[Thảo Luận]Shogun 2 Total war - Version 2

Đang chơi takeda vh, mới vào đập thằng ở phía bắc, định chiếm luôn thành nhưng thương tình cho nó làm vassal, ai dè đây là quyết định sai lầm của mình... Vất vả lắm mới kiếm được cái liên minh với Uesugi để yên ổn phía bắc, vậy mà nó lại xách quân đi kiếm chuyện để bọn liên minh Uesugi có cớ tuyên chiến, làm mình ko nỡ hủy ally, thế là "lưỡng đầu thọ địch" >_<. Bởi vậy tui nghĩ lúc đầu cứ thằng nào yếu thì xóa sổ nó luôn, kiếm thêm ít farm + đỡ lằng nhằng phiền phức. Có thu nạp vassal thì kiếm thằng nào mạnh tí mà nạp .

Normal thì khỏi a ly, a liếc gì mệt, đụng là đập thôi . Lúc mới chơi chơi normal ko nghĩ gì, thằng nào declare cũng chiều, mặc dù tụi nó cả đàn .

Mà chán, toàn bị âm farm, mới vào ko nâng cấp cái skill để lên nhà farm sớm, bởi vậy lúc chiếm được 3 thành của thằng Hojo thì đuối farm, bị rebel 2 thành cùng lúc , restart luôn game... Mà theo mấy ông, takeda thì nâng gì trước, nâng skill để up ngựa hay là nâng cái heaven and earth tăng bow, xây cái encamp để giảm phí tuyển quân ? Takeda mạnh về kị binh chắc là theo ngựa trước nhể ?

 

5k mà toàn yari ashigaru lại không phải chơi Oda thì toi
^ takeda chơi hay nhưng khó và khổ
ngựa có cái dở là nó không có bonus exp theo art
phải lấy từ các art bộ binh riêng cộng vào từng loại ngựa-> ngựa cung phải nâng ngựa+ bow
ngựa giáo thì ngựa + giáo mà ngựa kiếm thì ngựa + kiếm
đâm ra art cho quân sự của Takeda tốn = 2 lần các nhà khác

tôi chỉ tăng ngựa+ giáo và art cho farm

chơi Oda thì sướng cứ farm tướng tràn lan(toàn ashigaru) lên bonus 1 rổ art sắp full 1/2 art của quân sự mà mới có hơn 60 turn
sắp có lính súng Oda rồi còn tầm 4 turn nữa thôi
có thì ta vác ra nhét sau lưng cung đợi địch lao tới tự sát :devil:

 

Sai lầm của nhiều người là coi thường bên chi art, đặc biệt coi thường mấy cái farm. Food thừa sẽ tăng growth rate của TẤT CẢ các tỉnh như nhau, thừa càng nhiều growth rate càng cao, thu thuế càng nhiều mặc dù tax rate không đổi. Dĩ nhiên càng nhiều tỉnh food surplus bonus càng tăng mạnh. Road, farm luôn là 2 công trình được up đầu tiên ngoại trừ các tỉnh focus vào train lính. Road farm xong chuyển sang xây chùa luôn là vừa.

Clan/unit diversification của Shogun 2 không cao nên thực ra clan nào cũng đánh cùng 1 kiểu: up nhánh yari bên bushido trước lấy yari samurai bổ sung cạnh yari ashigaru, sau đó chuyển sang up Chi art nhánh farm lên đến farm đời 2 (farm max tier lên đến 3.5k tiền, ko cần research vội). Research xong thường là được khoảng 5-6 tỉnh, allies + armies tương đối ổn định, dành tiền mass upgrade farm trên toàn lãnh thổ để lấy food surplus chuẩn bị sang giai đoạn expand sau là vừa.

 

food +6 đổ lên là RD cũng không sợ nữa
lúc đó có bị phá farrm vài nơi cũng vẫn+

chơi cái này đánh khoái nhất là tung ninja đi phá farm monk theo sau tạo revolt mình đưa quân đi theo kế để hốt nhà
khi phá tới mức không còn farm thì revolt xẩy ra rất dễ-> monk sướng lên exp nhanh
revolt 1 loạt thì thành toàn rebels quân đánh cái 1

thêm vào đó quân địch thường chỉ có vài đạo chủ lực quân không thể đủ diệt rebel hàng loạt nên thường co cụm lại giữ 1 vài thành nếu chọn đúng vị trí tạo rebel có thể chia cắt chủ lwucj địch vào vài realm tách xa nhau và lúc này ta chỉ việc hốt dần từng cánh quân địch

Metsuke thực ra lại là lực lượng ít dùng nhất
thường tôi tạo vài nhà market và rice exchange rồi mua full metsuke và phá hàng loạt các nhà đó thay = nhà ninja và temple
lúc đó vừa có đông metsuke vừa không bị - food mà dân lại happy(nếu xây nhà ninja) hoặc tăng chi art research(nếu xây temple)
về cơ bản market tăng tiền ban đầu nhưng không có lợi do - food bởi vậy phá đi là hoàn toàn ok sau này tiền cũng dư thừa chả tội gì phải làm liều tốn food chả may nó chọc vào phá hết ruộng thì tèo


có 3 vùng có nhà ninja thì nên cho 2 cái theo đường lấu smuggle network + 1k tiền mỗi cái và 1 cái lấy 5 exp kissho ninja khi mới đào tạo ra

cố giúp bọn Mori sống, xây hải quân ít thôi
để bọn nó xây tầu rồi cướp của bọn nó
tầu Mori rất mạnh so với các phe khác lại upkeep rẻ nên chỉ cần cướp tầu nó về retrain là hải quân ta vừa rẻ vừa mạnh
thích anh Oda rồi đấy

 

Ủa, tưởng súng ko bắn xuyên đồng đội được mà ? Chả lẽ nó charge tới mình tách cung ra hai bên à, thế thì chẳng khác nào mời nó đâm trực diện vào súng ?

Mà chơi takeda đã thật, mới vào có ngựa, hôm qua còn lười điều khiển, tối chơi thấy điều khiển cũng hay, nhiều lúc nhờ 2 đạo light cav mà lật ngược tình thế , cứ đâm vào rồi lại kéo ra, sướng phết :'>. Mà đâm vào lưng yari có sao ko nhỉ, hôm qua ông Kronpas nói đâm được, nhưng ngặt nỗi bọn nó vừa thấy ngựa mình lao tới là lại quay mặt sang, bởi vậy ko dám đâm mà phải dạt ra *_*.

Takeda có cách nào tránh thằng Hojo tuyên chiến lúc đầu ko, cống nạp cho nó nó có bỏ qua cho mình ko nhỉ ? Thằng Hojo có cái mỏ vàng ngon cực :'>, lăm le cướp mấy lần mà tại do farm ko đủ sợ rebel nên lại thôi, định chuyển hộ khẩu qua đó ở hẳn, bỏ cái thành chính luôn, ko biết có game over ko ^^"... Mà chắc chơi lại rồi nâng art lại quá...

 

Súng khó dùng vì ko bắn xuyên/qua đầu được, rất khó position trên chiến trường trong khi tốc độ di chuyển không cao. Thêm nữa, súng chủ lực là ashigaru, morale cực thấp nên để nó đứng dàn hàng ra hứng charge của kị/bộ binh như empire cũng không được luôn (samurai cầm súng làm được, nhưng build ở arsenal top tier engineering tech/building, late game unit quá).

Ngựa charge vào unit đang đánh nhau chứ không phải chỉ nhăm nhăm charge sau lưng. Vd yari đang đánh với yari của mình dồn vào một cục, mic ngựa vòng ra sau charge, chứ đang đứng trên đồng trồng charge bằng niềm tin à?

Nhắm thấy ko đủ farm thì cho làm vassal, để ý đến gần realm divide cho lính quay về hốt hoặc cho monk chọc phá là được, vassal chỉ có 1-2 thành dễ xử lý lắm. Nhưng có < 6 tỉnh thì tốt nhất annex, tạo vassal hơi phí phạm.

 

thường tui nhét súng sau cung
kiểu này
^_^_^_^_^_^
trong đó ^ là cung và _ là súng
xếp xen kẽ nhau lập rào và cái bamboo đầy đủ
trước chơi Chosokobe nên lên hẳn monk bắn 175 đứng tuyến 1 tuyến sau dùng Ashigaru bow
giờ chơi Oda thì giảm range 1 chút do chỉ toàn ashigaru nhưng thường kị binh địch xông lên trc tiên nếu mình xếp cung trước nên bọn nó kiểu gì chả cắm đầu vào đám đạn súng
lính yari mình xếp sẵn tường giáo đứng sau đợi lính bộ binh nó tới thì cung chạy rồi súng chạy cho bọn nó melee cung ra sau bộ binh súng ra cánh

Yari ashigaru tường giáo khá ngon katana samurai của shimazu lao vào cũng tổn hại nặng mới đuổi cổ đc 1 đội ashigaru của Oda
chơi Oda mình lập 1 đội kị binh riêng(1 stack yari cavalry đợi ở nhà chứ không đem đi oánh nhau)
do sau lưng còn 2 anh Uesugi và Hojo chia đôi phía đông
mình chỉ có đc mỗi đất của Imgawa tỉnh Kai(may quá) và 1 tỉnh shinano
dùng đất Ikawa và Kai tạo Yari cavalry full bonus
Kii và Omi tạo ninja 3 exp ngay khi recruit và Iga để tạo Kissho ninja 5 exp

Owari mình xây barack và chỉ toàn spam ashigaru
thực sự quân Oda nếu dùng Ashigaru tốn quân nhưng do rẻ nên cứ thế oánh tràn lan

 

Cái spearwall formation def lợi nhưng bị nhược là ko di chuyển được + ko xoay được. Không xoay được thì bịt choke point, nhưng ko di chuyển được phiền toái ra phết, bị cung rỉa 1 lúc là chết sạch. Giáp ashigaru mỏng quá.

 

Ra là nhà phá được, mới chơi nên toàn chỉnh qua loa nhà trong thành để ra battle đánh cho đã, ko để ý. Mà ông Vietanh nói ít sử dụng Metsuke thế tạo làm gì cho nhiều, để đem vào thành tăng thuế à ? Tui thì hay dùng Metsuke với lại Ninja, cho ninja ám sát tướng nó rồi đem Metsuke lại bribe, chơi normal thấy khả năng thành công hơi cao, thích hợp cho ai có nhiều tiền , ko biết qua vh trở lên nó có vậy ko. Đi đường nào để tạo geisha nhỉ, em geisha có gì hơn ninja ko ?

@Kronpas: thì tui toàn canh charge lúc đang đánh nhau ko mà, bọn yari tuy đang bị đập nhưng khi thấy ngựa vừa charge tới là nó có khuynh hướng quay sang ngựa . Bởi vậy hay dùng ngựa làm rối loạn đội hình nó cho yari bên mình chọc chứ ko dám liều xông vào :'>.

Mà máy ngu vật, nhiều lúc xách 2,3 đạo yari dí theo ngựa mình, bị mình dụ chạy tuốt luốt ở tận cuối map mà vẫn theo .

Mà ớn tụi katana sam kinh , 1 đạo của nó có khi làm cỏ cả 2 đạo yari ashi của mình . Cơ bản là tại ashigaru morale thấp quá , bị bọn nó xông vào hãm hiếp tí là bỏ chạy mất dép, có khi phân nửa unit bỏ chạy...

Về vụ vassal, tui nghĩ mới vào thu vassal ko có lợi cho mình, dù sao tụi nó cũng do máy điều khiển, thích đi gây chuyện lung tung ==", chuốc thêm rắc rối vào mình. Với lại có thêm thành thì tăng thêm được ít farm, ko đúng à ?

 

Metsuke hay agent nói chung thường hoạt động mạnh ở giai đoạn gần giữa game, lúc được khoảng 10 tỉnh trở lên vì bọn này tốn tiền + số lượng lớn mới hiệu quả. Metsuke làm khoảng 3-5 con, cho 1 con đi kèm monk/ninja để counter metsuke/ninja địch, bọn còn lại train lên 3-4 sao cho về thành thu thuế hết. Nhớ cho vào thành chuyên kinh tế, chứ ko phải bạ thành nào cũng nhét phí con agent.

Ashigaru đánh phải có tướng đứng sau bật rally lên, chứ ko ai cho solo cả. Nó rẻ như thế mà còn thắng được samurai thì người ta train samurai làm gì nữa?

Mới vào KHÔNG làm vassal, vì lúc đấy ít tỉnh quá, thêm cái nào là thêm income cái đó. Thêm thành tăng farm thế ko tính thành đấy có cái castle đã upgrade âm farm đi à? Sau reaml divide thì rất cần để speed up game, do thành của vassal vẫn tính vào victory condition. Tôi không tin ai chơi legendary đến giai đoạn đấy ko cần vassal mà win được domination, vì camp choso của tôi legendary còn có 20 năm nữa là end game mà mới chỉ chiếm được kyoto.

 

Metsuke tôi chỉ xài 2 việc
1 là theo sau quân phi vào ổn định trị an thành cho quân đi oánh tiếp
2 là đảm bảo tống cổ agent địch khỏi bờ cõi
do đó tôi mass recruit 1 lần sau đó bỏ hết nhà mua bọn nó(10 vùng là lúc tôi làm trò đó) kết quả là tôi có 8 metsuke 8 monk và 8 ninja đang chạy loạn xạ khắp 13 vùng đất của tôi hiện nay và cả trên đất địch
dù có 8 metsuke và 13 vùng đất trong đó có 6 vùng có nâng cấp thành 1 lần và 2 vùng nâng 2 lần riêng Owari max thành(còn cấp cuối chưa có art) nhưng food vẫn + cả rổ thuế tôi để low luôn(cho đảm bảo thành mới chiếm nó không nhảy lên rebel)
ấy vậy mà vẫn thu nhập 5k 1 turn chứ ít ỏi gì
đang tính làm cái Izu của anh Hojo rebel để xin cái mỏ vàng
4k tiền ở đó chứ ko ít đâu o_0

p/s: hầu hết thành có xây encampment rồi nâng lên barrack để đảm bảo số lượng ashigaru ra chiến trường luôn khủng bố áp đảo trừ 2 cái Kai và Ikawa là xây cái tăng charge kị binh
giảm 20% tiền mà lại tăng 20% hồi quân phải gọi là rất ép phê

 

Cho mình hỏi là sao nước nó yêu cầu hòa bình mà k thấy mục Vassal vậy, mún tụi nó làm Vassal mà k được. >_<

 

@Kron: ôi, xem lại guide mới thấy tác dụng của rally, do chữ trong game nhỏ quá nên cũng ngại đọc, cũng ko biết nghĩa nên lờ luôn. Hèn chi đập tí là nó bỏ chạy hết.

Uh, cái vassal tui hiểu sai ý, ngại quá . Tui cũng nghĩ nạp vassal thì lúc sau mới hữu dụng.

Mấy agents tui spam skill tùm lum, kết quả toàn nửa nạc nửa mỡ . Cơ bản cũng tại vì mới vào thấy recruit nó nhiều tiền quá nên tiếc...

Mà có khi nào mình ally với nó, đang tốt đẹp mà nó đem quân đánh úp mình ko nhỉ ^^" ? Tại hay áp dụng cách này nên cũng lo, có tật giật mình :'>.

 

chắc là faction lớn nên không có mục vassal

^ thực sự là tôi ally nhưng không bao giờ để nó quá mạnh
ép nó vào 1 góc
như tôi ally 2 anh Chosokobe và Hojo đều sau khi nó đã có war và war với những thằng ngang ngửa hoặc không thể tiến lên

Hojo war Date và Uesugi nó diệt đc Date thì mất 2 tỉnh miền nam vào tay Uesugi(coi như hòa vốn)
hiên đang quan sát war 2 anh này nếu ai thắng thế thì nó sẽ là thằng có nội loạn
phải kiềm chế sức mạnh đồng minh luôn nhét nó vào chiến tranh và nó sẽ không bao giờ ngóc đầu lên đc

Chosokbe chiếm đc cái đảo nhưng war với Mori và 2 anh nữa nên thủy quân chết sạch lúc tôi tới úp thủy quân Mori xong đem về thì giờ tôi mạng nhất thủy quân luôn
bộ binh có lẽ chỉ thua Chosokobe và Shimazu thôi(chất lượng thua chứ số lượng thì còn xét )

 

Di con chuột qua đó xem nó có giải thích gì ko. Game giải thích rất đầy đủ, phần lớn tra trong enclyopedia + chơi game chứ tự dưng biết được à

General có nhiều tác dụng lắm, chủ yếu xoanh quanh morale. Vì ko biết dùng general, ashigaru không giữ nổi trận địa nên nhiều người chơi có xu hướng spam train samurai ngay đầu game, kinh tế clan không thể nào chịu nổi ngay cả chơi ở hard/normal.

Agent đầu game ít dùng nhưng vẫn phải train ít nhất 1 con ninja, 1-2 con monk và 2-3 metsuke để lúc cần có đủ high lvl agent dùng. Monk metsuke train lvl ko tốn tiền nên cứ spam đại, chúng nó đi công tác trận tiền bỏ mạng nhiều vô số. Legendary ko save được giữa game, chết xót lòi mắt nên vẫn phải dở trò cho agent move hết ngay sau khi sang turn mới, chết em nào lvl cao load lại auto save luôn :(

 

tưởng sếp bỏ camp legend sau turn 30 rồi mà
mà game này hài nhất cái capture tầu
quân làm 1 stack tầu medium bune kéo ra ốp 1 stack bow của Mori rồi bắt đầu thay thế đánh đắm mấy cái medium rồi thế mớ bow mori vào làm stack kết hớp kéo đi capture tiếp tầu mori
lúc sau quân toàn tầu mori rẻ khỏe đánh đâu ăn đó đặc biệt là đám tầu Medium bune của anh ý có đông hơn 20 lính so với các phe khác
giờ chỉ rình anh black ship đi qua là anh chết với em

 

Chơi cái khác rồi, nhưng đang bị CTD ngay sau khi chiếm Kyoto, cứ đến turn Uesugi là crash. Chả biết làm thế nào nên mấy hôm nay có thèm chơi nữa đâu. Nó chỉ là VH thôi, nhưng ko cho save, ko có minimap và ko cho xem morale bên kia trong trận. Khó nhất cái trò ko xem morale, mình ko biết tốt xấu ra sao để bổ sung quân vào chỗ yếu, hay bị break nhảm.

 

bó tay cái bỏ mini map
tìm mòn mắt ra đc địch chắc chết ...

 

ôi oda vẻy hảd khó kinh dị, vừa vào turn 2 thằng chủ tướng đã bị thông đến chết, kòn có 200 quân vật vã chống 3 mặt. liên minh dc mỗi thằng bên trên ổn dc mặt đông thì mặt tây nó quây

 

Mình chơi oda VH, ngay turn đầu 2 tướng vào oánh nhưng bị bug đứng canh me ngay rìa, k lẽ ngồi đợi hết time sao trời, auto thì dẹo bắt buộc phải vào battle :(