[DVT] Trung Quốc có thể xoay chuyển kinh tế Mỹ bất cứ lúc nào?

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi thiensohu, 3/7/11.

  1. yumy3685

    yumy3685 The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/4/07
    Bài viết:
    2,314
    Trung Quốc từ lâu đã luôn điều chỉnh để đồng nhân dân tệ không tăng (Nhân dân tệ không tăng khi đó tỷ giá hối đoái sẽ hoàn toàn có lợi cho Trung Quốc, vì các đồng tiền khác bị trượt giá khi khủng hoảng, còn giá NDT vẫn bình chân như vại), nhờ đó mà kinh tế nó tăng trưởng như vũ bão. Thật ra việc chính phủ nhúng quá sâu vào chính sách tiền tệ là trái với luật của WTO, nhưng nó ỷ nó là nước mạnh nên thích làm càng. Đây là điều chú Mỹ bức xúc với Khựa mà vẫn chỉ lên tiếng chửi đổng chứ không làm gì được Khựa.
    Mới đây nó mới có chính sách nới lỏng quản lý dòng tiền. Nhưng có thực hiện hay không thì có trời mới biết. Trung Quốc là một thằng lật lọng số 1 thế giới, nó toàn chơi luật rừng từ trước đến giờ.
     
  2. Pocollo84

    Pocollo84 Super Namek

    Tham gia ngày:
    28/11/04
    Bài viết:
    9,228
    Nơi ở:
    Namek
    Đợi cậu về đã rồi hẵng tăng giá nhé thằng Đào X_X
     
  3. QuaiVatToTBung

    QuaiVatToTBung Godslayer Κράτος Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/5/06
    Bài viết:
    14,745
    Nơi ở:
    A Deep Hole
    ếu biết ở đây ai hay bày trò đạo đức giả ra này nọ bênh cho thằng 4 vuông, rồi chắc từ vụ DAC bị lên dĩa nên quay chiều gió sang chỗ khác à:-"
     
  4. lovedinh

    lovedinh Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    8/3/06
    Bài viết:
    899
    thớt này vắng là vì ko phải ai cũng học kte
    mà giờ muốn giải thích cho các bạn ko học mảng kte hiểu bài viết trên thì phải nói là khó lắm tại bài dài quá :)
     
  5. nhozlove

    nhozlove Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    19/4/08
    Bài viết:
    245
    Mình có ông anh đang học bên Mỹ , dc biết tổng số nợ của Mỹ là 14k tỷ, và nghe đâu Mỹ nó sẽ xù nợ vì chính phủ không thể nào trả dc nế Mỹ muốn trả coi bộ phải bóc lột mấy thằng tư bản/
     
  6. keycellzothr

    keycellzothr Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/1/04
    Bài viết:
    303
    Nói rất đơn giản là như thế này: hồi xưa in $ thì phải có vàng bảo chứng. Nhưng từ khi có cái gọi là computer, và cái gọi là financial, các bác tư bản tạo ra đô la bằng... máy tính và lời nói. Và các bác VN chúng ta củng như các nước nghèo hoặc bị đô la hóa đều in tiền dựa vào.. đô la (đó là 1 trong những lý do tại sao nước ta siết chặt ngoại tệ như bi h, vì nhận ra số ảo). Tất cả những thứ như chuyển khoản, nợ vay, lãi suất, thanh toán bù trừ j đó, toàn là số trên máy tính. Các khoản đầu tư nước ngoài cũng y chang rứa. Đâu phải ngta đưa 1 cọc $ cho mình, ngta đưa cái tài khoản cùng những con số. Bi h mà nhân dân các nước đồng loạt đi rút $, bán cố phiếu, trái phiếu thì tất cả hệ thống ngân hàng trên thế giới sập 100%. Đó là nói về cách do đâu tiền đc tạo ra. Nghe có vể hơi ảo vì ở VN, cứ tiền tuơi thóc thật nên ko cảm nhận đc, chứ ở Mẽo, Canda, hay châu Âu thì biết, chúng nó chỉ chà thẻ chứ có mang $ đâu, chà miệt mài, chà vô tư. Nhận $ cũng qua thẻ mà xài $ cũng qua thẻ.

    Còn về vấn đề nợ hay ko thì như thế này. VN mình thì cứ quen với suy nghĩ chủ nợ là sếp sòng và con nợ là lon ton. Nhưng nước ngoài thì nó ko quan niệm như thế. Với tụi tư bản thì nợ hay mượn nợ là 1 vấn đề rất bình thường trong kinh doanh và bên nào cũng có rủi ro như nhau. Hình thức tập đoàn (corporation) là 1 hình thức kinh doanh hiệu quả và cũng là 1 hình thức xù nợ hiệu quả. Kinh doanh hiệu quả vì khi cần, có thể huy động vốn từ các cổ đông và từ các khoản vay. Xù nợ hiệu quả vì khi cần, tập đoàn có thể thanh lý (liquidify) tất cả tài sản và chia lại $ cho cổ đông, tuyên bố phá sản, lúc đó chú nợ có mà khóc. Do đó mấy bác chủ nợ (ví dụ như các ngân hàng) mới nghĩ ra cái trò đánh giá tín dụng coi thằng nào tin tưởng thì cho vay lãi suất thấp, thằng nào mặt loz thì cho vay lãi suất cao hoặc ko cho.

    Về vấn đề Mẽo với Khựa thì thế này. Lấy xíu kiến thức trong kế toán ra. Tiền nợ của Mỹ sẽ đc Mẽo ghi vào account payable, nôm na là nợ phải trả. Còn tiền mà Khựa cho vay sẽ đc Khựa ghi vào account receivable, nôm na là số tiền nợ phải thu. Trong kinh doanh thì quán triệt câu này: với nợ phải trả,trả càng lâu càng tốt, với nợ phải thu, thu càng nhanh càng tốt. Có vẻ như Mẽo làm đc vế 1 và Khưa chưa làm đc vế 2. Sự nguy hiểm của nợ phải thu (account receivable) là mình cho ngta xài tiền cảu mình. Vẫn vấn đề ko mới là Khựa cho Mẽo xài $ của Khựa, Mẽo đầu tư ngược vào Khựa và dân Mẽo đc hưởng hàng hóa đa dạng phong phú hơn nữa (dĩ nhiên cũng có mặt hạn chế là hàng Khực thì độc, bẩn tè lè). Hơn nữa, có phải Mẽo đi tiêu hoang phá của đâu. Nó cho dân Khựa vay ngược lại đấy chứ hiền ah. Cho vay ngược lại bằng cách nào? 1 trong những cách phổ biến: làm thêm 1 khoản nợ. Nôm na là thế này, ví dụ như nó mướn nhân công, rùi nó trả tiền. Nhưng nó ko trả tiền bằng tiền của nó, mà trả bằng các khoản nợ nó vay. Nói đơn giản theo accounting là thế này: Asset (tài sản)=Liability (nợ)+Owners' Equity(tài sản chủ đầu tư). Trong bảng kế toán của Khựa, Khựa sẽ ghi số $ của Mẽo nợ vào trong Account receivable, nằm trong asset và đinh ninh tằng đó là tài sản của nó. Trong bảng kế toán của Mẽo, Mẽo sẽ ghi số tiền mượn nợ vào Account payable nằm trong liability, các chi phí để kinh doanh(expense) nằm trong Equity Trong Equity còn có 1 cái tài khoản gọi là revenue, tức là doanh thu. Mẽo và nhiều công ty của Mẽo bắt đầu làm trò thế này: thay vì sự dụng doanh thu để thanh toán chi phí, thì Mẽo lại sử dụng nợ trong account payable để thanh toán chi phí, còn doanh thu bỏ túi thành lợi nhuận. Phương trình kế toán vẫn cân bằng. Kết quả là lợi nhuận tăng thì nợ cũng càng tăng, đây là 1 trong số các lý do tại sao nhiều công ty có doanh thu cao ngất ngưởng lại bị (hay được) phá sản. Bi h mà Khựa ép nợ thì chỉ khổ dân nó.

    Còn Mẽo, xử lý nợ ra sao? Cách đơn giản nhất là xù. $ của Khựa đã chuyển thành cơ sỡ vật chất của Mẽo, và đổi lại, Mẽo tặng Khựa 1 đống giấy lộn (có khi nó sử dụng máy tính , ko thèm in giấy nữa là) gọi là giấy ghi nợ. Giả sử 1 thằng nó mượn $ mình, nó đi mua đủ thứ hàng nóng hàng lạnh rùi thì mình làm sao cương đc đây? Thôi thì cứ cho nó mượn, miễn đừng làm quá là đc, thuê nó làm bảo vệ cho mình luôn, ít ra 2 đứa đc lợi. Và Mẽo sử dụng trò này với cái tên rất hoa mĩ là viện trợ phát triển kinh tế, nhưng thức chất tiền viện trợ phần lớn là tiền vay mượn, có khi của chính nước sở tại. Mẽo có thể bỏ ra chút kiến thức khoa học Kĩ thuật nhưng cái nó thu lại thì nhìu hơn, các nước nghèo biết nhưng ko thể ko cần Mẽo. Tuy nhiên cái trò này đã cũ mèm và ngta đã nhẵn mặt Mẽo trong cả thế kỉ qua. Do đó thằng Khựa mới bảo là cty nào muốn vào Khựa thì phải để khoa học kĩ thuật lại. Xù bằng cách nào? Dự tính sắp tới Mẽo sẽ tung ra đồng tiền mới và xóa sổ đồng Đô-la, nhanh gọn lẹ ko phải suy nghĩ nhìu, vì với khoảng cách giữa nợ và chỉ số tăng GDP của Mẽo ngày càng lớn, ko có cách nào Mẽo trả nợ đc cả! Đây là 1 trò chơi mà Mẽo đang nắm đằng cán và Khựa đang nằm đằng lữoi dao. Liệu cơ bắp của Mẽo hay kungfu của Khựa sẽ thắng? Cứ chờ xem. (nhưng mình vẫn mong Mẽo thắng)
     
    Chỉnh sửa cuối: 4/7/11
    die-link, Warlock and JediDarkLord like this.
  7. zero 7090

    zero 7090 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    20/5/05
    Bài viết:
    4,281
    trò phát hành ameron, vứt tiền mẽo, central bank reset balance = 0 để xù nợ nghe vẫn chỉ là tin đồn thôi mà
     
  8. Donnie via Arc

    Donnie via Arc Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    29/5/09
    Bài viết:
    436
    Mẽo muốn xù vẫn xù được, vì tiền kinh doanh hiện giờ là tiền lưu động và tín dụng. Cái Tung Của cầm là 1 mớ giấy lộn ghi nợ, tiền thì vẫn là Mẽo cầm. Nếu thích, Mẽo cứ cầm tiền mà dek trả khi đáo hạn, ko chu Tung Của rút thì cũng như ko. Lúc đó, sẽ ko ai mua trái phiếu của Mẽo cả, nên lãi suất trái phiếu sẽ ko tăng chóng mặt mà thậm chí có thể giảm. Nhưng có vấn đề là Mẽo làm sao biết đích xác được đâu là trái phiếu trong tay Tung Của và đâu là trái phiếu trong tay đồng minh của mình? Nếu Mẽo trở mặt kiểu này thì cũng phải trở mặt với đồng minh của mình (những người nắm khoảng 70% nợ công còn lại). Tất nhiên, Mẽo có thể đi đêm, bắt tay sau để chơi Tung Của, nhưng tiếng nhơ của Mẽo sẽ còn truyền xa.

    Còn 1 điều khác là hiện nay ko biết là vui hay buồn khi Mẽo bắt đầu rút ảnh hưởng kinh tế của mình ra khỏi Tung Của (và Tung Của cũng muốn thế). Có thể thấy rõ ràng sự giảm hụt vai trò ông chủ thế giới (Tung Của tự làm được) và công xưởng thế giới (Mẽo và các nhà đầu tư đang tìm nơi khác).

    Trò này ko dùng được với trái phiếu vì dù có phá sản, tập đoàn cũng phải chia $ cho chủ nợ trước rồi mới tính đến cổ đông. Nó khác với cổ phiếu (vì người mua cổ phiểu cũng là 1 cổ đông và cũng sẽ chịu đồng thiệt hại hay lợi nhuận với công ty còn chủ trái phiếu là chủ nợ).

    Tung Của cũng đã lường trước điều này nên bây giờ bắt đầu thoát ly khỏi sự ảnh hưởng của Mẽo bằng cố rút dần vị thế ông chủ của Mẽo để vươn lên vị trí đối tác song phương, hay thậm chí mua ngược lại công ty của Mẽo.

    Nghe mỹ miều lắm nhưng làm như thế thì Mẽo cũng tự reset lại nền kinh tế của mình và làm đảo lộn nền kinh tế thế giới (khi tiền Đô vẫn là đồng tiền giao dịch chính).
     
    Warlock, JediDarkLord and die-link like this.
  9. Mèo Hoang

    Mèo Hoang Mèo

    Tham gia ngày:
    14/1/07
    Bài viết:
    1,475
    Mỹ nó vẫn sẽ độc tôn nếu thế giới vẫn thanh toán với nhau bằng đồng USD. Cái thành công của Mỹ chính là nó đã làm cho "chế độ bản vị vàng" bị mất đi.

    Như một số người ở trên nói, Trung Quốc là chủ nợ lớn nhất của Mỹ nhưng chúng thực ra cũng chỉ là mớ giấy lộn. Thế giới càng cho nó nợ nhiều thì càng phụ thuộc vào nó và đuơng nhiên là lúc nào cũng trong tâm trạng lo lắng đến "sức khỏe hiện tại của nó ra sao". Mỹ nó có bị hắt hơi xổ mũi thì cả thế giới cũng phải lo lắng.

    Hình như lovefc cũng nói ở trên là Mỹ đã gây được sức ép lên đồng NDT. Trung Quốc phải tăng giá đồng NDT thì như thế số nợ của Mỹ đối với nước này sẽ giảm đi, kể cả dự trữ ngoại hối (ở TQ chiếm đa số là bằng USD) cũng mất giá trị rất nhiều.

    Nói đi nói lại thì chỉ cần hiểu nôm na đơn giản khỏi đau đầu là "Mỹ in được USD và thế giới đang dùng tiền của nó để giao dịch với nhau".
     
    JediDarkLord thích bài này.
  10. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    11,227
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Lần đầu tiên có 1 topic mình vào không thấy 1 xíu thư giãn nào hết X_X.
     
  11. -Redie-

    -Redie- T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    27/12/10
    Bài viết:
    593
    ^
    ^ Ông thầy mình cũng có nói về vấn đề đấy, cái chuyện vàng dự trữ trong ngân khố là của xa xưa rồi, mà thực ra là không ai biết thằng Mẽo nó có bao nhiêu vàng. Nó cứ in đô la, mọi người vẫn cứ xài, nhưng lại không biết là đô la của nó chỉ là giấy :-<
     
  12. Warlock

    Warlock Everything's gonna be all righ

    Tham gia ngày:
    8/5/03
    Bài viết:
    1,232
    Nơi ở:
    Once upon a time
    Topic thú vị thật. Thank keycellzothr và Donnie via Arc
     
  13. Valiant

    Valiant Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    26/5/10
    Bài viết:
    1,082
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Mình nhớ câu mở đầu của quyển " sự sụp đổ của đồng $ ... "là thế này : Tiền dần trở về giá trị thực của nó , đó là bằng 0 .
    Nếu cứ như tình hình Việt Nam càng vay tiền ngân hàng lúc này là càng có lợi , bời vì tiền đang mất giá hàng ngày .
     
  14. Zainor Dean

    Zainor Dean Thợ cào phân

    Tham gia ngày:
    16/6/08
    Bài viết:
    10,892
    Nơi ở:
    Hội Dzườn Đào
    Có nhiều cách để thư giãn mà bạn :D

    Cái này chỉ xảy ra khi nền kinh tế chủ lực chỉ là Mỹ.
    Nhưng thực tế có rất nhiều nền kinh tế khác đang vươn lên. Ví dụ, tỉ giá hối đoái Sing/Mĩ đang giảm từng ngày.
     
  15. JediDarkLord

    JediDarkLord Dante, the strongest Demon Slayer Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/4/06
    Bài viết:
    14,159
    Nơi ở:
    Chaos of The Force
    ^
    VN lại tăng từng ngày :(
     
  16. AsterFenix

    AsterFenix Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    1/2/09
    Bài viết:
    918
    Nơi ở:
    Hồ Chí Minh
    Vừa thi accounting và macro xong. Đọc bài này của bác thấm phết :">
     
  17. mark00

    mark00 Donkey Kong GameOver

    Tham gia ngày:
    26/12/09
    Bài viết:
    403
    Nơi ở:
    Deep Sea
    pro quá , vậy là thằng mẽo là thằng nắm đằng chuôi hết :))
     
  18. die-link

    die-link The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    27/9/07
    Bài viết:
    2,465
    Nơi ở:
    kandiko
    Thua giãn chứ, kiến thức mà, khi mà có hứng thì phê còn hơn thuốc :">
     
  19. Zerg3589

    Zerg3589 Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    7/8/08
    Bài viết:
    1,026
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Cho hỏi , nếu Trung Quốc bán ồ ạt trái phiếu ra thị trường , lãi suất trái phiếu sẽ tăng lên như thế nào , và lãi suất nào tăng lên
     
  20. noobdancer

    noobdancer Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    28/6/06
    Bài viết:
    151
    khửa khửa, vụ này tớ giải thích cho các đồng chí biết cho - khà, tớ tự hào là 1 trong nhưng bond trader/dealer tốt nhất VN hiện nay đới. Hết phần tự sướng, đến phần giải thích.
    US phát hành trái phiếu (gọi phát hành không gọi là bán vì trong giao dịch này US là người đi vay), Tàu mua (và là người cho US vay tiền) - Giao dịch lần đầu này ta gọi là giao dịch sơ cấp
    Tàu bán ồ ạt trái phiếu US (treasury bill/bond/note) nhưng chỉ có thể bán cho NHÀ ĐẦU TƯ KHÁC (chứ không phải US) tức là US vẫn phải trả lãi suất như trong giao dịch sơ cấp nó cam kết, còn việc tàu bán trái phiếu không ép được US phải trả lãi cao hơn cho các trái phiếu đã phát hành.
    Vậy tàu bán trái phiếu US sẽ được lợi gì
    Về mặt "tấn công tiền tệ"-khi bán trái phiếu US muốn người khác mua thì tàu phải bán giá hấp dẫn ví dụ trái phiếu US mệnh giá 100$, trả lại 1%/năm (là 1$) nó bán với giá 90$. Nhà đầu tư mới (mua trái phiếu từ Tàu) được hưởng lãi 1$/năm/90$ gốc và nhận gốc cuối kỳ là 100$ đại khái nó rơi vào khoảng trên 5%/năm với trái phiếu 2-5 năm (chưa mở model ra chỉ ước lượng thôi). Và người trả món nợ này là chính phủ mỹ. Nhà đầu tư sẽ lựa chọn mua trái phiếu US từ Tàu thay vì đi mua sơ cấp của mỹ (như giao dịch đầu tiên tớ nói). Thằng mỹ muốn phát hành thêm (vay thêm) thì phải nâng lãi suất lên (cho các trái phiếu mới) ---> lãi suất phi rủi ro tăng --> lãi suất tiết kiệm tăng --> lãi suất cho vay tăng---> đủ hậu quả khác. Ngoài ra nếu lượng trái phiếu US của tàu đủ lớn, nó bán tống bán tháo làm lãi suất trái phiếu mới của mỹ lên cao (10% chẳng hạn) khi đó nó mua vào --> nó tăng được khả năng sinh lời của đống trái phiếu của nó.
    Nhìn rộng hơn sang thị trường khác, nó bán trái phiếu US ồ ạt làm lãi suất USD tăng, làm USD tăng giá, dầu mỏ và vàng xuống giá (đại khái là hàng hoa, commodities hay khoáng sản...) nó mua vào những thứ nó đang rất cần này. Sau khi nó bán xong lãi suất USD giảm dần = USD mất giá trị --> đống hàng này nó mua lời to!
    Về ngoại giao: nó dùng áp lực có khả năng gây khủng hoảng tiền tệ này với US, A rập, EU... để đòi các quyền lợi khác như biển đông, châu phi, nội mông, hay đơn giản là 3 cái hợp đồng gia công.
    Tóm lại, nếu nó thực sự thực hiện, nó có nhiều cơ hội.
    Nhưng nếu thực hiện nó mất gì
    Trước hết nó lỗ khoản đầu tư trái phiếu! cụ thể nó mua 100$ trái phiếu nhưng bán 90$ vậy nó lỗ 10$ rồi. Việc nó bán ra nếu số lượng không đủ lớn sẽ dẫn tới chỉ ít người mua đc lãi suất cao, còn phần đông vẫn đi mua trái phiếu US phát hành hàng tuần với lãi suất thấp, US chả tăng lãi suất. Hoặc thậm chí, US giảm vay (giảm cung trái phiếu) dùng tiền dự trữ của fed (2008 nó ném cả ngàn tỷ như không) ra để "tạm ứng" cho "goverment account". Tàu khựa mất cả chì lẫn chài.
    Nặng hơn nó tuyên bố trả nợ sớm trái phiếu do Tàu bán ra do có dấu hiệu vi phạm các cam kết về tài chính giữa 2 quốc gia hay thích thì nó tuyên bố chiến tranh tiền tệ với tàu và vô hiệu không thời hạn các ràng buộc tài chính với mỗi bên. Như vậy tàu mất trắng cả ngàn tỷ trái phiếu, US mất uy tín nhưng uy tín có thể xây dựng lại bằng quyền lực của US, thiệt hại vẫn ít hơn tàu vì cơ bản đồng CNY (nhân dân tệ) chưa phải đồng tiền giao dịch tự do và dự trữ, USD thì khác. US dư sức cấm vận tài chính, kinh tế với tàu lúc này, cả về khả năng kinh tế lẫn khả năng quân sự - 20 năm sau có lẽ khác nhưng giờ là thế.
    Về kinh tế, US có thể rút hết các khoản viện trợ, khoản đầu tư từ tàu, và tàu không có khả năng chi trả nhiều USD như thế. Nó chi xong thì dự trữ của nó cũng nát, govt. account của nó cũng bốc hơn, nó phải tự do đồng CNY, và cầm nội tệ nó đi ra nước ngoài mua USD, CNY mất giá thảm hại --> cả thế giới rút tiền khỏi tàu. Nó cũng ko mua đc dầu, ko mua đc khoáng sản bằng tiền nữa, nó phải đổi các đặc quyền nó đã chiếm đc ở biển đông, châu phi lấy những thứ này, và nó cũng nát xác.
    Một cuộc bán tháo trái phiếu US từ trung quốc gây ra thiệt hại nặng cho US và cái chết non của Trung Quốc, cho nên Trung quốc không làm thế, nó chỉ dọa nọ dọa kia để chiếm đc vài ưu đãi nhỏ thôi, chiến lựoc nó như thế là đúng, vì US giàu, mà thằng giàu sợ mất tiền hơn thằng nghèo.

    Ấy là mới nói đến chuyện trái phiếu không thôi, thực ra sau trái phiếu là CDS, CLN, CLI... đủ trò phái sinh, công cụ để US hắt hơi làm tàu trúng gió, dù sau đầu óc tài chính của tàu cũng chưa thể bằng US, ít nhất là 20 năm...
     
    Valiant and ham_vui242 like this.

Chia sẻ trang này