Giải thích ending Mass Effect 3 *Spoiler(đừng vào nếu không muốn biết trước ending)

Thảo luận trong 'RPG Vault' bắt đầu bởi Ilogis, 16/3/12.

  1. Ilogis

    Ilogis T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    19/1/05
    Bài viết:
    674
    Nơi ở:
    Forgotten City
    Đã có 2 topic ở 2 box về game này, nhưng cái ending có nhiều điều để nói và để tránh spoil trong đó, tôi lập topic này.

    Trước hết nói luôn là tôi ko thích cái ending của game. Nhưng tôi ko muốn nói về sự thiếu lựa chọn hay kết cục lờ mờ, plot hole hay việc hạ cánh quái lạ của Normandy, quá nhiều người nói rồi. Tôi chỉ muốn giải thích cái logic của thằng god child/catalyst, nhiều người thực ra không hiểu lắm nhưng đã ghét cay ghét đắng rồi. Thực ra cái logic đấy không hoàn hảo nhưng make sense khi đặt vào nhân vật.

    Thứ nhất thằng đấy có phải AI/synthetic không? Qua những gì nó nói thì gần như chắc chắn không phải. Nó trước đây là organic, một người nào đó hoặc mind của nhiều người/cả một race organic kết hợp lại. Có thể là hàng tỉ hoặc hàng triệu năm trước. Cơ thể không còn nên nó giữ lại kí ức và tư duy của mình trong máy, nhưng về bản chất không phải là AI. Vì nếu nó là AI thì cái logic "bảo vệ organic khỏi synthetic" khá là pointless.

    Motive của nó nguyên văn là thế này:

    We harvested advanced civilizations, leaving the younger ones alone. We have them ascend so they could make way for new life, storing the old life in Reaper form.

    Withous us to stop it, synthetics will destroy all organics. We've created this cycle so that never happens. That's the solution.



    Nghĩa là nó harvest tất cả các race tiến bộ để ngăn chặn họ tạo ra synthetic life đủ mạnh tiêu diệt tất cả các organic life. Giống trong Terminator và Matrix nhưng sớm muốn sẽ đạt đến tầm cỡ tác động toàn ngân hà hoặc hơn nữa. Dù về bản chất vẫn là tiêu diệt các race tiến bộ, nhưng nó giữ lại được các thành quả, giữ liệu gen của họ trong Reaper đồng thời tạo điều kiện cho các race hồng hoang có điều kiện phát triển, theo nó đó là cách tối ưu nhất.


    Tại sao nó mặc định nghĩ vậy, mỗi cycle lại khác nhau, có thể có hòa bình giữa synthetic và organic như Geth và Quarian thì sao?
    Nên nhớ là Catalyst đã tồn tại hàng triệu/tỉ năm, chứng kiến nhiều cycle. Nên nó biết nhiều hơn ta và điều nó nghĩ hoàn toàn có thể là đúng. Geth chưa đạt đến mức tiến bộ lắm, ai biết nghìn năm nữa chúng sẽ không nghĩ rằng organic không đáng tồn tại và sẽ tiêu diệt toàn bộ các race. Tốc độ phát triển của máy hơn organic rất nhiều (vd bây giờ cấu hình máy tính 3,4 năm lại tăng gấp đôi). Đến lúc cân bằng sức mạnh không còn, synthetic quá superior so với organic thì có thể chúng ko cần thiết phải giữ hòa bình nữa. Một điều nữa là race của Catalyst khả năng đã đánh nhau với một chủng tộc AI do họ tạo ra, và cuộc chiến này khủng khiếp đến mức Catalyst phải đem đến giải pháp cực đoan đó

    Tại sao lại cứ phải tiêu diệt organic, sao không tiêu diệt các race Synthetic như Geth hay phá hủy máy móc của organic để họ không tạo ra được các AI nữa?
    Thực ra Reaper sẽ tiêu diệt tất cả organic và synthetic tiến bộ (Geth là công cụ nhưng rồi cũng sẽ bị diệt thôi). Đơn giản là nếu chỉ diệt một trong hai thì phần còn lại sẽ lại phát triến tiếp đến mức đủ mạnh để chống lại Reaper và khi Reaper không control được nữa (order) thì sẽ dẫn đến chaos. Một race synthetic hùng mạnh sẽ xuất hiện và dẫn đến kết quả như nó nghĩ trong câu trả lời ở trên.

    Ending không phải là vô lý, chỉ là cách thực hiện quá đột ngột, ít lựa chọn và plot hole (thiếu kết nối với mấy thằng boss phần trước). Dù sao cũng khiến tôi suy nghĩ mấy ngày thì cái logic ko phải là tệ.

    Còn câu hỏi gì không?
     
    Chỉnh sửa cuối: 16/3/12
  2. zerglingno1

    zerglingno1 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    16/1/11
    Bài viết:
    293
    Tôi Cũng đồng ý với bạn , không có kết thúc hoàn hảo , 1 phần cũng do fan quá trông chờ vào ME 3 . Trước khi phát hành mình cũng mong ME 3tro73 thành huyền thoại của thế giới game(Mà nó cũng đã làm được ít nhất là với tôi) . Tuy nhiên có điều phàn nàn nữa là cảm giác lựa chọn , phân công công việc như bản 2 , sự hợp tác hành động của các thành viên trong màn cuối gần như không có
     
  3. deltaXIX

    deltaXIX Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    708
    Nơi ở:
    Valley of Elven-Delta 5
    Chuẩn, chưa kể những thứ không thể hiện và giải thích trong game thì không hẳn sự kiện quanh nó nó đã vô nghĩa.

    Cái kết trong game phù hợp với những ai New Game ME3 và Action mode.

    Còn với những ai đã gắn bó với 2 phần đầu thì đúng là cực khó chịu khi chỉ có 1 mớ kết gần giống hệt nhau như thế.

    Để viết 1 cái kết tâm đắt quả thực ko phải dễ, đó là lý do mềnh không còn nằm trong anti BW như lúc vừa end game xong nữa, mà chỉ hy vọng họ có thể đầu tư thêm ending hay và thích hợp cho những ai gắn bó với Series này thôi...
     
    Chỉnh sửa cuối: 16/3/12
  4. thanhnamhp

    thanhnamhp Legend of Zelda

    Tham gia ngày:
    15/6/05
    Bài viết:
    945
    Ai giải thích giúp mình cái chỗ phải lựa chọn điều khiển Reaper,phá hủy Reaper,và nhảy vào tia sáng ở giữa.
    Mình kém tiếng anh nên ko hiểu cái khác biệt của 3 lựa chọn đó
     
  5. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,505
    Trả lại mình 5 năm đã lãng phí

    Hiện tại Shepard đã trở thành huyền thoại, mời các bạn tiếp tục viết nên lịch sử cho huyền thoại Shepard bằng cách mua các bản DLC sắp tới của chúng tôi :> Bạn nào chơi xong game mấy lần rồi chắc thấy câu này rất quen =))

    Nó chẳng phải Organic mà cũng chẳng phải Synthetic.

    Cái này mình từng nói trong thớt kia rồi, link luôn cái link cũ trong thớt đó The call of Cthulhu

    Tiếp theo

    Để mình đưa ra ví dụ nhé:

    Và theo cốt truyện pure Paragon, bạn có giết Krogan hay không? Trặc trẳn là không, và giờ hãy nhìn lên một bức tranh lớn hơn, không phải Krogan vs other race nữa, mà là Synthetic vs Organic. Sự khác biệt ở hai so sánh ở đây là "cho người ta một cơ hội". Như Shepard đã nói với Dalatrass, không thể hủy bỏ genophage cure chỉ vì một điều "có thể xảy ra".

    Tương tự như vậy, thay vì hợp nhất 2 race, giờ Catalyst cho chúng nó 1 cơ hội sau hàng xxxx năm, chẳng phải như thế hay ho và mang tính hồi hộp hơn sao?

    Hiểu sai rồi bạn ạ.

    Reaper bằng cách nào đó sẽ tiêu diệt(Harvest) hoặc điều khiển(indoctrinate) các race đã phát triển quá mức.

    Thứ nữa, không có chuyện sẽ có một race nào đó vượt được Reaper, lí do là vì cái Cthulhu đã nói ở trên, Reaper thuộc vào hàng "không thể tiêu diệt được" với plot setting của ME. Và ngoài ra

    Sử dụng công nghệ của chính Reaper thì đừng mong qua mặt được Reaper.
     
  6. Tommy_VC

    Tommy_VC Battlefield Veteran

    Tham gia ngày:
    3/1/06
    Bài viết:
    18,797
    Chả có gì khác biệt cả :))
     
  7. mister_blurk

    mister_blurk Persian Prince

    Tham gia ngày:
    2/12/08
    Bài viết:
    3,701
    =)) =)) =)) =))

    từ câu đó trở đi ta đọc nguyên cái post bằng giọng Huế =))
     
  8. odinvn

    odinvn Donkey Kong Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    18/1/07
    Bài viết:
    332
    Điều này mình nghĩ bạn sai rồi, sử dụng công nghệ của ai không có nghĩa người dùng công nghệ đó không phát triển được công nghệ vượt trội hơn người phát minh ( mọi race có tư duy thì đều có sự sáng tạo, điều đó làm nên sự khác biệt). VD : Thuốc nổ.
    Bạn cho mình hỏi cái : The call of Cthulhu nó nói về cái gì thế ? Đọc một hồi mình cũng chả biết nó nói về cái gì nữa
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/3/12
  9. [Rest In Peace] Panzerklein

    [Rest In Peace] Panzerklein 16 July 2021

    Tham gia ngày:
    27/7/06
    Bài viết:
    8,577
    Nơi ở:
    Inferno
    Một thằng mới mấy ngàn năm phát triển dựa trên công nghệ đó còn một thằng mấy triệu năm rồi, thì đòi vượt trội hơn thế nào :-". Để ý kỹ đi, mọi chủng loài Organic từ Asari đến Human đều phát triển dựa trên mass effect của Reaper, đó chính là khuôn khổ phát triển kỹ thuật mà Reaper gần như áp đặt, nếu có phát triển ngoài đó thì vẫn chưa đủ để vượt trội hơn công nghệ đang dựa trên. Chỉ có Geth là phát triển kỹ thuật gần như khác hoàn toàn các loài Organic khác.
     
  10. calabolg_tidus

    calabolg_tidus Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    14/6/05
    Bài viết:
    5,771
    Nơi ở:
    On your six
    Chính Sovereign từng nói là Reapers tạo điều kiện cho các loài organic phát hiện ra mass effect,từ đó phát triển theo hướng bọn nó đã định sẵn để tránh trường hợp tự tìm ra alternate technology có thể đánh bại Reapers.

    Và vượt qua một loài đã phát triển ít nhất là 37 triệu năm bằng các mảnh vỡ công nghệ của chính bọn nó là gần như không thể xảy ra.

    Và thuốc nổ thì liên quan gì =_______=
     
  11. 2131987

    2131987 Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    9/8/08
    Bài viết:
    871
    Mình thấy có khả năng qua mặt Reaper chứ, như Illusive man ấy, nếu ko vì thời gian quá gấp rút thì các thí nghiệm control được reaper cũng chưa thể nói là thất bại như trong cái ending, khi mà IM tự biến mình thành 1 phần của Reaper và ăn 1 viên của Shepard.
    Quan trọng là cái ý tưởng, ngay cả đế chế Prothean cũng chưa từng nghĩ tới việc control Reaper mà?
    Rồi Ghost Child là dạng gì? Theo mình nghĩ hình ảnh và những ác mộng của Shepard là về 1 thằng bé có thật, và bằng lí do nào đó Catalyst hay Citadel có khả năng đọc được ý nghĩ nên mới mượn tới hình dạng đó; cao cấp hơn cả Prothean ko cần tiếp xúc trực tiếp mà vẫn đọc được kí ức này nọ của loài khác?
    Ghost Child là "đại diện tối cao" của Reaper mà lại để Shepard tự do tung hoành ra quyết định à? Reaper vẫn có lựa chọn hủy Citadel rồi xây cái khác nếu muốn tiếp tục cái chu kì chết chóc của chúng?
    Và tại sao Commader Shepard build biotic đầy mình shield giáp khủng, trong những đoạn phim ngắn với thằng Kai Lng lại như cọng bún vậy trời, chẳng hề sử dụng tới năng lực gì cả, có đực mặt ra chĩa súng để thằng Kai nó tác oai :(
     
  12. deltaXIX

    deltaXIX Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    708
    Nơi ở:
    Valley of Elven-Delta 5
    Thất bại trong việc xây dựng Cru cũng vì cái ý nghĩ đấy đó cậu, chơi ko để ý cái Ký ức Prothean nó nói à...

    Phần còn lại thì ko dám bình nữa, đã nói Catalyst là một dạng kí ức đc lưu lại ở Citadel mà, nó chỉ có thể đưa ra ý kiến chứ ko thể thực hiện đc thao tác gì hết. Cũng giống như Ký ức đại diện của Prothean ấy.
     
  13. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,564
    Nếu trùm của Reapers chính là thằng bé ở Citadel, tại sao trong p1 con Sovereign phải cố gắng chiếm cái Citadel làm cái gì, chẳng nhẽ anh trùm ko tự thu thập thông tin rồi ra lệnh cho đệ tấn công tất cả các hành tinh luôn à ???
     
  14. deltaXIX

    deltaXIX Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    24/9/07
    Bài viết:
    708
    Nơi ở:
    Valley of Elven-Delta 5
    ^:
    Ở phần 1 Citadel Sovereign muốn chiếm là vì nó là 1 Mass Relay cỡ lớn dẫn thẳng đến The Milky Way này, lúc đó thành công thì Reaper đã chả phải đi lòng vòng tới tận phần 3 này để đến Milky Way...
     
  15. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,564
    Không hiểu cái "Catalyst là một dạng kí ức đc lưu lại ở Citadel mà" bói ở đâu ra chứ theo bản gốc
    http://www.youtube.com/watch?v=_5QxmJelhxg
    thằng ku nó nói hẳn là "I control the Reapers, they are my solution", ở 16:05.

    Còn p1 bọn nó chiếm Citadel để thu thập thông tin về các nền văn minh, đánh úp vào đầu não, chứ đâu phải di chuyển nhanh chậm này nọ.
     
    Chỉnh sửa cuối: 18/3/12
  16. calabolg_tidus

    calabolg_tidus Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    14/6/05
    Bài viết:
    5,771
    Nơi ở:
    On your six
    Tức là chưa chắc nó đã fully sentient,có thể chỉ thực hiện cái cycle một cách vô cảm thôi.
    http://masseffect.wikia.com/wiki/Catalyst

    Với cả Citadel bản chất là mass relay nối đến dark space,đồng thời ở trung tâm của hệ thống mass relay để di chuyển đến mọi nơi trong galaxy :-"
     
  17. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,564
    Cái ME wikia lấy nguồn ở đâu đấy, ta cứ căn cứ theo những gì diễn ra trong game mà suy luận thôi [-(
     
  18. Moe~~~

    Moe~~~ You Must Construct Additional Pylons Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/11/08
    Bài viết:
    8,505
    Cái wikia lấy nguồn từ game và từ novel

    Chỉ có mớ trivia ở dưới là mớ được "suy luận" ra dựa vào những hint trong game thôi.

    Catalyst là gì hiện giờ khá là mơ hồ, Sovereign không phải cố chiếm Citadel, mà chỉ là chạy đến để mở cánh cổng cho toàn bộ Reaper sang đập thôi.

    Về Catalyst mình cũng nghiêng theo giả thiết nó là cái AI của cả Citadel, được Reaper để lại theo dạng Observer, khi nào có một race tìm thấy Citadel (Asari) là bắt đầu countdown thời gian rồi gọi 1 thằng scout(Ở đây là Sovereign) đến mở cổng. Việc Catalyst nói "control Reaper" có thể hiểu theo dạng là cai quản lối đi lối lại thôi.
     
  19. thitavipho

    thitavipho Sonic the Hedgehog Lão Làng GVN Nhân Viên Y Tế

    Tham gia ngày:
    19/2/11
    Bài viết:
    4,564
    Theo như thằng ku nói mục đích của reaper là để trách việc synthetic tiêu diệt organic, vậy tại sao nó ko ghép 2 dạng đấy vào nhau giống như trong 1 cái ending, mà phải tốn công 50k năm đi càn quét một lần?
    Tại sao Reaper muốn bảo vệ cái citadel (sau khi ill man cảnh báo) lại đưa nó đến Earth, sao ko tống ra dark space, rồi disable toàn bộ Mass Relays đi có phải nhẹ nhàng hơn ko?
    Cái conduit reaper xây ngay giữa London để làm gì vậy?
     
  20. calabolg_tidus

    calabolg_tidus Space Marine Doomguy

    Tham gia ngày:
    14/6/05
    Bài viết:
    5,771
    Nơi ở:
    On your six
    Vì phần lớn lực lượng Reapers đang chơi bời ở Earth chứ sao.

    Cảnh báo quá gấp thì làm sao mà tống ra dark space được :-"
     

Chia sẻ trang này