[2009] "Mr. Nobody" - Cuộc đời có muôn vàn ngã rẽ...

Thảo luận trong 'Phim ảnh' bắt đầu bởi khoadeptrai39, 25/12/10.

  1. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Cái vấn đề ko chỉ nằm hoàn toàn ở chỗ tình huống đó là vô lý hay có lý, mà là tình huống đó được chủ động giăng ra với ý đồ chọc vào cảm xúc khán giả, thay vì đưa đẩy chuyện phim một cách tự nhiên.

    Phim này chủ đề là gì thì đúng như tiêu đề topic rồi: "cuộc đời có muôn vàn ngã rẽ". Tất cả những 'mảnh đời' của Nemo cuối cùng chỉ là trí tưởng tượng của 1 đứa trẻ. Vậy thì, việc gì phải lằng nhằng đưa vào những đoạn 'giải thích khoa học', thời gian ko gian xiên xẹo này nọ thì đóng góp gì cho storyline ? Hay đưa vào để làm mệt óc khán giả, để ra vẻ phức tạp như những Donnie Darko, Inception ?

    Nhân thể nói về tính phức tạp thì mình thấy phim này làm sao bằng được những ví dụ ở trên. Chỉ là những 'lát cắt' của từng 'mảnh đời' được chia nhỏ ra và xen kẽ nhau liên tục, có điều nếu gắp từng 'lát cắt' ra xếp vào 3 nhóm thì câu chuyện hoàn toàn tuyến tính. Ngoài ra có 3 yếu tố nữa được đưa vào làm nhiễu là 'Nemo già', 'Nemo mặc áo kẻ caro' và 'voice of the baby'. Trong 3 cái này mình thấy thằng Nemo áo kẻ là nhảm nhí nhất, đưa vào chỉ làm rối truyện, rút ra cũng chẳng ảnh hưởng gì đến ý nghĩa phim.

    Phim này còn 1 điểm dở nữa là khá nhiều cảnh cliche và đi bắt chước. Như cái lá bay bay vậy thì đích thị Forrest Gump rồi. Cái quả tàu chạy thì xem vô số kể rồi nhé. Đoạn hạt mưa rơi thì mình nhớ là xem đâu đó rồi, nói chung quen lắm X_X Đoạn 2 đứa ngồi ở cái cầu cảng bên hồ thì phim tình cảm nào chả thấy, đoạn gặp nhau ở tòa nhà xong rồi tất cả cảnh vật xung quanh trôi veo veo nữa...


    Bắt đầu có cảm giác là đạo diễn khi thực hiện phim này đã suy nghĩ như vậy: "Hmm, Im gonna make smt cool. How about a melodrama mixed up with scifi? It have to be complicated, so I'll throw some physics theories into it. Hah, and that's even more convenient. I can tell 3 different love stories, separately. Oh, and that allows me to include those super-cool shots Ive seen before..." :))

    Đi ngược dư luận chơi, ai vô tranh luận ko ;)

    Phim này xứng đáng cho 5/10 điểm vì cái tội thích ra vẻ \m/ lúc đầu lại cứ tưởng phim độc lập arthouse kinh phí thấp chứ [-(

    Quên nữa, soundtrack có mấy bài hay đấy, pickup cả nhạc cổ điển vào nữa chứ. Cái này khen, nhưng vẫn 5 điểm thôi =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 27/2/11
  2. StuWolf

    StuWolf Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/7/06
    Bài viết:
    5,463
    Nơi ở:
    Silvermoon City
    cho phim này 9 điểm luôn .

    còn muốn kinh phí thấp mà nó làm cảnh trên sao hỏa thế nào mà đc như thế kia bạn 8->..............

    nói chung cũng tùy người nữa bạn, mỗi người 1 cảm nhận khác nhau. bạn muốn nhìn nhận phim 1 cách khô khan như thế, và định hình sẵn cái phim này ăn cắp bắt chước nhiều như thế thì cuối cùng làm sao bạn thấy nó hay cho đc ?
     
  3. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Cái phim này là kinh phí cao mà, gần 50m lận. Bởi vậy mới nói lúc đầu tưởng là phim kinh phí thấp.

    Còn mấy cái mình phân tích đâu phải cái dạng cảm nghĩ cá nhân thích/ko thích. Thế nào là định hình sẵn với ko định hình, sự thật nó thế nào thì trình bày ra như thế thôi.
     
  4. StuWolf

    StuWolf Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/7/06
    Bài viết:
    5,463
    Nơi ở:
    Silvermoon City
    ấy, đấy là bạn nghĩ cái" sự thật" nó thế thôi. phần lớn hầu hết ở đây đâu có nghĩ cái " sự thật " đó y như bạn vậy ?
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/2/11
  5. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    1. Những cái tớ nói trong này đâu đã ai đề cập đến đâu. Cả topic này toàn thấy phân tích mỗi 1 điểm là "chuyện gì đã xảy ra trong phim" không à.

    2. Tranh luận thì phải lập luận phản bác lại những luận điểm được đưa ra chứ. Đâu thể dựa vào vì số đông nghĩ thế thì là nó đúng. Ví dụ điển hình nhất là cảnh sân ga, có thể nói là chi tiết then chốt của cả phim, ai giải thích được tính hợp lý của chi tiết ấy? Và đừng dùng những lý lẽ dạng "ko nên khắt khe quá" nhé.
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/2/11
  6. StuWolf

    StuWolf Liu Kang, Champion of Earthrealm Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/7/06
    Bài viết:
    5,463
    Nơi ở:
    Silvermoon City
    thế thì tùy bạn thôi. mỗi người 1 cách nghĩ . bạn ko thấy hay cũng chẳng ảnh hưởng gì đến ai :'> .
     
  7. tugay

    tugay Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    15/2/05
    Bài viết:
    849
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Có cái sub nào chuẩn với bản BD Rip ko bạn?
     
  8. khoadeptrai39

    khoadeptrai39 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    4/4/08
    Bài viết:
    2,820
    Nơi ở:
    Red Rose Mansion
    Thấy cậu kia nhắc đến phim trong topic phim khó hiểu kia nên đào lên lại,ko ngờ miss chưa đọc mấy post trên

    Sự hình thành tất cả các cuộc đời của Nemo tương tự với các ko gian trong vũ trụ,do đó từ đầu topic tớ toàn gọi là ko gian chứ chả bao giờ gọi là cuộc đời cả.. Thực ra ai chú ý mấy đoạn đó thì phim sẽ dễ hiểu hơn,vì nó là cái nền :|

    Nemo áo kẻ với Nemo ông già sống trong cùng 1 thế giới,đơn giản là 1 ko gian tách biệt để kết nối tất cả các ko gian với nhau,vì duy chỉ ông già là đủ kiến thức về tất cả ko gian khác.. Khi ông già chết nghĩa là tất cả các ko gian đã dc lập & kết thúc,trở về thằng bé
    Voice of the *Kid là liên quan đến đoạn kết,cả phim chỉ có giọng thằng nhóc narrate chứ mấy Nemo lớn hơn có đâu :|
    Và tất nhiên câu chuyện mà phim hướng tới thì dễ hiểu rồi,quan trọng là cách trình bày,nếu ko tất cả ~ gì ta thấy chỉ là ~ câu chuyện liên quan nhưng rời rạc,nonsense... ủa mà sao 3 nhóm? :|

    à ừ phim nào chả dính dáng với nhau,đừng có cực đoan quá :|

    ^ http://subscene.com/vietnamese/Mr-Nobody/subtitle-398327.aspx
     
  9. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Lần trước mới chỉ quăng tạ vài ý sơ sơ mà chả có ai tranh luận đúng nghĩa cả, giờ bạn chủ thớt vào rồi thì mình viết thêm nhé :-? Lưu ý là khi mình muốn thảo luận tức là mình muốn review chứ ko phải plot discussion. Những vấn đề của Mr Nobody bao gồm:

    1. Thứ nhất đây là một phim tham lam: ôm đồm quá nhiều chủ đề và cố gắng nhồi nhét tất cả vào, nhưng rốt cuộc chẳng đi đến đâu. Tất cả những lý thuyết khoa học mà GS Nemo thỉnh thoảng lại giảng giải trong phim rất "out of place" (chen vào một cách ngẫu nhiên và đều đều, chắc để cho khán giả khỏi quên) và mình có thể khẳng định là những cái đó chỉ vẽ ra để vờn vờn làm màu cho kết cấu chính của câu chuyện là cuộc đời hay nói thẳng ra là chuyện tình của Nemo. Nói cách khác là nếu ko có những Big Bang, string theory, butterfly effect, entropi, universe, space, evolution... gì gì đấy thì có làm sao đâu? Câu chuyện vẫn chỉ là "cuộc đời Nemo có thể đi theo những ngã rẽ khác nhau". Chấm hết. Đưa ra một giải thích mang tính khoa học cho việc đó (tại sao lại có những "ngã rẽ"): một là ko cần thiết cho kết cấu chuyện, hai là ko thể làm nổi trong từng đấy thời gian phim (thực tế là bộ phim đã làm và fail).

    2. Có những ý tưởng khá thú vị được đưa vào, nhưng chỉ đưa khơi khơi vậy thôi, ko có phát triển gì thêm. Ví dụ: xã hội bất tử của con người ở TK21, người đàn ông cuối cùng có thể chết trên hành tinh. Tiếp nữa là những cảnh hết sức ko cần thiết và ngớ ngẩn như việc phải show hoàn toàn cái butterfly effect ra dưới dạng "Nếu có người đang luộc trứng ở đầu kia thế giới, thì khả năng là bạn sắp mất đi tình yêu của đời mình(?!)". Is it supposed to be funny or sentimental?

    1+2) Từ 2 điểm trên mình mới kết luận: Đây là 1 phim cố làm ra vẻ phức tạp như những sản phẩm đi trước nó, nhưng vì đạo diễn quá tham vọng, muốn ôm tất cả vào tác phẩm của mình, nên thành ra một câu chuyện hổ lốn.

    3. Phim lồng vào một số triết lý thoạt nghe có vẻ sâu sắc, nhưng kỳ thực là sáo rỗng, và có cái thậm chí còn mâu thuẫn với chính nội dung phim. Ví dụ:
    - (i) Nemo già khúc cuối có nói 1 câu đại loại như "Every choice is the right choice" - nhưng hành động của nhân vật này thực ra lại đi ngược lại với lý tưởng đấy, vì rõ ràng cả phim Nemo chỉ chăm chăm yêu nhất Anna, và muốn hướng đến cái kết đẹp nhất là về với Anna, còn 5 7 "ngã rẽ" khác phần ít phần nhiều cũng đều có thể coi là wrong choice (như "ngã rẽ" theo Jean làm anh này ân hận cả đời).
    - (ii) Nemo cũng nói 1 câu khác đại loại như "As long as you dont make a choice, the options are still there". Stupid idea. Khi nghe câu này mình chả hiểu đạo diễn muốn gửi gắm điều gì? Bạn nào ngon thử ra đời làm theo triết lý này cái?? As long as you dont, the option are all gone!

    4. Phim đầy những cảnh cliche và vô lý. Điển hình nhất là cái mình đã nói về cảnh ở sân ga. Như đã viết, trên đời lại có thể loại nào bố mẹ đem con ra sân ga rồi, "Giờ quyết định theo mẹ thì cố đuổi theo tàu nghe con, không thì đứng đấy với bố", thế rồi slow motion và âm nhạc tha thiết nổi lên. Một hành động vô lý, một hình thức moi cảm xúc khán giả sến hơn cả các phim tình cảm Hàn Quốc. Hoặc một cảnh khác là khi 1 giọt nước mưa rơi vào làm nhòe số điện thoại của Anna ghi trên tờ giấy. Và Nemo đứng đực ra nhìn (Anna mới đi khỏi hơn chục mét). Oh, really?

    5. Đừng tưởng Mr Nobody là 1 phim original, thực ra nó là một sản phẩm nhào nặn lại lấy ý tưởng của khá nhiều tác phẩm đi trước, trong đó có một số cảnh quay lấy trực tiếp từ phim khác vào :

    - 2046, Donnie Darko, Butterfly Effect, Blind Chance (ý tưởng)
    - Forrest Gump (chiếc lá)
    - Magnolia (cảnh giọt nước trên trời rơi xuống)
    - Eternal Sunshine Of The Spotless Mind (cảnh 2 đứa chui trong chăn)
    - Harold and Maude (cảnh thằng nhóc giả tự tử trong khi bà mẹ bước vào mặc kệ)
    - A Woman Under the Influence (nguyên khúc Sarah Polley nhảy nhót trong tiệc sn con gái)
    - Lovers of the Arctic Circle (hơi dài, đọc luôn bản gốc tiếng Anh: the scene in which young Nemo is almost caught in Anna's bed is an exact copy of that. The characters in "Lovers of the Arctic Circle" are also son and daughter of a couple who live together and are having a secret affair. Even the line "He's not my brother" is there.)
    - Europa (cảnh ông bác sỹ đếm và hình ảnh đường ray tàu hỏa hiện lên)
    - A Zed and Two Noughts (nguyên khúc Nemo để máy ảnh tự động chụp lại một số vật cho đến khi chúng bị phân hủy)

    (lượm lặt từ IMDB - vẫn chưa phải thống kê đầy đủ - và đến mức thế này thì ko thể gọi là phim nào mà chả dính dáng đến nhau được nữa)
    Chưa kể là nhiều cảnh trong này chẳng đóng vai trò gì quan trọng trong phim mà chỉ được thảy vào như kiểu "It's cool. I want it in my movie."

    6. Soundtrack: thành thực mà nói thì nhạc trong phim được pickup rất hay, nhưng mà đó là bản thân nhạc đó hay chứ cách được sử dụng trong phim thì lạm dụng. Điển hình nhất là bài 'Mr Sandman' được dùng tới 4 5 lần trong phim, trong những cảnh với tone rất khác nhau, thậm chí là trái ngược. Nếu ko nhầm thì bao gồm cả cái cảnh chiếc xe trượt dốc cán chết thằng nhỏ trong nôi cũng dùng luôn (?). Hoặc là bài 'Where is my mind' vốn đã được dùng trong ending của Fight Club thì nay được tống vào đoạn 2 bạn teen nằm ban công hút thuốc đùa nghịch (?).


    *Nhận xét chung thì Mr Nobody là sản phẩm của một mớ các ý tưởng unoriginal được nhồi nhét trong 1 phim scifi/drama/romance. Trong đó drama/romance là theme chính, nhưng yếu tố scifi chỉ đóng vai trò phức tạp hóa, làm rối trí khán giả, vẽ vời hoa hòe hoa sói cho câu chuyện. Phim khó tạo được kết nối với nhân vật cũng vì tính phức tạp thừa của nó. Cố gắng làm ra vẻ khó hiểu và nghệ thuật, nhưng phim không thống nhất về tone, triết lý có phần sáo rỗng, đầy những cảnh quay cliche và vô lý, một số cảnh rip-off trực tiếp từ các phim nổi tiếng trước đây, nhân vật phát triển hời hợt, một chiều, soundtrack lạm dụng. Không ngạc nhiên lắm khi Mr Nobody với kinh phí gần 50m, đạo diễn và dàn cast khá là nổi tiếng, nhưng lại ko tìm nổi một nhà phân phối nào và doanh thu toàn cầu chỉ có hơn 2m. Tôi nghĩ điểm sáng duy nhất của phim là quay phim và diễn xuất. Một từ cho Mr Nobody: PRETENTIOUS.

    Có lẽ mình nên edit bài này rồi post lên topic review, hờ hờ :-?
    (bồ tèo nào thích reply thì reply, ko rảnh rep cả bài thì rep 1 ý thôi cũng được ;) )
     
  10. khoadeptrai39

    khoadeptrai39 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    4/4/08
    Bài viết:
    2,820
    Nơi ở:
    Red Rose Mansion
    Giờ mới rảnh rep,hix dài quá :-s

    1. thì đã nói mấy cái giải thích khoa học đó là làm nền,tương tự như Nemo 9yo tưởng tượng ra nhiều ko gian khác nhau,từ đó sinh ra sự vận hành thời gian trong mấy ko gian đó,blah blah blah... Nếu ko giải thích,người xem sẽ chỉ chấp nhận khơi khơi, hoặc liên tục đặt ra những câu hỏi về sự nonsense của các tình tiết trong nội dung. do đó ko ngạc nhiên khi ai coi cũng nói phim này khó hiểu vì 1 số chi tiết có vẻ diễn ra ko có mục đích (đoạn trực thăng ở biển,thế giới kẻ sọc,đoạn giày đạp lên nhà...)

    2. Cái thế giới của ông già theo mình nghĩ là 1 ko gian riêng biệt,vd như ta đang suy nghĩ cách giải bài toán nhưng vẫn phải nhớ xem đủ thời gian làm hay ko (thời gian chết của Nemo già trong phim) do đó ko cần phát triển những chi tiết ấy ra làm gì,vì chả có việc gì sẽ thực sự diễn ra trong tương lai,những thứ xảy ra trong thế giới đó là do thằng nhóc muốn. Còn cái kia,ý nói mọi việc đều là trùng hợp thôi,ko phải lỗi do ai cả

    3. Tất cả cuộc đời đều ko dẫn đến kết quả tốt đẹp với Anna zzz. "Every Path is The Right Path. Everything could have been everything else and it will have just as much meaning."
    Khi trở về Nemo 9yo,giữa 2 path thì Nemo ko chọn gì cả,cuối phim thì vẫn đến với Anna,= cách nào thì cũng ko cần quan tâm lắm..nhưng cái chính là phim nó stick với thông điệp mà nó muốn nói chứ ko có lạc đề
    Còn câu kia thì đúng rồi còn gì :| nếu ko chọn thì option vẫn available,đó là lí do thêm cái "as long as" đó

    4. Việc li dị thì rồi,có lẽ 2 người muốn để quyền quyết định cho Nemo nên ko tranh giành. Thằng Nemo thì như đã thấy,nó chưa thể quyết định rõ cho đến khi mẹ nó lên tàu,do đó đến giây phút cuối cùng khi 2 người tách ra thì khác nào vĩnh viễn,phải làm cho epic chứ ;))
    Cái đoạn kia thì đúng là cliche,chấp nhận. Trong phim đoạn này coi hơi bức xúc

    5. phim còn 1 tác dụng khác là để giải trí,cho nên ko phải cứ liên quan đến nội dung mới nên cho vào :-" với cả chắc ở đây ai cũng coi bản extended,trên mạng tớ cũng chả đào đâu ra bản bt...
    Khi xét về original hay ko,ko ai xét về các scene của nó cả mà chính là cái ý tưởng,cái plot tổng quan của nó. Như ở trên,ngay cả cái ý tưởng cũng đã hết 4 phim giống nhau,nhưng cách trình bày khác nhau,vậy thì có tội gì?

    6. việc này bt mà,nhiều phim mình thấy soundtrack cũng lặp lại nhiều nhưng đều đặt đúng chỗ

    nói chung thấy tranh luận kiểu review thế này cũng chả đi tới đâu,sau cùng người nào người nấy vẫn giữ nguyên ý kiến :-B
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/5/11
  11. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    (Mất 1 lúc mới ngộ ra Nemo 9yo là Nemo 9 years old, tưởng yomost gì =)))

    Tớ thấy lập luận của cậu ko đi đúng vào vấn đề tớ đặt ra, hai là đôi chỗ cào bằng, coi cái dở là cái chấp nhận được.

    1. Đồng ý là phim nên có 1 2 câu để giải thích chuyện thằng bé tưởng tượng ra mấy "ngã rẽ" khác nhau đó. Nhưng ko cần thiết phải khoa trương đao to búa lớn như thế. Và quan trọng là dù khoa trương vậy nhưng vẫn ko liên quan đến plot development. Như đã nói là khán giả chỉ cần biết đấy là sản phẩm tưởng tượng của thằng nhỏ, chứ ko cần biết nó dùng những quy tắc vật lý nào để tạo ra cái không gian thời gian blah blah gì đó. Người ta ko xem phim để học vật lý hiện đại.

    2. Tớ ko cần biết chuyện gì sẽ xảy ra trong thế giới gì và ai muốn cái gì (ko quan tâm plot discussion). Cái tớ nói là trong screenwriting ko có chuyện đặt ra 1 concept rồi vứt nó chỏng chơ đấy.

    Còn việc show cái butterfly effect, ý tớ nói là nó gây lạc điệu, nó ko cần thiết trong tình huống đó. Ví như 1 cảnh trước đó khi mà bố mẹ Nemo gặp nhau nhờ 1 cái butterfly effect (giẫm phải chiếc lá) thì tớ ko hề chê, vì nó hợp lý, nó support cho câu chuyện. Còn trong khi anh chàng Nemo đang đứng tần ngần vì mất (số đt) người yêu, thì cảnh quay cắt cái rụp về 1 lão béo đẩu đâu ngồi luộc trứng, rồi chỉ ra rằng do Nemo mua cái quần bò lởm mà sự vụ mới như thế (lỗi của Nemo?). Cảnh này chỉ work trong trường hợp nó là 1 cái self-parody của phim, còn lại thì tớ ko tài nào take serious được.

    3. Ý thứ nhất ko hiểu cậu nói gì. Ý thứ 2, ko chọn thì option sẽ gone chứ sao lại vẫn available? Bạn đi nộp hồ sơ xin việc mà cứ lần khần ko chọn rồi quá deadline thì available vào đâu :-?? Thêm cái "as long as" càng chết vì nó có nghĩa là "một khi tao chưa chọn thì nó vẫn còn", cứ như thể việc nó còn hay ko là phụ thuộc vào tao vậy.

    4. Chính xác. Đạo diễn muốn làm cho cảnh đó epic, vì nó có đầy đủ những nguyên liệu để làm 1 cảnh quay epic. Nhưng chính vì quá ham hố epic mà quên đi sự hợp lý và tự nhiên, và thế là thành epic fail.

    5. Hoàn toàn ko đồng ý. Nếu "ko phải cứ liên quan đến nội dung mới nên cho vào" thì nghệ thuật biên kịch và đạo diễn còn để làm gì nữa? Chỉ cần thảy 1 mớ những ý tưởng mình thích vào và ko cần quan tâm coherence, plot development là gì? 1 phim mà càng nhiều những thứ "ko liên quan đến nội dung" thì càng thể hiện phim đó có 1 kịch bản kém.

    Cậu nói xét về original hay ko là cái gì original? Một phim lấy ý tưởng từ hàng đống những phim đi trước thì có gì gọi là original. Chỉ cần nhặt 1 concept cũ ra xào lại đã bị coi là unoriginal rồi. Huống hồ 1 phim có ý tưởng gom góp của 4 5 phim lại, và những cảnh rip-off rành rành từ các phim cũ. Đó là sự bắt chước què quặt thiếu sáng tạo, thậm chí có người gọi là đạo phim (hơi nặng nề). Ko phải có tội hay ko, mà chỉ thể hiện phim đó là 1 phim tồi.

    6. Tìm 1 bài hát hay ko khó (thực ra những bài hát trong Mr Nobody đều rất nổi tiếng), lồng vào phim như thế nào mới là vấn đề. Nhưng dù sao soundtrack phim này cũng chỉ là vấn đề nhỏ, ngoài 1 2 lần lạm dụng mà tớ chỉ ra thì chỗ còn lại vẫn tương đối ổn.


    Mình nghĩ Mr Nobody là 1 phim rất dễ đánh lừa khán giả. Một khi lạc vào mê cung của plot discussion thì người xem quên béng mất những yếu tố cơ bản để đánh giá 1 bộ phim. Cứ mải tìm tòi xem chuyện gì đã xảy ra trong phim, mà ko để ý đến... uhm, tất cả những yếu tố từ 1 đến 6 mình đã trình bày (riêng cái thứ 5 thì khó vì đòi hỏi 1 kinh nghiệm xem phim khủng - chính mình cũng ko nhận ra hết). Mình sau khi xem xong vẫn ko hiểu rốt cục thì phim định gửi gắm thông điệp gì (vì rõ ràng phim này định hướng arthouse chứ ko phải phim giải trí).
    Đạo diễn phim này, ko hẳn là ko có tài, mà cái dở của ông ta là tham quá, cái gì cũng muốn bốc vào phim mình, nhưng làm sao xử lý được ngần ấy thứ mà vẫn giữ được sự mạch lạc?

    Còn war hay tranh luận nào mà cuối cùng chả giữ nguyên ý kiến =)) cái chính là thú vui được trình bày những cái mình nghĩ ấy chứ, và hãy hi vọng là 1 năm sau có ai đấy google và đọc được những dòng này =)
     
  12. khoadeptrai39

    khoadeptrai39 Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    4/4/08
    Bài viết:
    2,820
    Nơi ở:
    Red Rose Mansion
    1. ờ thì đúng là có giải thích hơi dài dòng,nhưng có lẽ là trick của đạo diễn muốn mọi người xem lần 2 lần 3,để thấy dc cái sự tương đồng các sự kiện trong phim. nói chung là vừa xem phim vừa học :">
    2. dưới
    3. cái quote đúng là As long as you don't choose, everything remains possible nhé :">
    nói chung ý là khi thằng nhóc chưa lựa chọn thì các ko gian vẫn liên tục dc tạo ra,và có thể trở thành sự thật .. và ngay cả khi nó ko chọn gì cả thì 1 tương lai mới vẫn xuất hiện,như mong muốn của Nemo nhưng ko giống tý nào với các cuộc đời kia. Đó là vì lựa chọn ko hoàn hảo,dù cho điều khiển dc nó nhưng điều bất ngờ vẫn xảy ra và làm thay đổi mọi việc,khúc mưa là 1 vd. xảy ra bất ngờ như thế là vì 1 lựa chọn khác,như lựa chọn sa thải cha mập của ông sếp,rồi lựa chọn của cha mập ngồi nhà suốt ngày để nấu trứng rồi làm bốc hơi...
    ở đây đi nộp hồ sơ xin việc ko chọn rồi quá deadline thì kết quả cũng chỉ gần chắc chắn,điều bất ngờ vẫn có thể xảy ra,dù ít

    Còn cái kia thì phải là Every path is the right path: 1 khi cậu đã lựa chọn đi 1 path nào thì hẳn đều tự nhủ cho rằng lựa chọn của cậu sẽ là đúng. Tất nhiên nhìn lại thì đều là mình làm mình chịu thôi,chả có con đường nào là sai,chỉ có lựa chọn chính bản thân là sai.
    4. ở đây cậu quá quan trọng hóa vấn đề rồi,chỉ cần biết ba mẹ nó đã tách ra và nó phải chọn sống với ai,thế thôi... nêu bật đại ý mọi việc đều phụ thuộc vào lựa chọn của chính mình chứ ko phải người khác. nếu xét tính hợp lý thì cũng chả biết luật pháp khi đó,nước đó,nó như thế nào sao bắt bẻ chính xác dc :|
    5. đó là nói số ít,1 số đoạn cho vào để câu chuyện liền mạch,thêm sự gắn kết giữa từng scene..vụ rip-off những scene đó,đồng ý là ko sáng tạo,nhưng sau cùng,có hại gì? chủ yếu là cảm nhận,những cảnh như chiếc lá,mưa rơi tớ ko chỉ gặp trong mỗi 2 phim đó,nhưng vẫn thấy hay,thú vị và đẹp. 1 phim tồi ko phải vì cậu nói nó thế,mà vì nó tồi trong mắt cậu,tương tự với hay. do đó khi nói đến original là nói đến ý tưởng,phim này concept nó khác,các phim kia cũng concept khác nhau,chả lẽ đánh đồng tất đều là unoriginal?
     
    Chỉnh sửa cuối: 13/5/11
  13. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Bài viết của cậu ko rõ ý, loanh quanh, ko có dẫn chứng cụ thể và ko counter-argue vào đúng cái tớ đặt ra, đôi khi đi lạc cả đề. Chán ko nói tiếp nữa...
     
  14. Dr. House

    Dr. House Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    5/10/10
    Bài viết:
    1,073
    Nơi ở:
    Cuddy's Boobies
    Giờ mới xem cái phim này.
    Với bản thân ta thì phim này phải thuộc top 10 phim hay nhất trong 10 năm gần đây.
    Giờ muộn rồi nên sẽ phản biện bằng 1 super-review sau, giờ chỉ nói thế này thôi: ngươi cũng biết ta là người phân tích và để ý rất kĩ những cái nhỏ nhất trong phim: từ plot, twist, character development, cinematography, scenes, cliche, rip-off, soundtrack, plothole... chứ không phải dạng xem xong để đấy. Độ phức tạp của Mr. Nobody chưa là gì so với nhiều phim mind-fvcked ta đã từng xem nên cũng đừng bảo ta bị lạc vào plot discussion =))
    Nhưng ngoài ra còn một cái khác.
    Phim này không hoàn hảo, nhưng cái ta luôn tin tưởng vào trí óc mình và nó đủ mạnh để vượt qua tất cả những cái trên: cảm xúc. Phim này tạo cảm giác cực kì mạnh, cái này khó để giải thích và có lẽ ngươi cũng chả tin nhưng nếu một người đã trải nghiệm ở ngoài đời thì sẽ hiểu; không phải bằng đọc imdb, không phải qua đọc review trên RT...

    PS: Phim này không PRETENTIOUS, câu đó dành cho Inception mới đúng.
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/10/11
  15. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Mie, đào mộ lên à. Super phản biện có viết xong cũng ko đọc đâu nhé, giờ hết hứng tranh luận rồi. Ờ mà có muốn cũng chả được, xem từ ngót 1 năm trước rồi giờ nhớ được cái củ gì nữa mà bàn với bạc :facepalm:
    Mà nếu ko nhầm thì real life exp của ngươi có gắn với phim này chút, "cảm xúc" cũng là dễ hiểu. Trong khi real life exp của ta thì ghét cay ghét đắng cái câu ngu độn "As long as you don't choose, everything remains possible".

    Chốt lại vẫn là cái phim này pretentious as hell, hay nói nhẹ hơn là ambitious ;))
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/10/11
  16. Dr. House

    Dr. House Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    5/10/10
    Bài viết:
    1,073
    Nơi ở:
    Cuddy's Boobies
    1. Ta thấy dạo này ngươi giống giọng lưỡi bọn imdb quá đấy [-X Rặt một lũ cực đoan, mồm lưỡi chua ngoa. Lâu lắm chả thèm đọc ở đấy, phí thời gian. Phim cũng giống như nhạc, nó là một hình thái nghệ thuật, phải biết cân đối điều hòa giữa lí trí của bộ não cũng như là tình cảm của trái tim. Dùng quá nhiều một cái dễ dẫn đến cái nhìn lệch lạc và thiên vị...

    2. Lỗi của khoaxautrai khi tạo ấn tượng ban đầu trong đầu ngươi rằng đây là một phim có plot phức tạp và xoắn não. Mr Nobody không hề khó hiểu và mục đích của ông đạo diễn cũng không phải chứng tỏ hay thích thể hiện là phim khó hiểu gì cả, đó là lỗi của rất nhiều fan của phim khi ngộ nhận và từ đó thu hút tạ của "haters". Điểm mạnh của phim này hoàn toàn ngược lại: cảm giác & cảm xúc. Thật sự ta đã có Orgasm khi xem phim này. Nói thế này đi, nếu như cực khoái khi xem Brazil là: đôi tình nhân vào ngày kỉ niệm yêu nhau, ban ngày đi ăn, xem phim, tối về tắm chung, tắm xong có vang, nến mờ ảo, nằm trên giường nắn bóp mân mê nhau đủ kiểu rồi sex trong 30 phút thì cực khoái của Mr. Nobody là: đôi tình nhân sau một thời gian dài xa nhau mới gặp lại, khỏi hôn hít mân mê gì hết, quần áo đầy bụi đường, người đậm mùi mồ hôi nhảy vào bem nhau trong 5 phút. Kiểu nào cũng là cực khoái và có cái hay riêng của nó.

    3.
    Tham lam: đồng ý.
    Chẳng đi đến đâu và "out of place": sai

    Tất cả những cái ngươi nêu ở trên đều ít/nhiều liên quan/trực thuộc đến vật lý lượng tử (quantum physics). Mối liên quan/tương tác giữa vũ trụ ở cấp độ lượng tử và ý thức/bộ não con người luôn là một chủ đề lý thú và gây nhiều tranh cãi. Ở nước ngoài nó cũng chả phải là một chủ đề cao siêu gì cả nên đừng bảo nó được vào để làm màu hay làm cho bộ phim mang tính tri thức. Thêm nữa, những thông tin về khoa học được đưa vào đều mang tính biểu tượng (symbolism) và bổ trợ cho các yếu tố fantasy/sci-fi trong phim....
    - Butterly Effect
    - Big Bang: tượng trưng cho mỗi quyết định của Nemo, thời điểm sinh ra thêm một vũ trụ mới...
    - Big Crunch: tượng trưng cho giới hạn của trí não của Nemo.
    - Entropy: về việc đảo ngược vòng thời gian. Big Crunch và Big Bang cộng thêm Entropy Theory biến bộ phim này thành một cuộn phim đúng nghĩa: ghép đầu phim vào cuối phim và nó vẫn hoàn toàn hợp lý, như một infinite loop vậy.
    - String Theory: việc cấu thành nên vũ trụ dựa trên các quyết định hàng ngày, hàng giờ, hàng phút của các cá thể ở cấp độ nhỏ nhất: con người
    Còn đoạn bôi đậm thì sai bét :-", chuyện tình là phương tiện chứ không phải mục đích.


    4.
    Phim này là Drama/Fantasy/Romance, yếu tố Sci-fi được đưa vào chỉ là phụ trợ, là phương tiện. Không cần thiết phải phát triển sâu làm gì. Thêm nữa, ngươi đã tự trả lời câu hỏi của mình: không có thời gian. Cái xã hội bất tử và việc Nemo là người cuối cùng có thể chết cũng chỉ là một hình ảnh mang tính biểu tượng. Đứng trước mỗi một quyết định, Nemo để cho mình "đi đến tận cùng giới hạn của ý thức" (Big Crunch) rồi nếu kết thúc không hợp ý mình thì bắt đầu quay ngược lại thời điểm quyết định.


    5.
    Ngươi hiểu sai câu (i). Dụng ý của câu này là: mọi lựa chọn đều ngang bằng nhau, không có lựa chọn nào đúng và không có lựa chọn nào sai cả. Mỗi một lựa chọn sẽ dẫn đến một cuộc đời và kết cục khác nhau, thậm chí ta có lựa chọn đúng đi nữa nhưng "Nhân tính không bằng trời tính". Chuẩn mực nào để đánh giá một kết cục/lựa chọn là đúng/sai? May chăng chỉ có hợp với người phải đưa ra quyết định mà thôi.
    Dựa trên tính cách và những cái nhân tố trời ơi đất hỡi nào đấy thì sẽ có một số kết thúc nhất định, cái ý nghĩa của Nemo lần lượt trải qua các kết thúc ấy nhưng cuối cùng vẫn chọn kết cục nào có Anna không đi ngược lại câu đó mà thậm chí có ý nghĩa bổ sung.
    Kết hợp với câu (ii) thì thông điệp của bộ phim là: hãy tận hưởng và trải nghiệm cuộc sống như vốn nó phải thế. Còn ngươi nghĩ nó là ngu vì ngươi chỉ tin cái ngươi muốn tin và hiểu theo hướng ngươi muốn hiểu. Nó được thể hiện xuyên suốt bộ phim:
    - Khi Nemo được chọn bố mẹ, Nemo chọn bố mẹ mình vì họ không giải thích vì sao mình có con & không chọn hay muốn đứa con của mình thế nào.
    - Câu nói của Anna 15 tuổi với Nemo: đời còn gì vui khi biết trước hết mọi thứ?
    - Tại sao Anna lại là kết cục Nemo muốn nhất? Thiên thời địa lợi nhân hòa: một, cả 2 cùng yêu nhau và hai, trong 3 người Anna là người sống vui vẻ, vô lo và "enjoy this life" này nhất.
    - Những đoạn phải quyết định của Nemo.
    - Sau khi trải qua tất cả các kết cục với Bố và mẹ, việc Nemo tung chiếc lá (kết thúc: gặp lại và yêu Anna) không chỉ là cái khởi đầu của Butterfly Effect mà còn ám chỉ: Anna là biểu tượng của số phận, rằng đôi khi tất cả mọi tính toán của ta đều không vượt qua được số phận.
    - Ý nghĩa mỉa mai châm biếm của việc vote: để Nemo già chết tự nhiên hay không.


    6.
    Cái này thì miễn bàn, cơ mà ngoài mấy cảnh ngươi kể ra thì còn chỗ nào nữa? :-?
    Với cả thế giới dưới con mắt của một đứa bé 9 tuổi nó cliche' thế đấy. Deal with it.


    7.
    Ai bảo phim này là Original nhỉ? :-? Khoaxautrai à :-?
    Nói thẳng thế này, với lịch sử hơn 100 năm của điện ảnh, bắt nguồn từ châu Âu sang Hollywood, châu Á; vô vàn các dự án của sinh viên hay các phim độc lập kinh phí thấp; comics, manga, thần thoại và các nền văn hóa cổ... thì những phim gần đây chả có cái nào dám dán mác Original đâu nhé, ngon thì kể tên một phim trong 5 năm gần đây ra ;))
    Còn việc mượn ý tưởng hay các cắt cảnh thì các đạo diễn làm suốt, và điều này đặc biệt hay bị bỏ qua khi người đi mượn là 1 ông đạo diễn nổi tiếng còn người bị mượn là một đạo diễn vô danh... Còn nếu ngược lại thì lại bị chỉ trích rất mạnh với những-thành-phần-fan-cuồng-biết-tuốt-trên-imdb. Ví dụ: Kill Bill và The Lady Snow Blood, hoàn toàn mượn ý tưởng, âm nhạc, một số cắt cảnh... và fan của Quentin vẫn lải nhải Original suốt?

    Ở đây ta nghĩ là những cảnh đó/những đạo diễn đó là những người lão đạo diễn này chịu ảnh hưởng và có tính tôn vinh thôi. Thêm nữa. nó đã xuất hiện trước không đồng nghĩa với việc xuất hiện lần hai tức là đạo vì: phim ảnh đi từ đời sống. Những cái ấy ở ngoài đời có hết thôi :-j, hay giờ cứ phim nào có 2 bố mẹ yêu nhau, 2 đứa con yêu nhau là unorginal nhể? Cứ trai yêu gái là unoriginal? :-"


    Âm nhạc có vài chỗ bị sử dụng sai và lạm dụng, nhưng nhìn chung là tốt.
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/10/11
  17. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Thế ý chú là anh đã dùng quá nhiều tình cảm hay lý trí nào :-?
    Mặt khác, lí trí là để đánh giá khách quan còn tình cảm là chủ quan, thế thì dùng quá nhiều lí trí mới là ko thiên vị chớ.
    Với lại cũng ko có khái niệm nào gọi là "bọn imdb" (nghe có vẻ tiêu cực nhỉ), ở đâu cũng thế cả, vàng thau lẫn lộn. "Bọn imdb" đấy bao gồm đầy người già, film school graduate, cinephile, cho đến troll, morons,... thế nào là rặt 1 lũ đây :-??

    Còn phim thì ko tranh cãi, quá hạn sử dụng rồi.
     
  18. pikeman2

    pikeman2 Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/8/09
    Bài viết:
    14,458
    Nơi ở:
    Silent Hill
    khiếp mấy bố viết dài quá, ngại đọc =))
    mình xem xong chỉ có nhận xét là phim đẹp, nhưng mà hình như đã thấy ở đâu đó rồi, nói chung là không thích phim này :|
     
  19. Dr. House

    Dr. House Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    5/10/10
    Bài viết:
    1,073
    Nơi ở:
    Cuddy's Boobies
    Ngươi bình luận phim thiên về phân tích, mổ xẻ rất kĩ càng và chặt chẽ như một người làm khoa học đúng nghĩa nhưng phim đâu phải một môn khoa học :))
    Còn trên imdb thì cũng như ở bất cứ nơi nào khác thôi, có người này người nọ nhưng những thành phần hổ báo, cực đoan... trên ấy giờ đông không kém bên B50 =))

    Mẹ, vấn đề chính không bàn để ta viết bài rõ dài với ma à :-w
     
  20. disaster

    disaster Fire in the hole! Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    16/10/06
    Bài viết:
    2,986
    Nơi ở:
    TheNotic.ca
    Thì đã bảo rồi mà, đứng có viết [​IMG] ta ko thích tranh luận cái phim này nữa vì với ta nó ko đáng, mà có muốn cũng ko được vì chẳng nhớ gì nữa rồi.

    Điểm hay nhất của phim này là nhạc, công nhận hay, nhưng dùng trong phim ko được tốt, dù sao cũng down cái unofficial ost của nó về nghe riêng.

    P/S: xem Community đi ku, các từ để mô tả về show đấy: super creative, multi-layer, reference, parody, meta awareness, for geek. Khả năng cao là fan của mấy phim mind-phắc thích.
     
    Chỉnh sửa cuối: 29/10/11

Chia sẻ trang này