[Quan Độ chi chiến] - All About HPLN - 10th Topic

Thảo luận trong 'Anime và Manga' bắt đầu bởi faster1, 21/11/10.

  1. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,555
    Nơi ở:
    HVĐ
    Bảo tuyển đám còn lại để cho Phương có bạn học thôi thì phải nói là 1 sai lầm to nữa của Kính. Chọn Thiệu để theo là ko biết chọn chúa mà thờ. Có thể Kính quá mù quáng tin vào Phương nên ko quan tâm sát xao, đánh giá đúng thực lực của 7 tên còn lại. Vì vậy theo ý Zuka mình suy ra, chuyện chọn Ngọa Long - Phụng Sồ thực chất là che mắt thiên hạ, truyền thuyết này do Kính tung ra để mọi người ko đề phòng Phương,. Tôn vinh Phương như thế nhưng mà khúc đầu truyện ko có thư của Lượng và khả năng dối thầy lừa bạn bậc thầy giết cả người yêu của Phương thì Phương đã trúng kế Bố chết trong loạn tiễn rồi. Nói đi nói lại, Kính khúc đầu rất kém !
     
  2. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Trong tập Kính gặp Tháo có thổ lộ vài câu tâm sự thì ý ông Kính là như thế, chọn Thiệu thì đúng là ko thể trách ai được, bản thân đến như Tháo trước cái loạn Đổng Trác cũng còn nghĩ Thiệu là hùng chủ vì con nhà tam công, đất rộng người đông mưu sĩ võ tướng 1 đám rồng rắn. Sau cái liên minh nát bét ấy thì mới thấy cái mặt Thiệu nhỏ nhen, bỉ đến mức nào :)). Theo truyện của thầy Mưu thì trong thế giới siêu nhân này, chỉ có đẩy giá so với TQC của thầy La trở lên.

    Bước đột phá lớn nhất mà ông Kính ngã ngửa là Công Cẩn ngũ Kì đoán trúng 1 series trận đánh mặc dù thúc thúc mới mất. Chứ trước thì ông Kính còn bảo thủ lắm, nghĩ các trò chưa xuất sơn thì hãy còn non, thực ra trong các Kì ai cũng hiểu 1 điều nghĩa thầy nghĩa bạn là 1 chuyện, tài năng thì cứ tự tiến, chỉ có cái Tuân Úc bất ngờ là sau này bị Phương chơi cho 1 phát mà ko lường trước.

    Theo tại hạ suy đoán thì rất có thể ban đầu Kính hay Thiệu có 1 lối suy nghĩ là mấy Kì phụ họa cho Phương sau này sẽ chọn chủ mạnh, mà thời ấy trên dưới gần Khăn Vàng nên Thiệu là mạnh về miếng lẫn tiếng nhất, có ai ngờ sau này khi thầy Kính phát biểu " Tuân Úc đã bước 1 bước chính xác, còn các con ? ", thì mấy ông trẻ chơi ngay 1 câu rất là chất " Thiên hạ đầy người giỏi, sao sư phụ khẳng định minh chủ chỉ có 2 người " 8-}. Chứng tỏ 1 điều 3 kì cuối nhìn ra thiên cơ vượt trội hơn tất cả người trong thiên hạ, thì trách gì thầy Kính cũng sai lầm khi đánh giá cao Thiệu ( fail ) và Tháo ( true ). Dự tính của ông Kính là Thiệu mà vẫn như những gì người thiên hạ nghĩ vào trước cái năm 184 đổ lại thì đúng là Phương cứ dắt tay các sư đệ theo về cùng mình, nhất thống thiên hạ cho nó khỏe.
     
  3. faster1

    faster1 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    11/2/08
    Bài viết:
    326

    Người đoán trúng 16 trận ấy là Thất Kỳ Ngọa Long bạn à.

    Update: Vol 15
    Hồi 120: Ngọc thô thành khí | Online | Download

    ...đang làm tiếp...​
     
  4. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    :)), mình lâu rồi ko đọc nên chỉ nhớ mấy cái lời bình, hôm nay check lại thì thấy đúng là sách in sai tên ở cuối, may mà đầu chap nhìn rõ nét mặt Thất kì.
     
  5. faster1

    faster1 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    11/2/08
    Bài viết:
    326
    Mấy ông kỳ đấy đeo mặt nạ vào thì soi được mỗi cái chân mày thì mới phân biệt được là ông nào vs ông nào.
    Vì lông mày của 5 và 7 khá giống nhau nên nhiều người hay đoán luôn đoạn đấy là lão Ngũ *xem ra Chu Du có vẻ lắm fan hơn Gia Cát Khổng Minh >:)*
     
  6. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Ko, tôi được cái nhớ hình dong cũng ko tệ, tại vì lâu quá ko đọc những tập cũ nên chỉ nhớ những lời bình với nhớ chữ chứ ko nhớ được hình ảnh rõ nét lắm. Check lại thì đúng là Lượng kaka, quả lông mày giống nhau bổ 2 nhánh nhưng của Lượng là vểnh lên kiểu lưỡi liềm nằm ngang, của Du là móc vòng đối xứng trông vào nhau ( cái tướng này cũng na ná cái tướng chân mày giao nhau số chết yểu =)) ).

    Lượng thì hay để đầu trần, Du thì mũ che mặt bịt cả tóc, mấy lão Kì trước đội mũ nhưng còn lộ đôi mắt, Du thì bí hiểm 100% luôn.

    Đặc biệt là sau khi đoán lô xong thì lão Thất ra ngoài và phán xanh rờn 1 câu với lão Lục về đạo trung thần. Cái này thì xác nhận logic ko trật đi đầu được :'>.
     
  7. tuan_hope 2

    tuan_hope 2 Sith Lord Revan

    Tham gia ngày:
    18/1/11
    Bài viết:
    10,999
    Nhìn đấy biết là Lượng thì đơn giản thôi, vì kì nào chưa xuất sơn thì vẫn còn mũ và mặt nạ, mỗi Lượng cầm cái mũ quẳng theo gió để dọa Quách Gia nên chả còn gì để đội.
     
  8. FFVIIIFan11

    FFVIIIFan11 Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/09
    Bài viết:
    4,787
    Nơi ở:
    Hàng Châu- Cửu Long Tranh Bá.

    Bác lày nhầm hàng dồi :-w, người đoán trúng series phim tình cảm nhiều tập Lương Bình Tống Lập ấy là GCL mà, ko phải Chu Du đâu.
    Đoạn chọn minh chúa thì chẳng qua là 3 người còn lại ko thấy Tôn Kiên và Tào Tháo xứng đáng để mình tôn lao động đường phố nên ở lại chờ đợi minh chúa khác.

    Riêng đoạn 7 kỳ còn lại là vật lót đường cho VP thì bản thân tui thấy rằng đó là ... chém gió thôi. VP tài năng thật, nhưng mà vì giành quyền lực mà gián tiếp giết cả phụ thân, cái này ko phục :-w
     
  9. blue_lynk

    blue_lynk Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    8/6/07
    Bài viết:
    153
    Lúc đấy Kính đang bị Thiệu vơi Tả Từ uy hiếp, ko tâng bốc Phương lên thì sao còn đường về :))
     
  10. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Hề hề, thì mình đã giải thích nhầm là do lời bình của tập 20 in sai mà :'>. Tại vì lâu ko đọc nên chỉ nhớ nội dung chứ 1 số hình ảnh thì ko nhớ.

    Nếu tính 3 Kì đầu thì may ra có Giả Hủ có thể 1 chọi với Phương nếu như thế lực nhà họ Đổng ko thọt và Lữ Bố ko làm phản, 2 người còn lại thì bị nắm thóp, 3 người áp chót thì ko có thế lực để dựa dẫm, ngay cả Tôn Kiên cũng ko phải là hùng chủ 1 phương để có thể cho Chu Du dựa vào. Mạnh nhất lúc bấy giờ được đánh giá chỉ có Viên Thiệu ( thế lực cũ ) và Đổng Trác ( mới nổi sau vụ cứu giá ), xét trên tiêu chí tiền, quyền, uy. Đổng Trác ngoài Tây Lương ko nói, Thiệu ở trung nguyên thích thì chích ông Kính nếu mà ko theo mình lúc nào chả được :)).
     
  11. ngocphuonga10

    ngocphuonga10 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/05
    Bài viết:
    1,208
    Theo tại hạ Viên gia đất rộng người đông, làm tam công 3 đời. Thời điểm Kính nhận Phương làm đại đồ đệ đó chẳng có ai là không nể anh Thiệu cả. Chẳng thế mà liên minh quân Quan Đông, Thiệu làm minh chủ dễ dàng, ko ai dám tranh giành. Mà nói Thủy Kính nhìn người kém theo quan điểm tại hạ là ko đúng. Dạy dỗ VP 1 thời gian, Kính biết rõ khả năng của Phương tới đâu. Có thể là hắn độc ác, bá đạo, ko thương dân, có ý muốn làm vua lật đổ nhà Hán... Nhận thêm 7 kì kia là để hạn chế khả năng của Phương. Nói thế cũng ko sai vì cứ coi là Phương ko bằng các môn đệ thì nếu ko có các môn đệ ấy chẳng ai dám nói Phương ko phải là quân sư số 1. Ngoại trừ lần xuất thành đầu tiên, Lữ Bố quá imba. Còn cho đến thời điểm đánh trận Quan Độ, mọi tính toán của Phương đều rất đáng nể. Vừa đánh giặc ngoài vừa lo giặc trong nhà. Còn mong gì hơn thế.
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/6/11
  12. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,555
    Nơi ở:
    HVĐ
    Sau khi liên minh tan rã, thì ai cũng rõ bộ mặt lừa thầy phản bạn của Thiệu, muốn phế nhà Hán lập triều đại mới. Vậy mà Kính vẫn muốn giúp thì thế là đại bất trung, đại bất nghĩa.

    Bởi vậy mới nói Kính nhìn kém chỉ thấy mỗi Phương là giỏi nhất thôi bạn à. Hủ cũng nói sư phụ nhìn nhận thất đệ và lục đệ là về tiền đồ chứ không phải ở tài năng. Bố imba là thế nhưng vẫn bị Hủ quay cho tí chết, ko có Mã Siêu tới cứu thì cái đầu Ngưu Phụ đã ko uổng rồi.

    Chắc chú nhầm, Kính nói 2 minh chủ mà đám đệ theo là Tháo và Kiên chứ ko phải Thiệu. Kính là bậc trí giả trong thiên hạ, giết ông ta thì dc cái lợi nhỏ mất cái lợi lớn với thiên hạ đó, chưa kể bọn đồ đề sẽ trả thù cho sư phụ, Thiệu tuy ko thông minh nhưng cũng không có ngu ;)). Theo ý chú thì Kính tài năng thao lược mà để cho 1 tên như Thiệu áp đặt thì suy ra có phải quá kém ko b-)
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/6/11
  13. faster1

    faster1 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    11/2/08
    Bài viết:
    326
    Update: Vol 15
    Hồi 121: Đại ngu thần sư | Online | Download

    ...đang làm tiếp...​
     
  14. ngocphuonga10

    ngocphuonga10 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/05
    Bài viết:
    1,208
    Trước khi liên minh tan rã Kính đã nhìn ra có 2 vị minh chủ là Tôn Kiên và Tào Tháo chứ ko phải Viên Thiệu. Đoạn Tuân Úc chọn Tào Tháo chứ không phải Viên Thiệu theo Kính là 1 quyết định sáng suốt và đúng đắn, như thế sao có thể gọi là Kính ủng hộ Viên Thiệu. Kính dạy dỗ Viên Phương 1 phần vì Viên Thiệu cũng 1 phần là vì Viên Phương có tài. Tư Mã Ý có tư chất hơn người. Kính ko phải ko nhìn ra nhưng Kính lại không thích kiểu ăn ngủ vô tổ chức nên mới ko thu nhận :))

    Hơn nữa ko có j chứng minh Kính nhìn nhận Phương giỏi nhất, nếu coi Phương giỏi nhất thì Kính đã phong ngay cho cái danh Ngọa Long, Phượng Sồ từ đầu rồi. Không thể vì cuộc nói chuyện của Kính với ... bố Viên Phương là Viên Thiệu mà kết luận như vậy được. Cái câu 7 môn đệ để khắc chế Viên Phương trong tương lai lại càng chỉ ra rằng cái thiên hạ lý tưởng của Viên Phương không phải thiên hạ lý tưởng của Thủy Kính tiên sinh. Làm sao nói là Thủy Kính ủng hộ đại đồ đệ được.

    Còn mình phải công nhận là trong bát kì hiện tại Giả Hủ là lợi hại nhất. Kể cả trong HPLN lẫn TQDN không thấy ai cả về chính trị lẫn đánh trận toàn diện như Giả Hủ.
     
  15. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Em thấy trước đó là sự kiện Tuân Úc từ chối họ Viên để theo anh Tháo, ban đầu thì cũng chẳng thấy mặt mũi Kiên đâu mà nói nhiều về tập đoàn nhà Thiệu với Tháo hơn cả. Ko hiểu tại sao TM lại viết về Kiên và Tháo với cái lý do xuất binh, cũng có thể đánh giá đây là thiếu sót nhìn nhận của ông Kính. Còn thực ra xã hội xu thời là thị hiếu chung, Thiệu cũng chẳng đến nỗi nào mà để ông Kính phải cương, gọi là bác có lời đến nhà chơi, support thêm tí thì tôi cũng ko nỡ từ nan, có 1 điểm chung ở TQDN và HPLN đều nói là nhà Thiệu mác tam công rất là to, có tiền có quyền thì tất nhiên là phải có vị thế rồi, Thiệu ko có ngu đi giết Kính vô cớ làm gì nhưng nắm được Kính hay thích đì Kính thì ko khó, đây cũng chỉ là giả thiết ko xảy ra vì thực chất Kính với Thiệu cũng có mối quan hệ hảo hữu.
     
    Chỉnh sửa cuối: 21/6/11
  16. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,555
    Nơi ở:
    HVĐ
    @ ngocphuonga10: bài của bạn khá mâu thuẫn ở 2 cái xuống dòng đầu tiên, bạn nên đọc lại page trước, các vấn đề bạn nói hoặc thắc mắc mình đã nêu cả ở page trước :D.

    @ Zhuka: Kiên thì nó là 1 trường đoạn khác nên Trần lão tiên sinh chỉ viết qua khúc ấy và viết đậm đà rõ nét về sau để chúng ta có thể nhìn nhận vì sao 1 trong 2 Minh Chủ Kính nói có nhà họ Tôn b-).

    Mọi người nhớ khúc Thiệu bị Hoa Hùng chém rớt xuống núi cùng hoàng đế chính thống ko? Thiệu lúc đó chém gió rất giữ, binh lính chung quanh cũng liều chết bảo vệ ko biết bao nhiêu suy ra đó chắc chắn là Thiệu thật ko phải giả, vậy mà rớt từ trên cao thế xuống ko chết (cả 2), còn cùng Phương đi ám sát Trác. Vụ này mọi người giải thích làm sao nào ;))
     
  17. ngocphuonga10

    ngocphuonga10 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    20/7/05
    Bài viết:
    1,208
    Chắc vì mình viết ra nên ko thấy mâu thuẫn chỗ nào. Lủng củng thì có :D
    Điều mình muốn nói đơn giản là nhận xét Kính bất tài là quá chủ quan và nhưng thứ bạn nói ko chứng minh được điều đó. Việc bạn nói Kính ủng hộ Thiệu cũng là thiếu logic với cách viết truyện của TM. Thật chất Kính ko ủng hộ Thiệu hay bất cứ minh chủ nào cả.
     
  18. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Vào truyện của lão Mưu thì từ bác nông dân cũng nói được 1 câu đầy suy nghĩ, điển hình như anh nông dân từ chối nhận bao gạo ăn xin để đi theo Tháo và lão bá trong căn nhà sập đổ nát lý luận về thuyết tắm máu thiên hạ chứ ko thể dùng nhân nghĩa suông, thì 1 Thiệu giả chắc chắn cũng có chút ít tài ăn nói cũng ko có gì là lạ :)). Nói chung chuyện lão Mưu thì nhiều cái rất mâu thuẫn mà vẫn cứ phải chấp nhận, lật lại vụ anh Kiên thì thực ra nên viết cái lời ông Kính là 1 câu ém thì hay hơn, chứ hô Thiệu hô Tháo mà tung hê anh Kiên thì ko thỏa, Đổng Trác thì cứ cho là phe tiêu cực, ít ra còn có anh Bị tuy ban đầu hơi nhà quê tí nhưng dù gì cũng có công từ thời Khăn Vàng, phạt Đổng cũng có 1 chân. Đây cũng có thể suy đoán ý của lão Mưu là khơi ra cái khả năng nhìn hạn chế của ông Kính, chỉ nhìn vào mẽ danh chứ ko đánh giá cao thực lực. Có thể Thất Kì lúc ấy cũng nhìn ra Lưu Bị chăng? :-?

    Mà đến h` vẫn thấy thắc mắc là Bát Kì thì còn ai sau lão Thất nhỉ :-/.
     
  19. The_Angel

    The_Angel Lão Làng GameVN Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/5/03
    Bài viết:
    19,555
    Nơi ở:
    HVĐ
    Việc Kính theo ủng hộ Thiệu là mình phân tích diễn giải lại từ ý của Juka bạn ạ, mình đã bảo bạn đọc kĩ lại từ page trước rồi :D. Còn việc mình nói Kính nhìn người kém, phán đoán tình huống dỡ bạn nên đọc lại ở link đọc online của faster1 luôn nhé, không lại bảo mình nói điêu :D.

    Về chổ này theo quan điểm cá nhân thì có vẻ Gia Cát còn nặng tư tưởng chiến tranh hòa bình hơn là thảm sát, nên ban đầu chả theo ai cả, dẫn chứng là việc khóc hết cả nước mắt. Tuân Úc cũng cùng tư tưởng nhưng nhận ra chân lý sớm hơn Lượng, vì mụch đích sâu xa nên chấp nhận cắn răn ôm gối khóc, thả cho Quách Gia tàn sát.

    Mọi người đều đoán Bát Kì là Từ Thứ hoặc Pháp Chính :D
     
  20. Jukanius

    Jukanius Đào Viên Tiểu Họa Gia Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/1/05
    Bài viết:
    4,500
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Nếu là Từ Thứ thì xịt nhanh quá, giai đoạn sau này thì như chắc cú Đông Ngô chả còn Kỳ nào, kì vọng nhiều nhất là Lục Tốn thì cũng ko có logic nào khớp cho lắm, chứ tài Lục Tốn và thọ mệnh thì cũng xứng đáng là Bát Kì lắm ::(.
     

Chia sẻ trang này