[Vietpress]Học toán cao cấp như 'đốt tiền để sưởi'

Còn nhiều ý kiến nhưng xoay đi xoay lại vẫn là toán cao cấp chỉ hữu dụng với đúng người, đúng ngành, đúng chỗ chứ không phải cho tất cả. Không ai phủ nhận giá trị nó đem lại nhưng cuộc sống không chỉ có nhiêu đó & không phải ai cũng thích hợp với KH-KT, nghiên cứu... Xã hội cần đa dạng, có phân chia lao động mà.

 

chuẩn ko cần chỉnh , càng lên đại học mình càng không thích môn toán

 

phần edit của bạn mình trả lời bằng post mới cho dễ đọc:
- bạn nghĩ KHKT không đáp ứng được là không đáp ứng được như thế nào? và vì sao nó không đáp ứng được? theo bạn công ty tosy nó dùng công nghệ và nhân lực nước ngoài hay công nghệ và nhân lực trong nước? bạn có biết tình trạng ở một số trường cao đẳng, khi tuyển dụng, thì có những công ty tuyển rất mạnh, nhưng trường khi liên hệ các công ty để xin cho sinh viên thực tập, thì hoặc là từ chối, hoặc là gật đầu nhưng cho sinh viên vào quét dọn, bưng trà chưa, tệ hơn là cho làm nhưng không trả công
- mình nhấn mạnh là mình không đòi cả xã hội lao vào KHKT, mình nói là xã hội cần đầu tư đúng mức và KHKT vì KHKT là nền tảng để XH phát triển. Còn nếu không lo chăm cho kỹ cái móng, cứ dựa vào nước ngoài thì sẽ bị lệ thuộc. Tình trạng nhập siêu của VN cũng vỉ nguyên nhấn đó đấy.
- về tình hình ở VN: năm 2004, ra đời 2 ban A và C, học ban A thì toán lý hóa nặng, học ban C thì văn sử địa nặng, đó là thời mình học, và 1-2 năm sau phu huynh kêu réo, bảo kiến thức như vậy không đều, con tôi phải được học bằng con người khác và thế là ra đời thêm ban cơ bản. mình là lứa chuột bạch phân ban của năm 2004 đây.

nếu bạn vẫn cho sự phát triển của XH ngày này là hợp lý, thì bạn thử thống kê xem VN có bao nhiêu công ty dịch vụ, bao nhiêu ngân hàng, bao nhiêu công ty chứng khoán... và có bao nhiêu công ty về điện tử, cơ khí hay tin học ở VN. Bạn cũng thống kê xem có bao nhiêu trường ĐH ở VN được các công ty trong nước tài trợ một cách đàng hoàn.

- học cơ khí mà không cần tới toán cao cấp và vật lý vẫn học được, vẫn ra trường được? COCC? cmt này thật sự làm mình kinh ngạc nếu những hiện tượng này tồn tại thật thì tình hình của VN ngày càng gay go

 

Mình có đủ gạch xây nhà cho troll chúa và mấy con troll đệ rồi đấy bạn kêu tụi nó chui vào ở đi đừng có đi lang thang hoài phá làng phá xóm

http://www.thanhnien.com.vn/pages/20111201/94-sinh-vien-ra-truong-phai-dao-tao-tiep.aspx ....Ngậm mồm nhé!.3 năm trước mình đọc là 9 trên 10 giờ tìm không ra bài báo đó nữa thồi thì mới nhất đi nhé.2011 khá hơn tí là 94%. Ẳ** hoài làm mình vỗ tay mệt quá

_Mấy bạn đừng post dài với mấy con troll là gì cho tụi nó khoái chí...Cứ ngắn gọn và súc tích là đc . Feed tụi nó vừa đủ để ta chơi đùa và để nó còn đủ sức lao đầu và tường!chứ đừng cho ăn no quá

 

ném cái link mà chỉ đọc có mỗi cái tựa thôi à

ngó xem kinh tế của bạn chiếm mấy %

 

Ơ thế thằng này có nói là 9/10 ngành này ngành kia không..
_Tự nhiên bôi đen làm gì thế cái chỗ tỷ lệ ĐK thi ĐH chi thế !
_Và chú có biết thống kê tính xác xuất là thế nào không! Học toán tư duy tốt thế cơ mà ! Chẳng lẽ VN 1 tỷ ngành và 1 tỷ trường thì cũng phải đi từng ngành từng trường à. Trường top ngành top trên còn thế thì top dưới cứ xác định thôi rồi đi nhé!Ng* mà cứ tỏ ra nguy hiểm
_Troll ơi là troll na~* vừa thôihị hị

 

- Những ngành khác mình không tham gia nên không biết những ngành mình thì xài máy tính, máy in, phần mềm đồ họa nhưng tất cả đều không có made in VN để xài. KHKT VN đã nghiên cứu chế tạo được thiết bị máy móc nào cho các ngành khác, cho xã hội? Bao nhiêu sản phẩm made in VN được nhiều người sử dụng? Không thể đổ lỗi cho xã hội xem nhẹ lĩnh vực KHKT mà vì người ta không thấy được bao nhiêu lợi ích từ KHKT. Người bình thường cần biết ứng dụng, sử dụng sản phẩm KHKT chứ họ không cần biết nó được chế tạo ntn.

- Xã hội mình hiện nay chưa có định hướng đầu tư đúng mức cho bất kì lĩnh vực nào chứ không chỉ riêng KHKT. Thời 90s, Y, BK,TN là top trong khi sư phạm, kinh tế thua kém hẳn. Kết quả là một lớp sư phạm lúc đó không đảm bảo chất lượng, sv BK, TN khó kiếm việc vì yếu ngoại ngữ, kĩ năng mềm. Còn hiện tại thì nhà nhà đua kinh tế. Kêu tập trung cho 1 ngành để làm mũi nhọn trong khi không có kinh tế hỗ trợ thì cũng giống xây nhà từ nóc.

- VN đang phát triển nên đòi hỏi hợp lý như các nước đã phát triển như Nhật Hàn thì chưa được đâu.

- Chuyện doanh nghiệp hỗ trợ nghiên cứu KHKT thì khó vì họ dư tiền mua siêu xe, bao chân dài & họ không nghĩ được tới mức là dùng tiền đó hỗ trợ cho nghiên cứu, giáo dục. Muốn được tài trợ thì phải có qua có lại cho họ như là nghiên cứu, chế tạo được gì cho họ hoặc đào tào nhân lực cho họ. Phải có được người đủ khả năng thuyết phục họ bỏ tiền ra tài trợ nữa (mà cái này đòi hỏi kĩ năng mềm rất cao).

 

VN đến giờ vẫn chưa thể chế tạo được cái động cơ xe nhé. Suy nghĩ và tự hiểu? Một đất nước làm thuê cho nước khác thì mãi chẳng khá lên được. :)

 

^
Vậy lỗi tại xã hội không đầu tư cho KHKT? Hay KHKT cao siêu rồi, chế tạo máy móc tầm thường vậy đâu đáng.

 

Nếu được đầu tư và định hướng thì các sản phẩm mà cậu nhắc đến đều có thể tự sản xuất ở VN được . Người ta ko nhìn ra lợi ích từ KHKT là bởi người ta ko thấy được hoặc ko đủ trình độ để thấy , chứ ko phải là KHKT ko có .
Yếu ngoại ngữ là 1 trong những yếu điểm lớn của học và làm khoa học ở VN . Cái này cũng là do người làm GD định hướng ko tốt , cái nhìn thiển cận chứ ko phải lỗi của tập trung KHKT . Vì bản chất KHKT đòi hỏi phải tiếp thu và trao đổi kiến thức trên toàn thế giới nên ko thể dùng 1 tiếng mẹ đẻ biết hết được .

 

có chứ sao không, người ta chia ngành kìa, đào tạo lại nhiều nhất gồm có CNTT, hàng tiêu dùng, sản xuất công nghiệp, tài chính ngân hàng, thương mại dịch vụ
mà so tỉ lệ thiên hạ theo học nhiều nhất hiện nay thì các ngành nhóm kinh tế tài chính chiếm tỉ lệ cao nhất, 9.45%
người ta mà không phân từng ngành thì có kẻ lại đi khảo sát 100 sv ngành ngân hàng, có 80% cần đào tạo lại, sau đó gán luôn con số 80% cho SV ngành điện tử thì mệt

- thời trước thì nhất y, nhì dược, tạm được bách khoa, KHTN chẳng là cái đinh gì, nó chỉ là cái trường mà không có thì VN chết ngắc, thế thôi. Thời nay thì khối kinh tế leo lên đầu bảng, BK vẫn lẹt đẹt ở hạng mấy không ai biết, Y với dược thì còn trụ được tạm tạm, KHTN thì bị đòi xóa sổ. (toán, lý, hóa không cần thiết thì KHTN tồn tại làm gì nữa)
- sự so sánh xây nhà từ nóc của bạn hơi lạ, tôi mới nghe lần đầu, tôi chỉ biết là muốn phát triển kinh tế, người ta phải lấy khoa học kỹ thuật làm nền tảng. Mà xem như bạn có suy nghĩ riêng, có cái lý của bạn, thì mình hỏi bạn: đến khi nào mới đủ tiền cho KH? và trước khi đủ tiền, KH sống bằng cái gì? nếu xem KH là con ngựa đua, còn kinh tế là tiền, chừng nào đủ tiền tôi cho con ngựa ăn no, lúc chưa đủ tôi cho nó nhịn, vậy thì bao lâu con ngựa chết?
- có lẻ bạn dùng từ nhầm, VN đang phát triển nên mới cần sự hợp lý hơn các nước giàu chứ?
- họ không đầu tư là vì họ có tầm nhìn ngắn, họ đòi hỏi những người đang ngáp chết phải có sản phẩm làm họ hài lòng thì họ mới nuôi, hoặc ít nhất họ phải đặt hàng, người ta mới có hướng mà làm, chứ khơi khơi bắt quăng ra sản phẩm có giá trị, ai biết đường làm cho vừa ý anh? tôi không nói đi đâu xa, bác Trung Hà trên kia đã thể hiện cái tầm nhìn ngắn thông qua việc phán: toán ở bậc đại học là không cần thiết (không bổ sung hay loại trừ bất kỳ ngành nào) trong khi sinh viên ngành lý chúng tôi chỉ cần lơ là môn toán là tất cả những môn chuyên ngành biến thành chữ ai cập cổ đại.

 

chỉ thắc mắc là dù đã học wa toán cao cấp , thi đậu điểm cao nhưng vẫn chả hỉu học nó xong ra trường để làm j ( học CNTT )

 

bỏ qua tích lũy tư bản mà đòi cái gì cũng có như người ta thì đúng là siêu nhân, VN vẫn phải chịu sự chi phối của phân công lao động quốc tế thôi.

 

- KHKT làm nền tảng thì đúng nhưng phân ra KHKT ứng dụng hay lý thuyết? Nghiên cứu toán lên cao vậy đã tạo ra được nhiêu ứng dụng cho VN rồi? VN là nước nghèo nên ưu tiên ứng dụng nhưng hiện tại thì sản phẩm ứng dụng chưa được nhiêu.

- Bạn đòi hỏi có tiền cho đầu tư KHKT nhưng trong lúc KHKT chưa đáp ứng được nhu cầu trước mắt? Bởi vậy tôi mới nói có thực mới vực được đạo. VN mình bỏ qua giai đoạn tư bản mà muốn có kinh phí cho nghiên cứu KHKT nhiều thì đào đâu ra.

- Ý tôi là VN đang phát triển nên xã hội nó còn lộn xộn chưa hợp lý chứ không phải là không cần hợp lý.

- Họ không có tầm nhìn cao xa không phải lỗi tại họ mà tại anh thuyết phục đưa hay show ra được gì để người ta thấy được ích lợi để hỗ trợ hay không. KHKT mà đợi người ta nghĩ ra sản phẩm rồi mình mới tạo ra sản phẩm theo ý người ta thì rốt cuộc đòi hỏi người ta chi tiền ra trước sao được?

- Cứ như sản xuất mà không tìm đầu ra, không tìm tài trợ, không nghĩ ra sản phẩm rồi trách xã hội. Sao không bỏ thời gian nhìn lại xã hội đang cần gì rồi tạo những ứng dụng cần thiết cho xã hội liền?

 

Toán trong CNTT là toán logic chứ không phải ba cái toán cao cấp mà hay dạy ở đại cương khi mới học đại học bác à

 

-VN đã có cái nghiên cứu nào được gọi là "lên cao ", mà tung ghê thế ? Chưa có thì đương nhiên ko tạo ra được rồi . Chưa cần nói đến chuyện muôn thuở là kinh phí đầu tư .
-Không phải các nước tư bản giàu rồi mới làm nghiên cứu KHKT , mà từ nghiên cứu KHKT các nước đó mới giàu . Suy nghĩ ngược rồi .
-Chưa nhìn ra sản phẩm nhưng vẫn rót tiền thì mới gọi là "đầu tư" , "tài trợ", "hỗ trợ" bước đầu . Còn thấy rồi, có rồi mới rót thì gọi là " mua bán "
-Muốn tạo ứng dụng cho XH thì cần nghiên cứu KH cơ bản , nhưng KH cơ bản ở VN vẫn là dạng lỡ cỡ thì vặn lấy cái gì ra mà áp dụng ? Từ đầu topic đến giờ bao nhiêu người kêu là học mà ko biết dùng để làm gì đấy thôi . Chính vì cắm đầu vào học chỉ để đối phó thì ứng dụng thế deck nào được .

 

Nhiền chữ quá, các bạn khi nào có chửi nhau nhớ report nhé, mình không đọc nổi................

 

đ. ù mẹ vẫn còn chửi nhau à

mỗi người có 1 quan điểm ko ai đúng hoàn toàn cũng ko ai sai hoàn toàn

mà các bác chửi nhau đc hay như thế, bới đc từng lỗi trong từng từ của người khác hay như thế, có lẽ nhờ VĂN nhiều hơn nhờ TOÁN, right?

stop đc chưa các bác? khổ quá cứ có toán học là có cao nhân vào cãi nhau

 

Bác brain nói đúng. Góp ý thêm là KHKT ở VN vốn đã theo sau thế giới rất nhiều rồi nên phương án bây giờ các bác ở trên đề ra là đón đầu công nghệ nghĩa là đi mua lại các bằng sáng chế. Bỏ tiền ra để mua công nghệ và chuyển giao công nghệ. Nhưng bọn nước ngoài không lắm nó không cho mình hết được. Như Nga hồi xưa cũng phải dùng điệp viên ăn cắp tài liệu mới có bom nguyên tử của Mỹ. Còn Trung Quốc thì gài người bao nhiêu thế hệ mới ăn cắp được công nghệ. Như thực tế ở VN khi xây cầu có biện pháp kéo thép dự ứng lực. Nhưng đến công đoạn đấy thì bọn Nhật nó luôn giấu chỉ có người nó biết thông số ra sao. Mỗi lần làm mình lại phải gọi nó với chi phí cực lớn. Chỉ là ít số liệu nhưng giá trị cực cao.
- Các bác cứ bảo học toán không để làm gì nhưng thường thì phần lớn các ngành đều cấn đến toán. Như mình học kỹ thuật thì không học toán giỏi đồng nghĩa với chả biết gì. Mình không nói đến vấn đề thì qua môn vì với mình thi được 5 điểm quá dễ dàng chỉ học một tí. Qtrong là sau khi học bạn hiểu được gì và bạn phát triển bài học được đến đâu. Học một môn có tìm thêm tài liệu môn đấy và đọc thêm sách không hay thầy bảo gì biết đấy. Cứ thử ngẫm xem giới sinh viên Việt nam bây giờ. Trong phân tích tài chính thi phải dùng đến các hàm để miêu tả các biều đồ....
- Bên cạnh toán thì ngoại ngữ cũng cực quan trọng vì tài liệu hiện nay ở Vn toàn là được dịch lại. Có vốn ngoại ngữ xem tìm hiểu thêm tài liệu nước ngoài cực bổ ích.. Liệu % số SV và học sinh hiện nay hiểu đủ để đọc được sách là bao nhiêu?
- Thêm ví dụ nho nhỏ về việc là đầu tư mà không biết kết quả thế nào. Ford từng đầu tư rất lớn để phát triển động cơ cho oto mà tất cả các kỹ sư đều bảo không được nhưng rồi đã thành công dù tốn thời gian.
VN bỏ qua tư bản nên vấn đề rất khó khăn trong việc phát triển KHKT. Nhưng việc điều chỉnh bộ máy GD và xu hướng phát triển của thế hệ tương lại là làm được. Giờ nhà nào cũng học kinh tế để làm việc nhẹ nhàng kiếm tiền nhưng đó chỉ là làm thuê cho nước ngoài và dùng số tiền đó mua lại công nghệ của họ. Không sở hữu được hoàn toàn công nghệ thì đất nước chỉ có chết. :)

 

làm cái report đi anh mod :X, em lùng bùng rồi đấy :(