[Blog] Không có chuyện đục bài thơ của Bác Hồ

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi wiwi, 27/7/11.

  1. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    Ca ngợi chiến công theo kiểu nói giảm nói tránh à ?

    thơ vũ khiêu đến chữ Trung Quốc , Thanh , Tàu , Xiêm còn chả dám nói đến nữa là ca ngợi
    http://quechoablog.files.wordpress.com/2011/07/alim9512.jpg

    còn thơ của Bác thì nói thẳng ra là đánh giặc Xiêm ( thái lan ) , đánh giặc Tàu ( trung quốc )

    cái khác biệt giữa " nói giảm , nói tránh , kỵ húy " và " nói thẳng " nó ở chỗ đấy đấy

    cái hay của thơ bác nó nằm ở việc : dễ đọc , dễ thuộc , dễ hiểu , ngắn gọn , bao quát , dân dã chứ ko phải " dài dòng văn tự " , " nhiều chữ lắm câu " , " nói giảm , nói tránh " thế nhé

    [spoil]
    Suốt đời ông Hồ viết và nói cốt cho dân dễ nghe, dễ hiểu, dễ làm. Nhất là khi ông mới về nước sau ba mươi năm ở nước ngoài. Tám mươi phần trăm dân chúng là nông dân, phần đông là thất học, mù chữ, muốn tuyên truyền tư tưởng cách mạng cho họ thì phải có cách nói làm sao cho họ dễ nhớ, dễ thuộc. Đặc biệt khi nơi đầu tiên tuyên truyền cho dân lại ở vùng núi. Cho nên ông Hồ đã trình bày những điều cao xa, sâu sắc bằng những ngôn từ giản dị, bằng lối nói khẩu ngữ để nhân dân thấy gần gũi, dễ hiểu. Toàn bộ bản diễn ca Lịch sử nước ta dài 208 câu lục bát ông Hồ viết năm 1941-1942 tại Cao Bằng chính là theo tinh thần ấy. Ông kể lần lượt các triều đại với công tích chính là chống giặc ngoại xâm bằng cách nêu tên người anh hùng dân tộc qua mỗi thời kỳ rồi đúc rút thành bài học. Bài học đó luôn luôn là sức mạnh đoàn kết toàn dân. Đoạn thơ ca ngợi Nguyễn Huệ là tập trung nhất, khái quát nhất cho truyền thống quý báu xuyên suốt lịch sử dân tộc đó. Câu chữ đơn giản mà chính xác, lời thơ mộc mạc mà sâu sắc, làm bật được tư tưởng lớn: Giặc Tàu dẫu hung hăng nhưng non sông nước nhà ta vẫn được dân ta giữ gìn trọn vẹn bởi dân ta biết cùng nhau một lòng và có người lãnh đạo chí cả tài cao. Một dân tộc đồng tâm nhất trí từ trên xuống dưới, từ người cầm quyền đến dân chúng, thì không một kẻ thù nào dù xảo quyệt, mạnh bạo đến đâu, có thể khuất phục. Đánh giá Nguyễn Huệ, đánh giá sức mạnh của Nguyễn Huệ và nhân dân như vậy thật là cao cả, tuyệt vời. Nhưng ở đây ông Hồ không chỉ nói về riêng về một cá nhân, một triều đại, ông khái quát bài học chung, ông rút ra tư tưởng lớn cho cả một trường kỳ lịch sử chống giặc phương Bắc của dân tộc Việt Nam. Chọn đoạn thơ này khắc vào bia đặt ở đền thờ Quang Trung, theo tôi, mới thật là đích đáng.


    Còn nói đoạn thơ của Hồ Chí Minh là “nôm na” thì chính sự nôm na đó lại phù hợp nhất với tinh thần, phong thái của “người anh hùng áo vải”. Nguyễn Huệ là người chân thật, mộc mạc trong lời ăn tiếng nói của mình, theo như các sử liệu để lại cho biết. Con người phi thường với thiên tài quân sự lỗi lạc khác lạ đó viết hịch đánh quân Thanh pha trộn cả lời Nôm và lời Hán “đánh cho để dài tóc / đánh cho để đen răng / đánh cho nó chích luân bất phản / đánh cho nó phiến giáp bất hoàn / đánh cho sử tri Nam quốc anh hùng chi hữu chủ”. Chính Nguyễn Huệ khi lên ngôi hoàng đế đã có những quyết sách trong văn hóa và giáo dục để đưa chữ Nôm trước nay còn bị xem thường (“nôm na là cha mách qué”) lên địa vị chữ viết chính thức của nước nhà, khi lần đầu tiên trong lịch sử nhà nước phong kiến Việt Nam dưới thời ông chữ Nôm được đưa vào thi cử. Khi dân làng Văn Chương (Hà Nội) làm đơn đề nghị cho dựng lại những tấm bia Văn Miếu bị đổ do các trận binh đao, Nguyễn Huệ-Quang Trung đã phê vào đơn bằng hai câu nôm tuyệt vời: “Nay mai dựng lại nước nhà / Bia nghè lại dựng trên tòa nhân gian”. Tôi nhắc lại mấy sự kiện mà ai đọc sử cũng biết để thấy rằng đoạn thơ của người anh hùng dân tộc thế kỷ XX là có sự tương thông tinh thần xuyên lịch sử với người anh hùng dân tộc thế kỷ XVIII được nói đến. Vì vậy, khắc ghi những câu ca có vẻ như “nôm na” của Hồ Chí Minh tại đền thờ Quang Trung lại có thêm ý nghĩa nhắc nhở cháu con về một phương diện văn hóa đầy ý thức dân tộc của vị hoàng đế phi thường này.

    Trong 208 câu của bản diễn ca lịch sử, ông Hồ ba lần dùng chữ “kẻ”. Đầu tiên là với ông vua sáng lập nhà Lý: “Công Uẩn là kẻ phi thường”. Y như câu cho Nguyễn Huệ. Ông Hồ chỉ dùng chữ “phi thường” cho hai nhân vật lịch sử này vì quả là họ phi thường thật: Lý Công Uẩn là người có nhãn quan chính trị lớn nên đã dời đô từ rừng núi về đồng bằng, mở đầu thời đại phát triển độc lập của quốc gia Đại Việt; Nguyễn Huệ là người có thiên tài quân sự đột biến trong lịch sử Việt Nam, đánh nhanh thắng nhanh, thần tốc, táo bạo. Nói vậy để thấy ông Hồ dùng chữ “kẻ” ở đây không hề là khinh xuất. Trước khi nói về Nguyễn Huệ, từ “kẻ” lại được ông Hồ dùng để chỉ cả ba anh em nhà Tây Sơn: “Nguyễn Nam, Trịnh Bắc đánh nhau / Thấy dân cực khổ mà đau đớn lòng / Dân gian có kẻ anh hùng / Anh em Nguyễn Nhạc nổi vùng Tây Sơn”. Chữ “kẻ”, như thế, dưới ngòi bút của Hồ Chí Minh không hề là xách mé, tầm thường, mang nghĩa coi nhẹ nhân vật. Ngược lại, nó chỉ người đáng trọng, đáng kính. Như trong tên gọi “ kẻ sĩ”. Như trong tục ngữ ai cũng biết: “Ăn quả nhớ kẻ trồng cây”. Hay trong câu đối truyền miệng: “Bác là kẻ cả trong làng / Tôi là người sang ở nước”. Lại cũng ở bản diễn ca có câu “Mấy năm ra sức Cần Vương / Bọn ông Tán Thuật nổi đường Hưng Yên” khi ông Hồ viết về cuộc khởi nghĩa Bãi Sậy chống Pháp. Nếu vin vào bốn chữ “bọn ông Tán Thuật” để nói ông Hồ là “thất lễ” với tiền nhân thì quả đọc chữ không vỡ chữ. [/spoil]
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/11
  2. kvnsa

    kvnsa C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/9/07
    Bài viết:
    1,507
    ờ ờ .
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/11
  3. Genius_Ranza

    Genius_Ranza Fried Chicken Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/3/05
    Bài viết:
    29,895
    Nơi ở:
    ℳℴℯ ♥
    Thật là imba quá đi...
     
  4. L0NGSPEAR

    L0NGSPEAR Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    17/10/08
    Bài viết:
    710
    Nơi ở:
    Hội vườn đ
    Cái nguồn do chủ topic trích dẫn cũng chả thấy ảnh ọt gì cả,mà suy cho cùng cũng chỉ là blog của 1 con đượi vớ vẩn.
    Nó bảo trong mắt nó chưa bao giờ coi bác hồ là 1 nhà thơ thì cũng chỉ là suy nghĩ của cá nhân nó.
    Mai nó bảo trong mắt nó chưa bao giờ coi bác hồ là..... thì chúng ta cũng phải nghe theo lời nó chắc.
    Còn cả bài viết chả thấy ảnh ọt biết là chém gió rồi. Mai tớ tạo cái blog bảo là ko có vụ đục bia đâu rồi post lên đây: chắc mọi người cũng tin sái cổ nhỉ
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/11
  5. billhainh

    billhainh Persian Prince

    Tham gia ngày:
    28/7/07
    Bài viết:
    3,782
    Nơi ở:
    Balamballe, Bari
    Nhiều chữ, thiếu ảnh :|

    Đếu thèm đọc :-<
     
  6. ^Spam^

    ^Spam^ T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    26/4/09
    Bài viết:
    505
    rốt cuộc là bên nào thắng /
     
  7. mozart_nht

    mozart_nht Blue is the colour Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/12/08
    Bài viết:
    16,089
    Nơi ở:
    Hà Nội
    ệch, ai đó nhờ Beo chứng minh hộ khẳng định này xem thế nào với 8->

    còn vụ gọi Bác là ông Hồ hay gì gì đó thì từ trc đến nay (mình nghĩ là) mặc định trong đầu phần lớn người từ "ông Hồ" chỉ toàn do bọn phản quốc gọi Bác như thế, nên hạn chế hoặc tốt nhất là ko nên dùng từ đó thì hơn, người già ở chỗ mình toán gọi Bác là cụ Hồ, còn từ tầm trung niên đến trẻ con gọi là bác Hồ :)
     
  8. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Cơ bản là nhiều bạn sợ Tàu đến nỗi chuyện nhỏ như con thỏ mà cũng run rẩy đập bàn đập ghế hét cho to lên như sắp mất nước đến nơi. lol.

    @longspear: ờ đúng là chả có gì đáng tin thật. Kể cả bài của ông PXH gì đó. Cứ theo chủ nghĩa hoài nghi thì trên đời chả có cái gì là thật cả. Vậy có khi chẳng hề có chuyện đục bia không chừng? ;))

    Nói thế chứ ta vẫn cóp pi blog tiếp cho các bợn đọc chơi:

    http://phamvietdao2.blogspot.com/2011/07/nghe-khong-uc-xoa-tho-cua-cu-ho-chi.html
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/11
  9. behindtheblueeye

    behindtheblueeye Vẫn còn sống

    Tham gia ngày:
    15/4/05
    Bài viết:
    567
    Trung Quốc chắc gì nó đã biết ở cái xứ này có cái chùa đó ... Mình còn chả biết.
     
  10. DW_man

    DW_man Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    3/9/08
    Bài viết:
    344
    ờ, thì đâu có đục, chỉ lấy cái bìa in chữ khác dán bít lên thôi , kiểu như lấy xe tải chắn ngang mặt tiền ấy mà , nói chung là cũng ko có gì nghiêm trọng lắm
     
  11. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Cứ tưởng trong tiếng Việt thì "ông" phải hơn "bác" chứ nhỉ?:-?

    Quan trọng là việc bỏ bài thơ đi, còn quan trọng gì việc đục đẽo hay ôm ấp hôn hít cái bia đâu.
     
  12. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    "Ông" trong tiếng Việt là từ đại từ mang tính trung lập, không có biểu cảm gì trong đó, thường hay dùng trong văn phong hành chính. Đại loại như MC mời đại biểu cũng sẽ gọi là "mời ông XYZ". Tuy nhiên dùng để gọi những người được tôn kính thì lại đâm ra tạo cảm giác lạnh lùng, ví dụ Ông Jesus, Ông Thích Ca, v.v. kiểu đó bị ăn dép của tín đồ cũng không oan uổng.

    "Cụ" trong tiếng Việt là đại từ mang tính tình cảm, thể hiện tình cảm tôn kính (Gợi ý: cái cụ gì có mai ấy). Riêng "Bác Hồ" và "Bác" (viết hoa để chỉ Bác Hồ) thì đã gần như là một danh từ riêng rồi, trong đó chắc chắn có tình cảm tôn kính. Bản thân trong phương ngữ miền Bắc thì từ "bác" (đối lại với "em") cũng dùng để tỏ ra tôn trọng người đối diện.
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/7/11
  13. †Nhất Chi Mai†

    †Nhất Chi Mai† Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    19/11/10
    Bài viết:
    451
    Nơi ở:
    Hà Nội
    Biểu hiện của một kẻ sợ thằng cha hàng xóm là về đá thúng đụng nia với người nhà :>
     
  14. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    ^2
    Lạnh lùng nhưng chính xác
    Kệ xác đám tín đồ

    Trong nhà có ổn thì mới trị quốc bình thiên hạ được.:>
     
  15. scheherazade

    scheherazade Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    13/3/07
    Bài viết:
    255
    Nơi ở:
    Nghĩa trang
    nói túm lại mấy bợn là phản động hết, ko thì mấy bợn cũng là bị thế lực thù địch kích động thoi. cho nên mấy bợn phải cẩn thận trc' mấy bác có kiến thức uyên thâm chuyên sỉ vả ng` khác mừ chứng minh những gì mềnh nói thì thiệt là .... mấy bợn manh động là mấy bợn não thấp đấy, còn hàng uyên thâm thì chỉ ngồi ko và chửi thoi=))
     
  16. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    - tôn sĩ nghị thì có người Việt nào, thằng khựa nào không biết nó là người tàu dẫn lính tàu đi đánh Việt Nam rồi thua banh xác?
     
  17. Âu xít

    Âu xít Mega Man

    Tham gia ngày:
    19/4/09
    Bài viết:
    3,324
    ^ Mắc ăn thốn ........
     
  18. MaxAnthony

    MaxAnthony T.E.T.Я.I.S GameOver

    Tham gia ngày:
    23/8/10
    Bài viết:
    623
    hết lời để nói rồi hay sao đi xuyên tạc nick tôi với cái kiểu xúc phạm vậy ?

    quang trung đại phá quân thanh , quân tàu thì ở VN trẻ con nó cũng biết

    còn Sĩ Nghị với Chiêu Tông là ai thì với tình trạng học lịch sử ở VN dám chắc phải tra google đến quá nửa

    1 biện pháp nói tránh rất tài tình
     
  19. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    ừ, tra google xong là biết, không thì hỏi ba mẹ hoặc anh hướng dẫn viên, không tới 1 phút là biết tsn với chiêu tăng là ai, xong. Ngẫm lại cũng là một cách truyền đạt lịch sử hay bằng cách gợi trí tò mò.
     
  20. leminh_iz3

    leminh_iz3 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    4/5/10
    Bài viết:
    182
    Nơi ở:
    Chùa Thiếu Gỗ
    bận vài thứ, cũng ko để ý trả lời topic này, nhưng bác đọc post bên topic cũ kia, sẽ biết em ko hề vu luôn, mà nói là chờ thông tin. Về nói em thế này, em thế kia, vvv mà ko hề đưa ra 1 luận điểm nào, hoặc dùng việc em thế này/ thế kia nên em sai, là attack ad hominem, ok?( chả cứ em mà ai cũng thế thôi).

    em ko chửi tác giả ngu dốt, em nói là giọng văn bà ý lủng củng, dốt nát( đọc lại post). Bác thấy giống nhau nhưng em thì thấy khác. Vì giọng văn là giọng văn, bà ý là bà ý, kể cả giọng văn thể hiện trình độ tác giả cũng chỉ thể hiện trình độ trong phạm trù văn học. Tóm lại, em chưa "chửi" ai, ko mắc phải ngụy biện. Người nào thấy bị offended, cũng tốt thôi, vì ít ra nó phải đúng mới bị offended. Chứ như mấy post bảo em non nớt, hạn hẹp, vvv em chả thấy làm sao cả, vì ít ra nó ko phải là đúng( ko có lí do chính xác), chứ ko phải là vì em ko như thế. Cứ càm ràm mãi, trong khi càng càm ràm càng chứng tỏ mình đang attack ad hominem mà cũng ko hiểu, thôi thì cũng đành chấp nhận mặt bằng chung nó thế.

    VD trong cái comment cuối bài thì công lao do người "chọn lọc".
    Về chuyện chính ủy, cuối bài sau những suy xét em mới đoán chỉ có "chính ủy" mới "hỉ hả" (bao gồm cả tác giả, và 1 số người nữa biện hộ cho bà này). Ví dụ khác ngay đoạn đầu:
    là đã thể hiện sự khoái trá, khinh thường với những người yêu nước chống tàu rồi( đừng bảo do sai chính tả nhé), trong khi nếu yêu nước ( với lối suy nghĩ, mất thơ Bác là chuyện lớn, thơ Bác còn đó là quan trọng) thì đã phải vui mừng, chứ ko như này nhé.

    Post này giải thích thôi, vì ko còn gì để bàn nữa. Có chăng là bàn sự stereotype nặng nề của 1 số thành phần trong này. Ông Nguyễn, nghe đúng là lạ tai với người Việt Nam, nhưng dich ra tiếng Anh là Mr. Nguyen/Mr Ho thì chả có gì, có ai gọi tên ra đâu, toàn gọi họ. Còn vì người ta dùng khác mình ( có thể do ở nước ngoài lâu, ko biết ko chắc chắn) mà đã ko có cảm tình, thì đúng là hết nói. Mà kể cả họ gọi như thế là "sai", "ko kính trọng" đi, cái này nó cũng chẳng liên quan gì đến luận điểm của họ cả.
     

Chia sẻ trang này