[Đọc Báo] Gấu mẹ giết con rồi tự tử

Sự thật ghê sợ về lấy mật gấu!
Những chú gấu bị lấy mật
Uống mật gấu coi chừng... bị viêm gan
“Du lịch mật gấu” biến tướng
LỰA CHỌN MỚI THAY THẾ CHO MẬT GẤU

 

vậy các loài trong rừng bảo tồn không được xem là quý hiếm và nên gạch tên khỏi sách đỏ à, nghe hay vãi nhỉ

1 con gấu khỏe cũng chưa chắc đẻ ra được 1 con gấu khỏe chứ chưa nói đến gấu yếu. Bảo tồn giống nòi còn đòi hỏi đảm bảo sức khỏe nữa, còn như cậu thì giống nòi ngày càng yếu thì bảo tồn cái quái gì nữa

 

Sai, động vật hoang dã sống trong điều kiện nuôi nhốt không phải trong điều kiện tự nhiên dù nhiều đến đâu cũng không có giá trị bảo tồn hay tác dụng cân bằng sinh thái.

 

^Ừ nhốt vào thì con gấu nó thành con chó, đúng ko? Cảm thấy sinh thái nó ko cân bằng thì thả bớt 1 số ra, có thế mà cũng ko nghĩ ra .

Số lượng vẫn ít nên chưa bị gạch bỏ thôi, cứ nhiều như kiến xem có khi còn muốn giết bớt.

 

Sự thật ghê sợ về lấy mật gấu! => Phần lớn là nói về sự tàn bạo của các chủ trại gấu tư nhân, ko có chuyên môn y tế, ko có điều kiện vệ sinh.

Những chú gấu bị lấy mật => Như trên.

Uống mật gấu coi chừng... bị viêm gan => Theo lời PGS:

“Du lịch mật gấu” biến tướng => Vẫn lên án việc trại tư nhân bí mật.

LỰA CHỌN MỚI THAY THẾ CHO MẬT GẤU =>

Tớ nói rồi, chỉ thắc mắc là nếu như triệt tiêu được những yếu tố dã man như hiện nay của đám trại tư nhân thì lấy mật gấu có gì xấu?
Ở đây có những người phản đối việc lấy mật gấu dưới bất kể hình thức nào. Tại sao lại như vậy?

Nuôi chứ không phải nhốt. Cái mô hình tớ muốn nói đến là con gấu được thả tự do trong một khu vực sinh thái tự nhiên được dành riêng cho nó.

 

đùa, không nhận thức bản thân được mà biết mình đói, no, ngứa gãi.... cậu không hiểu nhận thức bản thân là gì à, hay cậu đòi hỏi nhận thức bản thân mức độ cao

nhận thức qua gương thì cậu cũng bớt đùa, con người ngày nay quen với gương không nói chứ ngày xưa mới biết cái gương con người cũng rành quá ha, biết ngay chắc, phải có ông nào đấy ngồi giải thích hay phải sau 1 thời gian mới có thể biết được bóng của mình, truyện đoremon cũng có 1 tập làm trò cười đấy.

 

Mấy link tớ đưa không phải chỉ dành cho cậu đâu, cái link cuối cùng là chính xác là cho cậu

 

cậu không biết chức năng chính của rừng bảo tồn à , chữ bảo tồn chần dần ra đấy, đông thì nhìn thấy đông thật nhưng có khi toàn thế giới chỉ còn có bấy nhiêu thôi đấy

còn việc muốn gạch khỏi sách đỏ thì cậu nên tìm hiểu 1 loài như thế nào mới được đưa vào sách đỏ đi, cậu tưởng dễ để gạch 1 loài ra lắm à

---------- Post added at 23:07 ---------- Previous post was at 23:05 ----------

mình đã nói cái này nhiều nhưng cậu ấy cũng cố cãi cùn lắm rồi, h này mà còn hỏi lấy mật gấu 1 cách không dã man thì sao nữa. Cơ bản lấy mật gấu là đã dã man rồi

 

^ Mình đang nói đông theo ý nghĩa là toàn thế giới đấy, chứ ko nói là trong rừng này có vài trăm con là đông. dĩ nhiên bảo vệ 1 loài ko phải là trách nhiệm của riêng VN rồi

 

Đấy, thắc mắc là ở chỗ ấy đấy. Giải thích cho tớ xem là việc lấy mật gấu nói chung dã man ở chỗ nào?
Nếu không giải thích được vì sao nó dã man thì phải chấp nhận là nó có thể được thực hiện một cách hoàn toàn nhân đạo và an toàn về tính mạng cho gấu, nghĩa là "khai thác một cách khoa học" như ông PGS trong cái link trên phát biểu, vậy thôi.
Ai cùn ở đây thì còn phải nói lại, đánh giá người khác mà chưa có lí lẽ để phản bác luận điểm của người ta thì ai mới là cùn

 

đông như cậu nói có được xếp vào loài cần bảo tồn không, nếu không thì cậu vào đây nói chuyện gì thế

ngày xưa chưa có thuốc đã bị xem là dã man cho dù con gấu không chết, bây h có thuốc rồi nên nó càng dã man hơn. Còn vì sao dã man thì cậu nghĩ việc bắn 1 phát vào con thú rồi chăm sóc cho lành rồi bắn tiếp có dã man không, nếu cậu nghĩ như thế bình thường thì mình cũng chả biết nói gì thêm. Mà cho dù cơ sở có đảm bảo chất lượng thì cũng không thể đảm bảo việc chọc bụng gấu lấy mật đều an toàn cả

mình nói điều này lần thứ mấy rồi đấy, ở đó mà bảo ko có lí lẽ

Việc cậu kia cho cái link rồi còn phóng to nó cho cậu chú ý nhưng có lẽ cậu cũng chả hiểu nhỉ

 

Vâng, đồng chí thông minh quá nên mới nghĩ ra thứ chả ai nghĩ, chả ai làm . Nói như đồng chí chẳng hạn như người ta cứ đem hổ về nuôi tại vườn thú, cho đẻ ra một đống rồi lại thả về rừng cho nó làm chúa sơn lâm, việc léo gì phải cấm đoán đám thợ săn, thậm chí nó đẻ nhiều còn có thể tổ chức môn thể thao mạo hiểm là săn hổ, phỏng ạ
Thuận theo tự nhiên là cân bằng, léo đến lượt con người thay trời giúp loài nào sinh thêm hay giết bớt để cho nó đỡ nhiều quá hay ít quá đâu ạ.

Mô hình nuôi động vật hoang dã kiểu trang trại đâu phải là chưa có. Có điều mô hình trang trại vẫn là nuôi nhốt, còn ý đồng chí là "thả tự do trong một khu vực sinh thái"? Khu vực ấy là rừng tự nhiên hay một đống cây trồng nhân tạo? Do ai quản lý? Cần rộng bao nhiêu? Thức ăn cho gấu liệu có phải là các loài trong tự nhiên hay vẫn là do con người mang cho mỗi khi đến giờ?
Cái mà đồng chí đang bàn không phải là người ta chưa nghĩ đến, có điều chưa có biện pháp để quản lý và thực hiện một cách có hiệu quả.

 

Thế cậu nghĩ mấy khu bảo tồn là người ta cứ đến giờ lại phải đem thức ăn vào cho nó à? dĩ nhiên là nó phải tự kiếm rồi, và vì thế khi thả ra yên tâm sẽ có thể thích nghi đc, tuy nhiên khu vực đấy vẫn chịu sự quản lí theo dõi của con người, vì thế con người muốn làm gì thì làm ví dụ như vào bắt con gấu A về làm tí mật, dĩ nhiên là an toàn vệ sinh , khỏe lại thả ra? Cái này là có rồi thực hiện nhiều rồi đấy cậu ạ. lại còn ko đến lượt con người can thiệp, xin mẹ lỗi ko có cái can thiệp đấy thì làm gì có cái bảo tồn hả phỏng?

 

Tranh luận thế này +bằng chứng ở đoremon thì cậu nên tìm hiểu về phản xạ có điều kiện và phản xạ ko điều kiện, hoặc đọc 1 cuốn về phân tâm học của Sigmund Freud trước khi nói về cái này

Nhưng nói đơn giản thì có 2 bằng chứng về việc động vật ko thể nhận thức được chính nó.
1. Động vật ko thể biết được trạng thái chết của đồng loại. Kể cả con voi thuộc mirror test cũng ko biết đồng loại của nó chết và tắm cho nó như thường. Hoặc con tinh tinh mẹ tiếp túc cõng xác tinh tinh con và cho nó bú dù ruồi muỗi đã bu đầy nó. Clip về con mèo trên cũng tương tự
2. Con người thực ra cũng ko đạt mirror test. Cụ thể là trẻ em sơ sinh. Có một câu chuyện ko rõ bằng chứng nhưng cũng hợp lý về việc trẻ em sơ sinh nếu bị động vật nuôi trong rừng thì cũng sẽ ko phát triển ý thức như người văn minh, mà sẽ giống như tinh tinh và khỉ. Tức là nếu ko có xã hội và giáo dục thì con người ko thể phát triển. Gương ko nhất thiết là cái gương được phát minh vào năm 1835 mà chỉ cần đồ vật có thể phản chiếu ánh sáng hay âm thanh, ví dụ nhu mặt hồ nước.

Tóm lại, tất cả những hành vi của động vật mà con người gán với nó bằng hành vi của con người, thực ra chỉ là px có đk và px ko đk, nói bọn động vật bậc thấp chỉ là cái máy lặp đi lặp lại việc sống cũng ko sai: ăn, ngủ, giao phối, chết. Nó hiện đại hơn cái mày là có thể tự làm mới bằng việc sinh sản.
Nếu cậu ko đồng ý thì đề nghị cho cái bằng chứng con mèo biết được

 

đúng là bảo tồn là can thiệp, nhưng cậu hiểu hết lời cậu ấy nói chưa, con người có tài can thiệp đến mức có thể giúp tăng số lượng loài từ vài trăm hay vài ngàn lên gấp mấy lần trong 1 thời gian ngắn chắc, hay cậu quá ỉ i vào công nghệ nhân bản, sinh sản vô tính... để củng cố loài, cậu biết chi phí 1 con bao nhiêu không. Trước h cho vào sách đỏ thì nhiều mà gạch ra bớt được bao nhiêu ??? Giúp thì cũng có giới hạn của nó, cho nên mới cần 1 khu sinh thái rộng lớn cho nó phát triển tự nhiên và tập trung sinh sản để tăng số lượng loài

---------- Post added at 00:28 ---------- Previous post was at 00:14 ----------

cảm nhận bản thân cấp cơ bản là có thể cảm nhận bản thân nó với thế giới vật chất, cao hơn là vận dụng những kinh nghiệm thành hành động... con gấu lần đầu đi ra suối bắt cá không phải là dễ dàng, phải 1 thời gian mới có thể khá hơn trước. Như thế đã là nhận thức bản thân chưa. Còn việc nói những sinh vật cấp thấp vòng đời ngắn thì đơn giản chỉ có như thế. Việc đói và cần ăn từ khi sinh ra đã cần rồi, nhỏ thì được phụ huynh đúc nhưng lớn phải biết kiếm mồi, mà muốn có mồi thì không thể dựa hoàn toàn vào phản xạ được. Việc nói đến các nhu cầu đói rồi muốn ăn thì rõ ràng là 1 loại phản xạ (tôi gà ko biết phản xạ nào đấy, cậu quote 1 bài viết ở ông tiến sĩ cho tui dễ hiểu hơn đi), nhưng để phục vụ như cầu đó thì nó cần phải làm việc, và làm việc phải dựa vào các kinh nghiệm bản thân chứ không dựa vào các phản xạ, nếu theo phản xạ chả lẽ đến ngã 3 phản xạ là đi bên phải là quẹo phải à, còn nếu có kinh nghiệm rồi thì cứ tiếp bước.

 

Thứ nhất, ở trên thì phát biểu bảo tồn nghĩa là chỉ cần duy trì cho nó sống, duy trì số lượng cá thể léo cần quan tâm do người nuôi hay là sống hoang dã, nào là trại gấu Tam Đảo, nào là con người thừa đủ khả năng cho gấu ăn đầy đủ hơn cả trong tự nhiên để "bảo tồn". Bị phản bác thì xoay ngay theo chiều gió, phủ định sạch trơn hết những thứ mình vừa khẳng định xong .
Thứ hai, VN có chỗ nào nuôi gấu lấy mật theo kiểu đồng chí mô tả xin cho 500đ thông tin, nếu có tôi nhận sai, ngược lại cậu là thằng bốc phét giàu trí tưởng tượng?
Thứ ba nữa là con người không săn gấu trong tự nhiên, thì cũng léo bao giờ phải dửng mỡ đi bảo tồn, nói một cách ít hoa mĩ hơn là khắc phục hậu quả do sai lầm của mình cả, nghĩ dài ra một tí đi.

 

Hành vi bắt cả của gấu là việc tìm thức ăn, là phản xạ có điều kiện của nó, do gấu mẹ dạy cho đến lúc trưởng thành. Bất kì động vật ở lớp thú cũng đều như vậy, cho nên ko thể coi nó là tự ý thức. Cái kinh nghiệm của nó chính là phản xạ có điều kiện. Nó khác với kinh nghiệm của con người ở một mức độ cao hơn rất nhiều, là trực giác.
Tự ý thức là khả năng cao cấp ở động vật có tâm lý, có cảm xúc, có suy nghĩ. Ngoài việc tự rụt lại tay khi bị vật nhọn đâm là phản xạ ko điều kiện, con người còn có khả năng kiểm soát cao, nên mới có hành vi ko rụt tay lại dù bị vật nhọn đâm, nên con người là động vật có tự ý thức. Động vật bậc thấp hơn ko có cảm xúc, nên ko thể có tự ý thức, bằng chứng là con khỉ mẹ sẽ tiếp tục nuôi cái xác con khỉ con cho đến khi nào nó bị mục rữa ra mới bỏ, vì đó là bản năng tự nhiên của nó, thuộc về phản xạ ko điều kiện. Nó ko thể tự nhận thức được cuộc sống của chính nó và con nó, mà chỉ nuôi như 1 cái máy, có khác là 1 cái máy phức tạp, nếu có thì nó sẽ ko nuôi 1 cái xác

Chỉ có nhóm động vật passed mirror test trên mới được coi là có tự ý thức so với động vật còn lại, trừ con con người ra.
Để biết về tự ý thức - self-awareness, đọc ở đây:
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness

 

Thứ nhất:Cậu nói đến câu trên của tôi hả? Ý nghĩa cứ gọi là khác lạ so với cái cậu suy diễn đấy. Duy trì nòi giống có đúng ko? Tăng số lượng cá thể có đúng ko? Và cậu kia hỏi con người có cho con gấu ăn đc như trong tự nhiên đầy đủ thành phần dinh dưỡng ko tôi bảo là có đấy, thì sao? là cậu ko hiểu ý tôi hay tôi tự ko hiểu ý mình đây nhỉ? Nếu cậu muốn bật thì đọc nhiều bài 1 chút ok?

Thứ 2 :

Tôi liên tục phải quote bài của chính tôi cho cậu đọc vì cậu ko có khả năng tự lật page để đọc đúng ko? quái dị phết đấy.

Thứ 3: cậu nói ko đến lượt con người can thiệp, con người lấy mật gấu phục vụ lợi ích con người, cũng giống con gấu bắt con cá phục vụ lợi ích con gấu thôi, sao con gấu ko đi khắc phục mà con người lại có, vì con người có suy nghĩ hơn, nên mới gọi là "nghĩ dài" hơn, để mà sinh ra cái bảo tồn cho con cháu sau này còn có mật gấu mà uống ý, làm gì có cái gọi là khắc phục sai lầm. Bắt 1 con nằm dưới mình trong chuỗi thức ăn thì chả có gì gọi là sai lầm cả, chỉ có con người là loài duy nhất biết suy nghĩ cho sự sinh tồn của loài khác thôi.

 

ôi vãi đái ! để trị mấy cái bệnh đấy cần gì phải hành hạ một loài vật đến thế không , thiếu gì thuốc khác để trị bệnh . Toàn bổ béo cho mấy thằng bợm rượu chứ chữa bệnh khỉ gì .

 

Ở trên đồng chí nhận thức rằng gấu sống trong điều kiện nuôi nhốt vẫn có giá trị "bảo tồn", đồng thời đưa ra ví dụ trại gấu Tam Đảo gì đó, nói con người thừa sức cho gấu ăn ngon hơn tự nhiên để minh họa. Đến khúc dưới bị vặn thì lại nói khác, rõ ràng như thế léo hiểu đồng chí còn chày cối cái gì?

Ơ thế là viễn cảnh thôi à? Vậy chứ bài này là do thằng léo nào viết :O, không có khả năng nhận thức được mình đã nói gì cũng quái dị gớm nhỉ.

Tớ đếch phải chuyên gia, vậy nên chắc chẳng cắt nghĩa một cách rõ ràng hơn cho đồng chí hiểu được . Con người phá hoại tự nhiên, tiêu diệt đủ các loài khác do nhiều nhu cầu khác chứ không đơn giản là vì nó nằm trong chuỗi thức ăn, đồng thời tự đặt mình ra ngoài cái vòng ấy. Những việc đó gây hậu quả to lớn thế nào đối với môi trường để bây giờ phải đi khắc phục thì chẳng ai có thể phủ nhận. Đồng chí vẫn khăng khăng cho rằng người giết gấu cũng tự nhiên giống như là gấu bắt cá tớ cũng thua .