[Thảo Luận]Shogun 2 Total war - Version 5

vậy thành Iwate là của Nanbu chứ ko phải Date hả ? bó tay CA tuy nhiên thay tên thì ko còn gã chột Date Masamune nữa :(

 

Đánh về shimazu đúng là tiện hơn nhưng lại không thể mạnh nhanh và đánh kyoto nhanh được. Thực ra để kiểm soát đảo shimazu chỉ cần 1 stack thuyền phòng thằng shion thôi, mình ally với shion rồi thì chỉ cần chuẩn bị cho lúc chiếm kyoto. kỷ lục chiếm kyoto nhanh với mori của mình là 1550 sau hơn 20 turn tiến về kyoto, với 1 stack chưa full gồm toàn asigaru với 2 thằng tướng 5 sao làm gọn 4,5 stack full toàn samurai của bọn nó chiếm kyoto loot được hơn 15k thế là có 3 chục k rồi convert sang thiên chúa giáo chơi

 

Nếu chơi các clan ở miền tây hoặc ở đảo thì nên đánh về shimazu. 3 tỉnh ngay phía trái cây cầu đó rất giàu, có thể gọi là vùng tam giác vàng, lại tạo thành thế chân vạc cực kỳ dễ thủ và tăng viện. 1 tỉnh mạnh về cung, 1 tỉnh mạnh về lính, tỉnh ngay giữa lại cực giàu. Ngoài ra, quân đi qua cây cầu đó là mất 1 turn, nên ko sợ bị ập vào đánh mình. Mình đánh very hard, divide có lần bị hơn chục đạo quân của bà con nhào vô híp , chạy về tới khu tam giác đó còn mấy mống. Thế mà về đó thủ 2 đạo, bên kia qua đạo quân nào mình hốt đạo đó. Ngoài ra áp dụng thêm monk demorale, ninja cầm chân và ám sát. Trong vòng vài turn lật ngược thế cờ giết sạch hơn chục đạo full của địch. Sau trận đó, quân địch kiệt quệ hẳn, mình chỉ cần 2 đạo quân đánh thẳng vào kyoto thành shogun luôn

 

Tại sao lại không thể mạnh nhanh? Turtle luôn dễ hơn rapid expand, trong khi game kéo đến 1600. Campaign tồi tệ nhất của tôi (2 lần chết daimyo trong trận đánh) cũng đến 159x là finish, ko phải lo áp lực thời gian. Bonus cho Shogunate chỉ lợi khi có nhiều thành, đánh Kyoto sớm realm divide ko thấy nhiều tác dụng cho lắm.

 

ghê gớm quá 20 turn đánh bay kyoto 1 stack ashigaru đánh vs4-5 stack full sam bác đánh như thế nào đấy chỉ mình phát, mình thủ thành còn trụ được cỡ 2 stack chứ đánh ngoài thì chịu

 

Nói phét thì làm sao mà chỉ được

 

Mình nghĩ là đánh 4 5 stack full trong nhiều trận chứ 1 trân thì đúng là quá siêu ^^

 

tướng up skill Night battle thì khi tấn công chỉ phải đánh 1 stack , địch ko có tiếp viện . nhưng toàn ashi mà đánh bay stack full samurai là xạo . có tướng buff morale mà chỉ chết 1/2 là nhấp nháy rồi , mà tướng đâu buff hết cho cả stack 20 unit được
dùng mod thay tên cờ thì nếu dùng chung với darthmod và radious unit mod sẽ bị bug morale địch ko giảm dù bị đánh tạt sườn hay sau lưng -> fighting to the last samurai

 

không full ashigaru vs full stack samurai, mà bọn Ashikaga này free spawn ra toàn samurai archer thôi, thành mới vào đã là tier 4 sẵn. Nãy mình đọc ko để ý, giờ đọc lại đúng là chém gió vô địch

 

Vậy hả, lúc mình phang Kyoto bao giờ cũng là 3-4 stack full rồi auto-resolve nên chả bao giờ để ý

 

Thực sự là đánh Kyoto mình cũng toàn auto chứ đánh thật chắc máy cháy mất

 

, đơn giản thôi, mình chiếm xuống cái thành Tamba gần kyoto, thế là turn sau bọn Hattory kéo lên đánh. Lúc đấy được 1 stack gần full gồm 2 tướng 5 sao, 1 đạo yari cho từ đầu 6 vạch kn, 4 đạo cung và khaongr 10 đạo yari ashigaru. Ngay end turn Hattory kéo vào lần lượt 2 stack: 1 stack full hầu như toàn ashigaru -> chết sạch, giết hơn 2k chết hơn 100, ngay sau đấy 1 đạo ko full khoảng hơn 10 stack toàn yari samurai và bow samurai vào chết nốt, mình chết khoảng 100 quân nữa, thế là bọn hattory từ mighty chuyển thành weak xin hòa bình, ok. Turn sau kéo xuống đánh kyoto, lúc đấy nó trong thành full yari samurai và bow samurai, ngoài thành cũng 1 stack full gần giống thế và 1 stack vài slot cũng vậy. Mình tận dụng không biết là bug hay nsx cố tình, là trong combat mỗi bên chỉ được phép có 20 slot, rout hoặc chết thì bổ sung dần dần. kéo 4 đạo cung vào góc chết của thành rỉa chết 1 đạo tướng, còn lại chia làm 2 đạo, mỗi đạo 1 con 4 sao và 6 đạo yari, thấy 1 đạo từ biên giới mon men đi vào ta bắt được điểm ra của quân tiếp viện ập vào giết. tướng đứng stand and fight đằng sau, 2 đạo yari ghẻ trước mặt 2 đạo từ chéo hông và sau ập vào là rout liền, 4 đạo ập vào không chạy được 1 con lính, thế là giết sạch yari samurai, bow samurai thì lao vào biên giới chỗ nó ra, tướng charge max 52 + 3 đạo ghẻ ập vào là chết, nhưng vì sát biên giới nên vẫn chạy được đôi ít, ngựa và tướng thì khỏi phải nói, chết tại chỗ. Thế là mình diệt được sạch các đạo đứng ngoài, trong thành thì chiu, Ctr+F5 cho quân rút lui trong hòa bình không chết thêm 1 tốt. Lúc đầu không định đánh kyoto vì không nghĩ ra cách đánh thành, nó đông và khỏe quá, đánh ngoài chiến trường chắc cũng không ăn được, thế là định men lên trên thịt nốt thằng hatano ai ngờ end turn thì stack full của kyoto + 4,5 slot tàn quân ngoài sau 1 turn đã hồi gần đầy xông vào đánh, thắng trận lịch sử chết gần 1 nửa, nhưng cũng chỉ giết được hơn 1 nửa quân nó vì nó rout chạy nhanh quá đuổi giết không kịp, nó bị bật lại cạnh thành. Đem ninja sabotage nó lại rồi thịt thành trống mất đâu khoảng 3-4 trăm quân cướp được kyoto loot đâu được 16k rồi sửa, phá nhà phật và nhà cung vì định sau đấy chuyển sang thiên chúa, end turn cái turn sau quân mình đã hồi gần đầy vì ở thành xịn nâng cấp hết rồi oánh nốt cái rebel tàn dư thế là chiếm được kyoto, lúc đấy thanh fame mới có nửa, thành đâu có 12,13 cái nhưng 1 năm sau thành shogun thì vẫn bị RD chỉ có không có thông báo thôi, Đc cái có anh Shoni và Chosokabe sát cánh chống lại cả nước Nhật, nhưng thêm 1,2 năm nữa anh Chos (chó) cũng phản nốt. Lúc thành Shogun bị phản imcome đang từ 12k tụt phát còn 7k cũng mệt, lại còn chuyển sang thiên chúa nữa chứ, đang giàu bắt đầu nghèo dần vì mua quân và xây ruộng ^^

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:03 ----------

Không chém tí nào đâu bạn, đừng nghĩ những gì mình không làm được thì người khác cũng không làm được, nếu bạn cần mình có thể gửi phần save cho bạn, từ turn 1-5 mình chỉ dùng quick save và auto save nhưng về sau hầu như turn nào cũng save. Nghệ thuật combat ở TW là rất quan trọng, người đánh với máy mà, chỉ cần biết đặc điểm, cách đánh của máy thì vài trăm quân thắng vài nghìn quân cũng là bình thường, bạn biết làm thế nào để ngựa tướng có charge max 52 không? bạn có thấy ở game ghi rõ trong combat mỗi bên chỉ được tối đa 20 slot không? bạn biết làm thế nào để thủ thành chết chỉ 1-200 trăm quân trong khi máy toàn spam bow?

 

AI máy cũng có giới hạn thôi, tớ chơi trước giờ chỉ legendary ngoại trừ Ikko ikki và một hai camp khi game mới ra, nhưng trình độ đánh online vẫn thọt như thường. Lý do: AI ngu chết mẹ. Send replay đây rồi chém tiếp. Tùy theo cách đồng chí thắng bằng exploit AI hay bằng chiến thuật sáng tạo sẽ nhận xét tiếp, lúc đó đổi giọng vẫn chưa muộn. Ví dụ như cái trò reinforcement trickle-in thay vì ghép cả theo stack vào này chẳng hạn, kiếm được chỗ lính reinforcement vào hold ở đấy là bao nhiêu cũng đỡ được hết. Biết tớ làm thế nào cho game vui hơn ko? Ngồi thủ cầu với daimyo, 1 stack vs 4, vẫn thắng. Khoe không? Không, lol.

Để max charge thì ko biết thật. Provincal bonus + follower + talent? Cộng cả lại vẫn ko ra, nhất là ở giai đoạn đầu game như thế.

 

Dạ xin lỗi, bản thân mình đánh nhau với máy dùng rất nhiều chiêu ăn gian rất bá đạo. tạm thấy cũng là có chút thành tích ăn gian máy. Ngay cả kéo tướng ra ngoài thành khi thủ thành dụ máy rượt theo rồi tha hồ bắn mình cũng làm. Nhưng cái chuyện 1 stack full bow của máy nó quay 1 vòng tròn bắn vào thành, mà cụ chết có 200, mình nghĩ bạn cho đám lính trong thành cân đẩu vân lên thì có thể né được.

 

Lần sau bạn nhớ send cái replay cho bọn tớ học tập, rút kinh nghiệm.

Vừa có patch note của update sắp tới. Có thêm 3 loại thành mới dành riêng cho sengoku campaign (ko liên quan đến genpei war).

 

@pqnhat: bạn send replay cho mình học hỏi với, nhân tiện cho hỏi bạn chơi cấp gì?
mình ko có tiền chơi online nhưng camp mình cũng ko tệ nhưng tự thấy ko thể sánh với cậu nên mong được học hỏi.

 

Xem ra có khá nhiều người có ý kiến và không tin vào thành tích của mình nhỉ. Xin nói trước mình là một con nghiện game strategy và đặc biệt là turn base strategy, cũng được ngót 2 chục năm rồi. Hầu như các replay mình đều không save lại, chỉ save lại trận lợi dụng reinforcement vì lần đầu tiên sử dụng. Mình đã lên mạng đọc rất nhiều các trang web trong nước cũng như quốc tế về game và thấy là các cách đánh của mình chẳng có ở đâu hướng dẫn cả, đều là tự mò ra. Vì mình đánh 1 lèo nên đều lấy ít đánh nhiều, các trận battle đều như trên, nên chẳng save lại làm gì, cũng chẳng rỗi hơi đánh lại để save replay cho lên cho các bạn. Nhưng nếu các bạn không tin và có ý kiến mình xin post hướng dẫn cụ thể để các bạn có thể tự mình làm được những điều như vậy:
Đa số các bạn không tin đều là việc def thành trong khi máy có rất nhiều cung mà cung trong đánh thành đúng là imba, nhưng đối với mình cung của địch chỉ imba khi nó def thành, còn khi nó công thành thì chẳng khác nào miếng mồi ngon.
1. Cách xếp quân:
Không tử thủ thành mà hãy đánh nhau ở ngoài, xếp quân ở ngoài. Đa số các thành đều không cho phép bạn xếp quân ở ngoài quá xa nhưng vẫn có 1 vùng viền đủ để bạn xếp bao nhiêu quân chồng chéo lên cũng được. Hãy chia quân thành 3 phần ở 3 mặt, mặt còn lại thướng là đá hay sông ngòi cầu cống gì đấy. mỗi mặt đều có 2-3 đạo yari ashigaru và 1 đạo tướng hoặc samurai. Tướng và samurai (thướng có 1 đạo yari sam và 1 đạo sam thành cho) để ở góc vuông để tiện chuyển hướng. Quân địch đánh thành của bạn không phải đi 1 hướng duy nhất mà chia làm nhiều hướng cách xa nhau; quân ít thì 2-3 hướng, quân đông thì 4 hướng . Nếu bạn đánh nhiều và để ý kỹ sẽ thấy: đa số hoặc toàn bộ cung sẽ tập trung vào 1 hoặc 2 hướng. 4 hướng gồm: 1 hướng tất cả tướng, ngựa đông bộ binh, nếu nhiều cung có thể có 1,2 đạo cung, nếu ít thì không có; 1 hướng toàn bộ binh; 1 hướng gồm nhiều cung và 1,2 đạo bộ binh bảo kê, 1 hướng toàn cung (cũng có thể có lúc có 1 đạo bộ binh, không đáng kể). Bạn hay tập trung giết 2 đạo chứa toàn bộ/90% số cung của địch, quân để ở mặt tướng và bộ binh nếu gần thì chạy sang mặt kia, nếu không thì chạy thẳng vào thành. Tướng và samurai thì di tản hỗ trợ giết cung.
2. Battle:
2.1. Pause và pause thật nhiều, mọi lúc cần thiết,mọi công đoạn đều nên pause. Đặc biệt là lúc ấn vào start battle và lúc áp sát đánh nhau. Ai không tự tin thì ngoài dùng pause dùng 1/2 speed nhưng mình cho là không nên vì ảnh hưởng đến cảm giác về tốc độ.
2.2. Số đạo bạn đem đánh phải ít nhất là bằng (không tình tướng mình vì tướng đứng sau stand and fight), thường là nhiều hơn 1 đạo, ít hơn cũng được vì địch nhiều cung nhưng sẽ mất thêm 2,3 chục lính vì cung đứng sau, sẽ có 1,2 đạo cung phải đợi break bảo kê (tất nhiên cũng chỉ vài s) mới đánh được.
2.3. Khi mới start battle, pause lại, quan sát, rồi chia đội hình, sắp đội hình sát tướng thành (ngoài thành) đừng nên xông vào ngay. Đợi cung vào 1 khoảng cách nhất định (khoảng gần bằng đường kính phạm vi tướng) thì xông ra. Các hướng mình không đánh địch sẽ đi khá chậm; vì vậy không cần quá gấp, nhưng cũng cần chỉnh lại các đạo ở trong thành hướng về hướng đó, cung có thể hỗ trợ giết 2 đạo này nếu địch có samurai, tức là bảo kê mạnh không thì cho lên tướng thành hướng về 2 (hoặc 1) hướng kia.
2.4. Hướng nào đánh thì ào đồng loạt hướng đấy và đừng click vào quân địch, hãy pause rồi click vào đất, tốt nhất là dùng chuột phải giữ chật và kéo để có được đội hình hợp lý nhất. ở giữa để đội hình dài để tiếp địch, 2 bên để đội hình vuông vuông để né sang 2 bên ập vào cung. lúc xông ra hãy để đội hình loose để tránh tên, lúc gần chạm thì pause lại yari ashigaru thì bất wall lên, ở giữa sẽ phải đánh với bảo kê địch, nhớ để đội hình dài bằng đội hình địch, có thể 2 vs 2 hoặc 3 vs 2. 2 bên né khồng để chạm vào bảo kê rồi ập vào cung, tướng cắm stand and fight đằng sau, cung trên tướng thành (nếu có) tự bắn bảo kê địch. Đảm bảo chỉ khoảng 10-20s sau khi bắt đầu "va chạm" cả cụm địch sẽ rout hết vì không có tướng.
2.5. Sau bước trên bạn sẽ diệt sạch được cung của địch, nếu còn chỉ 1 đạo không đáng kể. Sẽ có 2 lựa chọn tùy tình hình là xếp đội hình đánh tiếp quân địch ở ngoài thành hoặc chạy lên để địch trèo thành. Nếu giết nhanh và thấy địch không chạy sang kịp thì chạy về thành, còn nó sang gần đến thì quay sang nghênh chiến địch. Thướng thì tướng địch không di chuyển nên địch sẽ yếu hơn ta nhiều, nhất là tướng ta max stand & fight + 3 att cho quân và stand & fight + thêm 3 att nữa. Chiến thuật đánh thì 1 vs 1 áp dụng cho mọi loại quân địch trừ katana sam, 2 vs 1 cho katana sam, mình toàn yari ashigaru nên đạo nào nghênh địch phải kéo độ dài bằng hoặc hơn 1 chút địch, pause, bật yari wall (không cần guard mode) và click att lúc gần chạm nhau. Chú ý pause để xem đạo nào địch nghênh tiếp đạo nào của mình. Chắc chắn mình sễ đông hơn, sẽ có đạo vòng sang sườn để móc lốp chéo từ sau địch.
2.6 Nếu địch có light cavalry thướng rất hung hăng chạy ngay đến, cần cử 1 đao yari ashigaru bảo vệ tướng và xử đẹp nó, riếng mình thì thường dành yari samurai làm chức năng này.
2.7 Đánh trên thành mọi người thường thích cho yari ashigaru đứng ở tường thành nhưng mình thường để cung đứng ở đó. Yari ashigaru kéo thật dài đứng sao cho thật sát tường thành, 2 đạo chồng nhau bật wall và guard. Cung bắn địch chến rất nhiều, địch leo gần đến nơi thì rút cung lại ngay đằng sau giáo bắn tiếp, hiệu quả hơn nhiều mặc dù yari ashigaru đứng trên thành đã mạnh hơn 2,3 lần bình thường.
Lính và cung trên thành không dùng lệnh att trừ đạo sam. Yari ashigaru để wall và guard, cung để fire at will tự bắn, không đuổi địch.

Với hướng dẫn trên của mình hãy tự trải nghiệm xem tin hay không tin. chống 2k địch chỉ chết 100-200 quân là nhiều.
Tái bút: mình đã đánh TW rồi nên shogun chỉ đánh H và VH thôi, nói hơi ngượng chưa thử đánh legend

---------- Post added at 21:39 ---------- Previous post was at 21:27 ----------

Max charge thật ra cũng không có tác dụng quá đặc biệt, chỉ là chắc rất ít người biết vì mình cũng đọc qua rất nhiều diễn đàn trong nước và quốc tế đều không có. Trong 1 trận đấu lớn dai dẳng mình mới thấy sao 2 đạo ngựa tướng mình max charge, trong khi kn không bằng đạo ngựa tướng thứ 3 mà charge đạo tướng cùi kia có 17, tưởng là 2 con tướng có gì đặc biệt, nhiều * nên thế chăng, nhưng battle sau lại thấy charge cùi như ai, tìm hiểu mới thấy do bug lên xuống ngựa thành ra +7 charge 1 lần, làm 4,5 lần là max charge thôi, đâm còn khỏe hơn great guard mà att, def lại cao hơn. Đánh dòng TW từ trước đến nay chiến thuật combat lấy 1 chống 2,3 cực kỳ hiệu quả là chia để trị, combat đồng bằng cũng vậy mà thành thì cũng thế. Còn muồn chống nhiều hơn thì phải lợi dụng 1 số tính năng của quân, vd như dựng giáo và xếp chồng nhiều đạo giáo. Yari Wall không bằng đội hình phalanx nhưng cũng rất hiệu quả. Mình nhớ ngày xưa đánh rome TW 1.5 có những trận 200 ngựa ghẻ rome giết 1k5 quân hy lạp, 3 đạo hoplite giết toàn bộ quân chủ lực của Carthaginian bao gồm cả voi. Đánh camp nếu trình battle cao thì đánh gì cũng rất dễ dàng.

 

Pause abuse và bug exploit. Tưởng có gì mới mẻ, chứ cái trò bug charge có lâu rồi. Sang patch ngày 28 tới CA fix đấy. Mà cũng đừng khoe bug ở đây :\

TW series trước giờ vẫn vậy, đánh thành và thủ thành là nhược điểm chết người của AI. THủ cầu cũng vậy. Thế cái trận 200 quân vs toàn cung đâu rồi? Thành cấp 3 còn có tí cửa, cấp 1 cấp 2 thì sao?

 

Ok. Lần sau bác nhớ lưu lại một cái replay để bọn em xem. Xem replay vẫn hay hơn mà, lưu lại làm tư liệu luôn.

 

Nếu bác pqnhat đã nói như thế thì chắc là cũng đúng thôi. Nhưng bác ấy cũng phải cho anh em học hỏi với, kể cả bây giờ camp của bác đang bị RD, có khó gì đâu khi bác tái hiện lại một trận thủ thành như thế khi def lại một clan nào đó. Pác cứ post replay lên thử xem. Đảm bảo hôm sau bác sẽ nổi tiếng trên youtube và admin của Totalwar.forum.com sẽ bay đến Việt Nam để tìm gặp bác học hỏi