên mạn họa"/少年漫画 (chắc chắn là nói shounen ko thì bình thường họ cũng nghĩ ra là "thiếu niên" như mình thôi nhỉ) với

Nhưng vấn đề là biết được đâu là có hại hay ko, genjutsu trừ 1 số trường hợp nhất định nó đâu có hại trực tiếp, thường chỉ như là gửi đến não một cái thông điệp để người dùng lợi dụng mà tấn công bằng nin hay tai thôi. Có khi người dùng gen dùng khả năng này để "chiếu phim" cho người khác xem (như anh Ita đã làm) thì khó mà tính là "đòn tấn công"? Ngoài ra nó block cả những đòn vật lí ko có yếu tố chakra nữa. Vậy thì đất đá, gió bụi vô hại với mấy tờ giấy bùa có hại mà thằng Sasuke ném vào và v.v.?

Cũng giống anh Ita, cố gắng block tất cả thông tin khiến cho em nó "mù" và "điếc", nhưng mà được cái "an toàn" Mình cứ thắc mắc tại sao tác giả lại thêm cái genjutsu defense vào cho một anh genjutsu user tầm cỡ anh ấy làm gì (ko phải là cái cớ để giải thích việc thoát được cái gen của Shisui và giết được anh này, vì giết xong Shisui rồi mới có Susanoo mà!)
Đầu tiên là người yêu giờ lại mọc ra con dâu nữa

 

trên 4chan toàn lũ troll .... lại vào ngay khu đông đúc /a/ thì dù lập threat "có đàn ông/đàn bà tồn tại hay không" thì cũng có gạch để đắp thành xây lũy
Nói thế chứ ba cái genre chẳng có cái định nghĩa chính xác nào để limit cả, như "trap" hay "Crossdress" ngay từ đầu có phải genre dek đâu, giờ cũng tràn lan trong các info genre này nọ thôi :clown:

 

4chan - nơi troll cật lực, cũng là nơi nói thật hết mình. Almighty Anonimous
Thực ra lên /a/ mà dám nói shounen là genre thì không phải bị troll đâu, mà sẽ được coi là troll. Vinh hạnh lắm.
Trap với crossdress là genre từ lúc nào đấy Overused element = Genre, Demographic target = Genre... Các cụ Gà Sống Thiến Sót ngành văn học mà biết những chuyện này nhỉ...

 

Chắc cái này phụ thuộc trình độ người xài khiên, sẽ biết cái gì có hại .

 

hí hí ko biết cái khiên thần bem nhau với kiếm thần thì cái nào win nhờ :'>
cái này có khi hỏi Kishi thì Kishi cũng éo biết trả lời thế nào :'>

 

Cái Susanoo nó như 1 ko gian đóng ấy mà chị , chui vào trong đó sẽ cách ly hoàn toàn với thế giới bên ngoài , cái gương chắc nó sẽ nhận biết các yếu tố chakra ko phải của chủ nhân nó và vô hiệu hóa , genjutsu thì coi như là thuộc tính Yin , còn các tác động vật lý coi như thuộc tính Yang , chỉ cần cấp đủ chakra cho nó thì j nó cũng block mà

Vậy cũng có thể giống như Shinra Tensei , sẽ có thể có đòn cái gương ko block đc

Cái kiếm chém vào khiên nhiều khả năng bị khiên vô hiệu hóa , chém vào anh Hungry Ghost cũng có thể có kết cục tương tự

 

^Cậu làm tớ nhớ bản thân chữ "mâu thuẫn" (mà ta hay dùng, ở Nhựt cũng dùng) có nguồn gốc là như thế này Ngày xưa có một tay người nước Sở cầm một cái mâu và một cái thuẫn (tức khiên) ra chợ bán, nó rao rằng "Cái mâu của tôi ngon nhất quả đất, đâm gì cũng thủng", rồi sau đó lại rao "Cái thuẫn của tôi invincible, binh khí gì cũng đỡ được". Người ta bèn hỏi "Vậy lấy cái mâu của anh đâm vào thuẫn của anh thì cái nào thắng?" Tay nọ ko trả lời được >>> Từ đó ta có từ "mâu thuẫn" với nghĩa như hiện nay.
Có lẽ ở Nhật cũng biết, vì có một dịch giả đã liên hệ ngay truyện này mà nói câu trên vừa miêu tả perfect offense thì ở dưới ko còn có cái gọi là perfect defense được nữa

Vấn đề là như đã nói con Susanoo của em Sasuke rõ ràng ko block gen, vì cụ Mad vẫn lo em ý bị dính gen như thường (đoạn cụ nói đánh bại được Danzo là giỏi nhưng cũng may đấy là mắt của Shisui nó chưa hoạt động trở lại đấy). Bản chất thì đồ của thằng kia cũng là kết hợp âm dương mà.
Uhm, đòn tấn công vật lí ko có chakra thì còn gọi gì là âm dương nữa?
Hơn nữa cái khiên chỉ che thân người một phần (Susanoo nếu bị hở thì cũng ko thể che đòn tấn công từ hướng đó được), vậy mà trên lí thuyết nó hóa giải cái thứ thường là ko thể che được như gen (như dùng âm thanh, mùi... thì sẽ là từ nhiều hướng khác nhau).

 

Cái con Susanoo của Sặc đã hoàn thiện đâu , mà nếu hoàn thiện có thể nó còn imba hơn cả của Ita nữa

Physical atk cũng coi như 1 dạng năng lượng được mà , nếu nhất thiết phải là đòn công kích có kèm chakra mới vô hiệu đc thì cái khiên này chỉ cần cho tí xăng là vô hiệu , nướng trui cả user luôn mà như thế thì vớ vẩn quá , hoặc ko coi như nó sẽ nhận biết tác động vật lý như 1 thể riêng ra và tự tạo ra 1 lực tương đương hoặc vật chất hóa tạm thời khi tiếp xúc như kiểu lá chắn chakra của Sasori

Âm thanh và mùi hình như bộ giáp Susanoo ko che kín đc , thế thì thơ con Cóc có thể hạ đc cháu Sặc đấy

 

Susanoo là 1 cái tưởng lửa, chặn có chọn lọc, được lập trình để chống những cái gì ảnh hưởng đến người sử dụng và cho những gì an toàn đi qua, mặc dù bản chất đều là 1 thứ chống chế đơn giản, dễ hiểu

 

Thì rõ là nó nhận biết tác động vật lí riêng, còn chỉ chakra mới tính đến có âm và dương còn gì nữa. Nếu tác động vật lí tính là chakra dương thì anh Kis đã chẳng chết thảm. Các loại nin có công phá mạnh mới là đại diện cho dương đối nghích với các loại gen, như Ama lửa mặt trời đen xì I-| là nin cực dương tính đối trọng với Tsu là gen.
^Âm thanh và mùi đúng là như những cái gì ta thấy thì ko che kín được (nếu bình thường lúc nào cũng che kín thì người dùng chết ngộp à ) nhưng vấn đề là với phần lớn các loại gen chẳng có cái nào che kín được (trừ loại phải sờ vào người ) vậy thì tác giả nói rằng nó chống gen thì cần có cơ chế nào chứ?
Tớ đảm bảo con Susanoo của em Sasuke nếu để tự nhiên sẽ phát triển theo đường maximize lực phá hoại, mà có khi bây giờ vẫn thế

 

Muốn có cơ chế thì đi hỏi Ita ấy chị ạ Có thể cho rằng việc ngăn chặn tùy theo ảnh hưởng là rất khó làm nên chỉ dăm ngừoi dùng được kiểu như thuật toán trong lập trình tạo nên sự khác biệt giữa Ka pơ sờ kai với bê ka a vê vậy

 

Bản thân tác giả cũng chả có khi chả chi tiết lắm , chỉ cần cho Susanoo có cơ chế hoàn hảo là được , ko cần rõ nó là như nào , vì khiên chắn đc hết nên phải cho nó vô hiệu cả tai lẫn gen nữa cho đủ

Nhưng nếu khí mà vào đc Susanoo có lẽ cháu Sặc đã phải hít đầy phổi khí Axit của chị Mei rồi , có lẽ ko chỉ cái khiên mà bản thân Susanoo cũng có màng lọc thông minh

Khí độc hữu hiệu vậy mà thấy trc h chỉ có Sasori xài nhỉ , mà xài rõ hoành tráng

Chính xác là chỉ có vài anh có MS nên chỉ có vài anh dùng đc

Mình thấy Susanoo của Sặc có vẻ giống BKAV , hiệu quả chưa biết nhưng cháy main chắc rồi

 

Nếu bị đem ra dùng lại một lần nữa chắc chắn gặp nhiều tình huống, tác giả ko muốn giải thích thêm thì cũng phải giải thích
Ví dụ như Edo, tác giả phải bỏ ra gần hết chap rồi để làm sáng tỏ các thắc mắc. Chứ nếu như lần Oro dùng là lần đầu tiên và cuối cùng ta thấy nó thì chắc chẳng bao giờ được động tới nữa. Cái miêu tả trong DB1 cũng chung chung mà.
Như cái Rinne Tensei bây giờ nhiều cái vẫn ẫm ờ. Nhưng chắc là có ngày ta sẽ nghe được cụ Mad định dùng nó vào việc gì thì khắc biết... Bây giờ có giả thuyết cho rằng việc hồi sinh hàng loạt này cần cách quãng một thời gian mình cũng thấy có lí. Ko thì tại sao cụ Mad nghe tin anh Nag chết ko hoảng, nhưng nghe anh ấy xài RT lại bảo "Đồ phản bội, cái đó vốn là để dành cho ta kia mà" (chứ ko đằng nào thì cụ cũng đến thu thập lại Rinnegan thì tự cụ dùng cũng được chứ làm sao)

Thật, mà bây gờ thấy Kishi quay lại chuống món bùa nổ... Còn món khí độc nữa (mà có Bijuu trong người cũng ko kháng được đúng ko?), đáng ra thành phần nhân vật như Oro nên dùng cái này nhiều nhiều chứ nhỉ Tớ đoán anh Sas hồi xưa dùng thoải mái một phần là vì cái vỏ rối ngày xưa (con Hiruko ấy) bảo vệ anh ấy, vì thế ko lo trúng độc của chính mình (nhỡ lúc ở nhà chế thuốc giải sai thì sao Hình như anh ấy cũng ko có thói quen giữ một đống người sống (hạng ninja vớ vẩn) để thì nghiệm như Oro, chỉ có ai mà anh ấy thích mới đem về chế rồi thôi chứ cũng chẳng phung phí được)

 

Cái trang wikipedia của Nhật định nghĩa về Shonen manga khá là ngắn gọn

Tạm dịch là: Shonen manga là manga dành cho đối tượng độc giả là thiếu niên Nhật Bản (từ tiểu học đến trung học). Loại manga hẹp hơn là yonen manga (/"ấu niên mạn họa"/ 幼年漫画) có đối tượng độc giả là học sinh tiểu học.

Wiki vốn là từ điển của cộng đồng mạng nên cũng chỉ mang tính tương đối, và định nghĩa về manga cũng mang tính tương đối. Có một điều dễ thấy ở đây là hầu hết chúng ta ở đây (đều là độc giả của shonen) đều không phải là thiếu niên đang học tiểu học hoặc trung học và lại càng không phải là thiếu niên Nhật Bản.