[Vietpress]Học toán cao cấp như 'đốt tiền để sưởi'

Cha này sai ở chổ là những người thông minh mới giỏi toán, còn mình thì nghĩ thằng nào học toán giỏi thì mới thông minh được (ý ko nói ko giỏi toán đều bị ngu). Còn học toán ko làm được gì là bản thân người học ko làm được việc gì cụ thể cả (nói trắng ra là $$ ), chứ toán ứng dụng rất nhiều trong thực tế (ko nói là đa phần). Lý thuyết thường đi trước thực tiễn mà, nhờ giải toán thì sau này mới phát minh ra được những cái ứng dụng khác.
pik3men: học kĩ thuật ở cao học thì ko biết chứ học để đủ xài và đủ làm thấy chỉ trên mức dốt là học tốt ( chủ yếu là ngồi độn lý thuyết---> công thức , chưa nói đến tay nghề )
Trí tuệ có hạn nên phát biểu theo ý kiếm cá nhân, text nhiều dễ bị tạ lắm

 

@chobbit: thôi mình không tranh luận nữa, ý mình cũng giống bạn brain master, bạn đồng ý hay không tùy bạn, thôi thì cứ đợi, nếu lỡ sau này VN đi theo hướng của thằng nào mà làm cho đất nước xuống dốc ngày càng trầm trọng thì thằng còn lại sẽ được mừng chiến thắng trong vài giây. cãi nhiều tốn tài nguyên forum

 

Đất nước có lên hay xuống cũng không đến nỗi phụ thuộc vào tranh cãi của 2 thằng trên forum đâu Mỗi người 1 quan điểm nên bất đồng thì cũng là điều bình thường trong cuộc sống thôi. Còn vui thì đời nhiều cái để vui lắm chứ thắng thua trên forum cũng chẳng vui hơn được nhiêu.

Lâu lâu có chủ để nhảy vô chơi wall of text giải trí cũng chẳng hại ai. Dù sao cũng hiếm có topic nào lên bài nhanh, nhiều mà không có nick đỏ như vậy lắm. Đây là comment cuối trong topic này. Chấm dứt để chuyển wa mấy chuyện khác chơi

 

Tương lai thì chả biết nhưng giờ cứ phải học để kiếm tiền với làm việc có ích đã :)

 

Ôi mai thi giữa kỳ mà nãy h mình ngồi đọc 12 trang của topic đầy chữ này. Mình phục mình quá đi à

 

lol, ra là chiêu google thần chưởng, ra cái link trên, thế thì a cũng làm đc và cũng chẳng quái gì phải ngậm mồm với cưng cả

http://kenhtuyensinh.vn/hon-60-sinh-vien-ra-truong-can-dao-tao-lai này thì trên 60%

http://www.tin247.com/hon_50_sinh_vien_tot_nghiep_phai_dao_tao_lai-1-77479.html này thì trên 50%

vừa lòng chưa cậu nhỏ

p/s, 9/10 thì tỉ lệ là 90%, nên 2011 nếu tỉ lệ là 94% thì là tệ hơn chứ khá hơn chỗ nào nhỉ

 

Từ đầu đến giờ thấy các bác phe "kinh tế" vẫn một mực phủ nhận vai trò nền tảng của KHKT, vì nó "viển vông", nó "không ra tiền", rồi "có công nghệ nước ngoài rồi",... Thôi thì cũng đúng thôi, các bác hiểu làm sao đc, dân "kinh tế" mà

 

đối với người giỏi "xác xuất" - "thống ê" thì 94% là khá hơn 90% :)
bản hết gạch để ném rồi, "troll" rekkhan đề nghị "troll" kvnsa đừng cắn xé bản nữa, cắn bây giờ chỉ ra thịt với máu thôi, cắn quá là bản lại ra đảo, nick chính của bản bay rồi đới :(

 

Tớ là một nạn nhân đau khổ của môn toán , từ hồi cấp 1 cấp 2 đều tương đối giỏi toán làm bài 9 10 đều như rạ , nhưng khi sang cấp 3 bắt đầu nhận thức nhiều cái tự nhiên đâm ra thấy toán rõ ràng bị đặt nặng 1 cách wá đáng và cảm thấy chán học và thế là rớt điểm tệ hại môn naỳ trông khi tớ là ng` thiên về mấy môn xã hội ,mong cho thi DH có cái Khối nào mà Văn , Anh , Sử or Địa gì cũng dc vậy mà lúc naò cũng dính toán toán vào , nói thật sự như bạn gì có nói đặt nặng toán wá vô tình làm hỏng nhiều tài năng của các ngành khác vì cái thủ tục thi cử lên cao mà vướn phải cái môn naỳ .......,

Rồi cái môn nó trở thành thông lệ vào các trường chia các khối , thử ngành Marketing làm wảng cáo cần 1 thằng có đầu óc sáng tạo để cho ra những ý tưởng mới lạ độc đáo chứ ai cần cái thằng giỏi giải phương trình làm cái éo gì . Buồn 1 nỗi bên nc ngoài ng` ta có cách đào tạo khoa học giúp học sinh học 1 cách ko wá nặng nề để từ 1 ng` thông minh đến 1 ng` bt` hay 1 tên cù lần siêng năng cũng nắm dc tương đối cái chương trình "phổ thông" 1 cách ko wá khó để rồi từ đó dc tự do phát triển tài năng theo ngành mình thích mà ko bị những thứ nặng nề đè nén ngán chân , trong khi ở nc minh thì cái dc gọi là chương trình "phổ thông" mà phải cố gắng trầy trật mới có dc con điểm để rồi bước lên DH từ đứa giỏi đến dở đều wên gần như sạch sẽ cái dc gọi là kiến thức "phổ thông" âý.Và nếu ai có tài năng mà ko chịu nổi cái chương trình nặng như búa bổ naỳ thì coi như rồi phải khá nhọc nhằn trong xã hội , trong những thứ dc gọi là tr` DH sau khi đào tạo SV ra xong để cuối cùng hơn phân nửa mún đi làm dc phải dc đào tạo lại ...thật bất mãn với nền giáo dục mình hết sức ..

 

^ Toán môn căn bản mà, nước ngoài thi cái gì thì cũng phải có toán thôi. Nhưng kiểu dạy toán ở VN là bóp chết mấy khác thật, học những cái căn bản là dc rồi đằng này cứ bắt phải học vẹt mấy cái dạng đề gặp là lo mà làm như này như nọ, chán vãi hàng ra.

 

bạn và bạn trên có thể ví dụ dạng toán mà các bạn bị giáo viên ép bạn phải làm theo, cản trở sự sáng tạo của các bạn không?

 

-Do quan điểm giáo dục, chứ toán nó có tội gì?

 

muốn thấy thì về kêu mí đứa cấp 3 xòe bài ra cho mà thấy, lúc nào cũng biên soạn sẵn 1 cuốn, học tới chỗ nào cần thiết cho đi thi này nọ thì cứ cắm đầu làm dạng bài đó rồi biến tấu về vài dạng khác, làm rành rõi mỗi lần thấy đề tựa tựa như thế là ok, đạt chuẩn đi thi . Ông cậu mình thời đi dạy học cũng thế, ổng có sẵn một cuốn các dạng toán cần cho thi đại học, thế là quăng cuốn đó ra, kêu thằng học trò giải hết, giải được 70% cuốn đó nó đi thi ôm gọn 8-9 điễm đại học. Mà cuốn đó dày éo khác gì cuốn từ điển, ngồi giải thấy mà phát oải.

Các bác lớp đi trước nên không rõ chứ, tụi cấp 2 cấp 3 hiện nay toàn học toán vẹt theo kiểu đó, suy luận thì được vài đứa nổi trội trong lớp là suy luận thôi, còn bao nhiêu là ngồi thuộc các dạng rồi làm thật nhiều bài tập. Từng trãi qua thời đó rồi, cắm đầu cày cuốc giải bài tập như con điên. Thầy cô bắt ép trong bao lâu phãi giải hết cuốn này cuốn nọ, giờ chả cần học lý thuyết nữa, giải hết mớ bài thì lý thuyết nó tự nhập vào đầu luôn rồi, nhưng đc 1 thời gian là quên, cách học đó bất cập là vậy.

Học xong cái mờ lùm xùm đó, đứa nào mà học ĐH không liên quan nhiều tới cái mớ đó hỏi ra xem ai nhớ đc bao nhiêu, ngay cả đám bạn đại học chơi chung khi hỏi lại kiến thức cũ của toán còn không nhớ. Ai nói là ngành cntt với điện tử cần nhiều chứ cái anh chủ tiệm net chỗ mình vừa ra trường xin vào đc intel, vào đó nó đào tạo lại hết, rồi mấy cái kiến thức công thức toán này nọ đa phần quên sạch, ngồi còn hỏi lại mình nữa .

 

Trừ học chuyên ngành toán, toàn chơi với theories proving, học toán ở chỗ nào ko xòe bài, xòe cách giải ra bắt các bạn practice cho nhớ cách giải???

Học giải toán để các bạn trau dồi numerical, analytical skills, và những cái này gọi là skills vì nó phải train. Đến game online các bạn còn phải train với quái lấy skill mà ngoài đời các bạn đòi ko train gì biết giải luôn à

 

Đèo mựa. Chỉ cần nhìn quyển SGK Toán của VN so với nước ngoài thì thấy sự khác biệt rồi. Nói thật, quyển SGK VN thì giờ nhìn lại nó mỏng le mỏng léc. Phải chi mấy bạn yêu Toán ở đây được dịp nhìn vài quyển Calculus & Diff Equation ở bên đây nhỉ

 

Hồi mới qua chân ướt chân ráo vô bookstore của trường mua sách, chộp cuốn dày dày thầy kêu mua. Tưởng sách rẻ như ở VN đến lúc tính tiền mới tá hỏa 1 cuốn gần $300. Học kỳ đấy bỏ gần $500 mua sách

 

^ Bởi vậy mình nói mấy đứa bạn bên VN tiền mua sách học còn mắc hơn mua đồ điện tử bên đây mà chả có đứa nào tin.

 

Mình học toàn dùng sách xin, mượn + thư viện là chính, vẫn chưa mua cuốn nào cả

 

Chỗ mình học (Nga) cứ đến đầu kì là nối đuôi nhau lên thư viện lấy sách về, chả phải mua bao giờ

 

Nói ra thi, bài tập khó quá thì được. Chứ ba cái giải tích, xác xuất thống kê, đại học nước ngoài đừng nói KHKT, bọn kinh tế cũng phải nhồi vô. Thậm chí có khi học kinh tế còn phải học nhiều tín chỉ toán hơn tụi kĩ sư (vì mấy môn chuyên ngành cũng có lồng sẵn toán kha khá làm tới làm lui rồi). Ngược lại cũng vậy, các trường nước ngoài đều có hoặc bắt buộc, học tùy chọn cho các bạn học kĩ sư, khoa học học thêm kinh tế, quản lí, và cả kế toán. Tất nhiên cũng mức độ môn năm nhất thôi, nhưng để thấy việc học sang ngành khác là việc rất bình thường, vì họ xem kiến thức kinh tế quản lí ai cũng cần có.

Còn học để làm gì? Nói thẳng chả có cái trường nào từ Đông sang Tây dám bảo là tất cả những gì tao dạy thì ra trường đều dùng được cả. Có 1 người làm công tác giới thiệu SV và nhà tuyển dụng cho nhau nói với tôi, các SV đã làm việc đều nói cái bằng là 20% những thứ phải học, còn lại phải tự mày mò trong công việc. Bởi vì dạy đại học là để đào tạo người gặp vấn đề gì thuộc lãnh vực của mình cũng có nền tảng để bắt tay giải quyết, chứ không phải đào tạo thợ. Trong trường các anh có thể học C, Matlab, nhưng ra công ti nào nó thích Python thì phải tự học rồi làm. Lúc đó bọn Tây nó quay lại chửi trường sao éo dạy Python phỏng? Không, vì nhờ học 2 thứ kia, nó tự học Python rất dễ dàng. Học đại học là có nền tảng để sau này tự học. Người ta phải dạy rộng rãi các lãnh vực, vì ai biết các bố các mẹ sau này sẽ làm gì. Chỉ có các bạn quá siêu biết dự đoán tương lai chắc chắn là mình không bao giờ đụng tới thứ này thứ kia, nên được dạy thì giãy nãy lên.
Có bạn CNTT hỏi học toán làm gì? Thế nếu sau này có công ti nước ngoài nó tuyển, nó yêu cầu viết 1 chương trình hỗ trợ giải 1 bài toán dùng trong dự đoán thị trường. Có xác suất thống kê, tích phân đạo hàm đủ cả. Có học qua dù không hiểu hết thì cũng biết khái niệm đó là gì, chả lẽ bắt chuyên gia đứng kê bên mình suốt ngày coi mình code đúng hay sai? Các bạn CNTT là những người hỗ trợ được tất cả các ngành. XIn lỗi chứ có bắt học nhá qua sinh sử địa cũng không phải là cực kì quá đáng. Vì như vậy mới có nền tảng rất cơ bản của nhiều ngành để gặp khách hàng nào cũng nói chuyện được. Một cái mình rất hay nghe là SV than sao không dạy CAD đàng hoàng, hay 1 môn lập trình nào đó. Những môn như thế cách học tốt nhất là thực hành, là tự học. Nên trường chỉ cần dạy vài ngôn ngữ, có nền tảng rồi thì học những cái tương tự không quá khó khăn. GIống như trung học ở nước ngoài người ta có thể dạy tiếng Latin, thế học xong đi nói tiếng Latin ai nghe? Nhưng có học rồi, sau này có tự hay đi học các ngôn ngữ châu Âu cũng sẽ dễ dàng hơn.
Có trách thì trách VN điều kiện không tốt, trách thi cử quá khó khăn, với các bạn tự bằng lòng với việc gói gọn đời mình theo 1 hướng bạn tin là duy nhất. CHứ nhiệm vụ nhà trường là tạo ra nguồn nhân lực linh hoạt, có thể làm việc trong môi trường đa ngành, chứ không phải chăm chăm chỉ những thứ công ti mà bạn cũng chả biết là công ti nào sau này sẽ mướn bạn cần.

Nói thêm về học trung học. Để lên lớp thì dễ vô cùng. Ai cũng biết điểm số trong trường, không riêng ở Việt Nam chỉ thể hiện xem anh siêng đến mức nào so với bạn bè đồng lứa. Anh thích điểm cao, anh thích vô trường top thì anh cày, đó là anh tự chọn chứ chả ai ép cả. Còn thi cử quá khó, không khó thì làm sao phân loại học sinh? Phải chi em nào cũng học tà tà, toàn bộ HS VN không em nào điểm toán trên 6.0 thì chả thằng nào dám tiếp tục ra đề khó như vậy cả. Nhưng nếu có 2% 10 điểm, 2% 0 điểm, còn lại nằm ở đoạn giữa thì đề đó đã làm được việc phân hóa học sinh rồi. Tóm lại học nhiều hay không là phải xem các bạn có muốn đua top không, và so sánh tương đối với các bạn xung quanh. Nếu với đề hiện nay, vài năm nữa 70% SV thi toán được 10 điểm, thì đề sẽ tiếp tục khó hơn nữa.