NarutoFC-The 4th Shinobi War, where it all ends

Chắc không bạn? Trong đoạn thi lên Chounin ở trong rừng, lúc lần đầu tiên gặp Orochimaru, cu cậu cũng vãi ra quần ấy chứ, lúc đó mà không có Thánh thì Sặc đã đưa quyển thiên thư rồi bị giết bởi Orochimaru rồi.

 

Nếu so về combat theo cảm nhận của mình thì Nar hay hơn OP

 

OP từ đầu nó đã là đánh nhau kiểu trâu chó, nhịn là nhục, cự là đục, thằng Luffy nó thích thế . Còn trong Nar thì ban đầu đánh nhau rất bài bản, thông minh logic, về sau lại chuyển sang Thánh hết trọi, hắt xì 1 cái là bay ngọn núi, đánh rắm chưa nghe mùi đã sạch cả làng, liếc mắt đưa tình cũng có đứa bể não mà chết, lảm nhảm vài câu là có thằng uất tử... Nên mới khiến dân chúng anti và drop...

Ngày xưa xem vì hay, bây giờ xem để xả stress, có chuyện mà bàn, có cớ để anh em chém gió thành bão. Thế thôi

 

hình như chỉ vì 1 bài viết của 1 bác mà cái 2pic Nar sôi nổi hẳng

bao nhiêu ver rồi không thấy wall of text nhỉ

 

Chinh xác theo 1 tiêu chuẩn của shounen thì OP đánh đấm là đơn , mang nhiều sức mạnh niềm tin và cóc theo logic nào cả . Nhưng được cái cách ra đòn rất sáng tạo và hài hước nên xem vẫn thấy hay . Điểm nhấn của OP là hài hước mà lại , chứ so về độ hoành tráng , đánh đấm làm sao ăn đc Naruto . Nhưng mình đã nói rồi , mọi trận chiến dính tới thánh Nar đều trở thành ... shit hết .

---------- Post added at 16:07 ---------- Previous post was at 16:01 ----------

Cái truyện này thì có gì mà bàn nữa hả bác . Có cái gì nó lộ sò sờ ra đấy , người đọc biết hết rồi , chả có bí mật gì , còn những cái người đọc chưa biết thì thánh Kishi troll thế làm sao biết , giờ thánh Kishi thích đổi trắng thay đen thế nào mà chả đc .Ví dụ ngày xưa có ai dám phán thánh Nar thắng đc các vị tiền bối zombie ko , còn giờ thì chả có thằng nào dám bật thánh Nar luôn . Trong khi mấy siêu nhân thời thánh Nar còn là con nít thì giờ bị mấy anh zombie đập như con . Với lại mấy chap gần đây cũng chỉ màn show hàng của họ uchiha bao gồm Mad , Sặc , Ita thôi . Mà sức mạnh cụ mad thì chỉ gói gọn 1 câu : cụ tung ra 1 chiêu thì lại than thở 1 câu :" ôi sao hồi trước mày mạnh thế hả 1st mà bây giờ bọn này cùi bắp vãi , tao chán vl rồi " , 2 anh Sặc , Ita thì " vừa đánh vừa phải giải thích cách đánh của mình và cách đánh của đối thủ , sao mỏi mồm vãi " . ĐM nói toẹt ra là cái họ uchiha này có 1 skill cực kỳ bá đạo là " tỏ ra mình là người nguy hiểm " - Ấy vậy mà trong mắt nhiều fan girl lại trở thành tài giỏi , cool ....

 

Sasuke của phần 1 là 1 nhân vật hay. Bản thân mình ngày xưa cũng từng khá thích nhân vật này bên cạnh khá nhiều nhân vật khác. Những biến đổi tâm lý, tình cảm và dằn vặt...thực sự rất người, hợp lý. 1 đứa nhóc luôn bị cái bóng tài giỏi xuất thần của người anh che khuất. 1 đứa nhóc mà chỉ trong 1 đêm mất cả gia tộc, người ra tay lại là anh mình. Không khép kín, không dằn vặt thì chắc là đến cả thánh Naruto cũng không làm được. Đố kị với Naruto cũng là hợp lý, khi thằng này xuất phát điểm thấp hơn nhưng lại có những tiến bộ vượt bậc. Tinh thần vừa là bạn vừa là địch ấy hứa hẹn 1 cặp rival rất đáng chờ đợi.

Nhưng kể từ phần 2, bắt đầu từ lúc nó nhảy lên giường giơ mõm cắn trộm Orochimaru nhưng vẫn mở mồm sủa ra đạo đức thì bản chất giẻ rách của Sặc do Kishi chế tác bắt đầu phát tiết. Bản chất của thằng này là 1 thằng ngu, dễ bị tác động và dễ bị người ta nắm xoay như dế nhưng nó lại cứ tưởng nó đang ngồi trên đầu người ta mới hài. Nói là 1 tờ giấy trắng ngây thơ với 1 thằng thanh niên lớn tồng ngồng đã từng nhảy vào chém giết bao nhiêu ấy năm thì thật là 1 sự bào chữa buồn cười cho 2 chữ ngu si và bựa. Và quả thực như bạn giải thích, hành động của nó đúng là hợp với bản chất ấy thật.

 

Cái gì ra cái đó. Vụ đấy nhát thì nhát nhưng mình cho là thằng Sasuke nó làm đúng. Cái liều của Naruto lúc đấy không phải liều khôn.

Phần 1 Kishi tập trung đến vấn đề xã hội, về cách giáo dục, đối xử của gia đình, xã hội có thể ảnh hưởng đến nhân cách trẻ em vị thành niên thế nào

Điển hình là thiên tài Naruto thì học dốt, thích tỏ ra nguy hiểm, ham phá phách, trong mắt xã hội là phần tử phế thải không hơn, nhưng nhờ có người nhìn nhận, anh đã vươn lên và thành đạt

Thiên tài Gaara thì thành ra 1 đứa biến thái ham giết người, nói chung cũng chả ra làm sao cả, vì bị xã hội hắt hủi nên phải tự yêu bản thân mình, selfcest trầm trọng, may gặp thần y Naruto, cũng có tật tè bậy lên tượng Hỏa ảnh, biến thái chả kém, cũng bị cộng đồng cách ly, Naruto chỉ cụng trán yêu 1 cái đã khiến Gaara trúng gió độc, đắc quả friendship ngay tại đó

Thiên tài Sasuke từ 1 cháu bé ngây thơ chất phác thành 1 emofag, mình cũng không hiểu việc gia tộc nó bị giết liên quan gì đến chuyện nó phải coi người khác như cỏ rác và luôn tỏ ra mình giỏi thế nhỉ. Có lẽ ác mộng hằng đêm về anh giai và cả nhà đã làm não cháu bé có 1 số khuyết tật nho nhỏ. Trên 1 cách nhìn nhận nào đó, cháu vẫn học giỏi thế thì cũng tài, đáng tiếc, Kishi không có kinh nghiệm, và thể hiện tính cách em này "nửa vời", 1 nhân vật giỏi lắm chỉ có thể làm người khác thương hại chứ không thấy gì hay ho.

Cũng nói luôn là Sasuke thực tế tính trẻ con hơn Naruto, nếu là hoàn cảnh bình thường, em này cùng lắm chỉ được xem là thành phần nhí nhảnh cute không đáng để ý, nhưng ở đây em thể hiện vấn đề tuổi dậy thì 1 cách quá lố. Em ức chế vì thấy nhiều trẻ em bằng tuổi em, hoặc ngay thằng bạn cạnh em mà em thường không để vào mắt vượt qua, thế là em bỏ làng, bỏ bạn, em nghĩ chơi chơi rằng đây là chuyến đi du học, mặc dù em ra vẻ rất serious, nhưng thực tế đây là cơn dỗi của 1 kẻ bất lực không hơn.

Vốn Sasuke không có cách để tự làm mình mạnh hơn nếu như không bị đặt vào cảnh bĩ cực hoặc đi lấy sức mạnh người khác nên em cứ chọn cách tiêu cực, ok, cũng hợp lý. Nhưng hợp lý không thay đổi được thực tế. Thực tế em vẫn là 1 đứa nhóc con yếu đuối từ nào đến giờ. Thực tế là phân thì thối người ta vẫn phải bảo thối. Chả ai thông cảm và bảo "Phân nó có muốn thối đâu". Rõ rảnh rõ rách.

Tuy nhiên, trong 1 chừng mực nào đó, Sasuke phần 1 vẫn có thể coi là 1 nạn nhân của việc hiếp não, lạm dụng trẻ em, cool guy is gay, thôi thì, cũng có vài tính tốt, cho qua. Chứ đến phần 2, bạn nào vẫn ngửi được em nó thì chả cần nói, ụp mặt vào đặc sản là quyền công dân mà.

 

Bạn đưa ra so sánh vậy là ko chính xác rồi. Bạn đưa 1 ví dụ "cức nó thúi", và mình chắc rằng 99,99% mọi người trên đời này đều đồng ý. Còn về sasuke nó bựa hay ko, bạn dám chắc 99,99% số người đọc naruto cho rằng sasuke bựa ko?

Nếu muốn so sánh, thì mình nghĩ ví dụ về mùi của sầu riêng sẽ chính xác hơn.

 

Nhiều Post dài vãi lều , ngại đọc quá
Thôi ngồi hóng các bác phân tích tiếp

 

Cả truyện mình chỉ thấy bựa nhất là tình bạn bè giữa 2 thánh, thà bảo 1 nam 1 nữ thì còn suy ra tình yêu mù quáng, cũng có thể chấp nhận được. Đằng này hy sinh value từ đầu đến cuối nên tạo cảm giác gay bựa, chuối nhất là đoạn Sặc phát hiện ra bí mật cái chết Itachi, đếch biết nên thù ai tiếp nên đâm chém cuồng loạn, Nar nhảy vào "Mày cứ hận tao", mie, liên quan đíu gì mà hận với ko, thế mà Sặc cũng cắm đấu nghe theo "Uh, tao sẽ giết mày"

 

^
^
^ Nói chung ý bạn là sasuke nó làm thế là hợp lý bởi vì với hoàn cảnh của nó như thế thì nó sẽ thành ra thằng uất hận bất cần đời như thế chứ gì ? Thực ra cái này đúng với ít Mas nói ở chỗ là nó là cục đặc sản thì theo trình tự từ ruột già xuống đến hậu môn rồi trôi xuống toilet nó cũng cũng ra thành shit. Quá trình vận động và biến đổi rất hợp lý theo lẽ tự nhiên, có nguyên nhân, có phát triển, có hệ quả tuân theo quy luật phát triển rất biện chứng. Chính vì vậy mình thấy so sánh với shit thế cũng ko có gì sai lắm. Vì nói kiểu gì thì Sasuke đến h vẫn phát triên thành 1 nv phản diện xấu xa nhưng lại đội lốt kool boy với nhân sinh quan cực kỳ biến thái. Nhưng bạn nói cũng có cái đúng, đa số người ko thích shit nhưng ko phải là ko có người ko thích nhất là khi nó được gói đẹp.

 

*facepalm* đoạn này là do từ đâu mà bạn rút ra thế hở bạn, hết 1/2 kế hoạch của Joker là để tha hóa Harvey Dent mà bạn bảo là chỉ 1 tác động nhỏ à? nếu bảo đó là giọt nước làm tràn ly thì đúng chứ không thể nói anh ta thay đổi chỉ vì như thế.

Mình hòi lại lần nữa, bạn đọc chỗ nào mà lại rút ra những cái ý nghĩ như mình đã bôi đậm như thế? DB mang tính giải trí rất cao? chấp nhận. Nhưng mà cái gì không có nội dung sâu xa Những tập đầu của DB đầy rẫy sự hình ảnh châm biếm, nếu không suy nghĩ thì không thể hiểu đc, diễn biến và gỡ nút cực kỳ tài tình, muốn xem bao nhiêu lần cũng đc. Qua tới đoạn sau, nhiều đánh đấm hơn nhưng không hề vô nghĩa, trong những trận chiến luôn có chỗ cho lòng vị tha, sự khâm phục và tin tưởng, mỗi nhân vật đều thể hiện rõ tính cách của mình (ác thì thủ đoạn từ a-z, tốt thì sẵn sàng nhường đậu thần cho kẻ thù trong khi bản thân cũng bị thương chả kém gì)... cho tới đoạn cuối, chỗ đánh Majinbuu, vào cái lúc nước sôi lửa bỏng nhất, cần tới "sức mạnh niềm tin" thì cũng chẳng dễ dàng mà có đc, tác giả đã khéo léo sử dụng lão Santa để kêu gọi mọi ngừời hợp sức mà không khiên cưỡng, và sau khi đã chiến thắng rồi thì Goku vẫn tạo cho Majinbuu 1 cơ hội để phục thiện. Như vậy mà bạn kêu không sâu sắc nữa thì mình bó tay. Rồi các nhân vật nổi bật *facepalm* again, ở nước ngoài chúng nó rất chuộng Gohan nhá, Quy lão không nổi bật à, Krillin không nổi bật à, Majinbuu không nổi bật à? mình không biết cái quan điểm của bạn thế nào chứ mình thấy nó quá chủ quan (trừ khi bạn đưa ra dẫn chứng hợp lý)

Trong truyện Naruto, không phải là mấy nhân vật đó nhiều đất diễn mà là tác giả cố tình câu giờ, mấy chuyện back story ngừoi ta hầu như biết cả rồi Một nhân vật ấn tượng là 1 nhân vật ai cũng nhớ ai cũng biết trong khi tác giả không thèm đụng tới cơ, kiểu như Độc Cô Cầu Bại trong tiểu thuyết Kim Dung ấy, chả ai biết lão tròn méo ra sao, lai lịch thế nào nhưng mà hễ có đọc truyện thì đều ấn tượng nhân vật này. Không cần nói đâu xa, cứ đọc HunterxHunter là thấy, tác giả cực kỳ keo kiệt trong việc kể chuyện về gốc gác nhân vật, thường chỉ gói gọn trong vài khung thoại, ấy vậy mà chẳng ai dám chê câu nào hết, đành rằng ai cũng có backstory nhưng mà kể ra làm gì cho lắm, biết vừa đủ là đc rồi

 

phân tích tiếp đi
mình khoái ngồi đọc post dài@@

 

À không, mình lại cam đoan là giỏi lắm 40%-50% người cho rằng Sasuke bựa thôi, cả mình cũng đã kịp phán câu nào là em ấy bựa đâu. Ừ, chính xác, em ấy là sầu riêng, nhưng mà nói thật, mình khẩu vị kém tệ, hẹp hòi không biết thông cảm, thôi nhường bạn xơi.

Em nó thế nào thì mình vẫn biết là thế, chả thiên lệch vào đâu cả, mà quan điểm bất đồng, không nói chuyện được, vậy thôi.

 

Lol click vào ngay trang cuối cùng thật bàng hoàng với mùi cức và sầu riêng
Chỉ tại không chịu đọc từ đầu tới cuối haiz

 

giáo sư lại lôi cả the dark knight vào

 

Theo tớ thì tùy, nghệ thuật thì ko kể dài dòng hay ngắn gọn, miêu tả chi tiết hay phác họa thoáng qua... chỉ cần "có duyên" là được rồi. Vừa xem huyền thoại anime Legend of Galactic Heroes, ôi thôi là backstory với xây dựng nv cầu kì (một vài đoạn cũng khá sến) nhưng thấy hợp với kết cấu phim (vốn lắm cảnh bàn luận, triết lý, ngồi trong buồng kín chỉ huy). Vấn đề là Kishi có chiều hướng lạm dụng 1 số mô típ và (cái này die-link nói cũng đúng) 1 số cái đáng ra chỉ cần thoang thoảng tự hiểu thì cứ phải làm nát ra làm gì.

 

mình đâu có cấm bạn chê, cấm nói sasuke là bựa đâu. Thấy dở thì cứ chê thôi, thoải mái mà, chẳng lẽ giám khảo của thi hoa hậu phải đẹp mới được đánh giá sao? CHỉ thấy cái ví dụ của bạn hơi chủ quan thôi.

Còn về Joker, nói về tác động nhỏ ở đây, là đến gặp Dent, và kêu nó là dẹp bà đạo lý đúng sai đi, đồng tiền nè, 50/50 đi. Đó là tác động nhỏ vào tâm lý đang bấn loạn của thằng Dent. Còn bầy kế hoạch này nọ, Itachi cũng bầy kế hoạch cho Sasuke đó, chẳng qua nó ko như ý muốn thôi, khúc cuối bị Tobi châm chọc vào.

DB so sánh với Naruto, ko so sánh được. Có khác chăng là naruto nhân vật hay hơn và có chiều sâu hơn thôi. Krilin hay, chấp nhận. Còn lão rùa? Thấy hay chỗ nào, mình ko hiểu, hay là nhân tố chọc cười nên thấy hay chăng? Còn gohan, mình nghĩ người thích calich tương lai nhiều hơn là thích gohan đó.

Theo mình, DB hơn Naruto ở chỗ tính logic. Tình tiết được giải thích rõ ràng, ko lộn xộn, ấp a ấp úng, người đọc khó bắt lỗi được. Điển hình là vụ timeline, giải quyết rất hay về cách nhìn giữa tương lai và quá khứ, ko phải theo 1 vòng tròn, mà là 1 thế giới song song khác. Rồi cho đến khi Mabu, cũng giải thích rất rõ về nguồn gốc của Mabu, tại sao lúc tính của Mabu mập lại như vậy, hay là lâu hơn nữa là nguồn gốc của Songoku, cho dù lúc đầu là vay mượng từ Tây Du Ký.

Còn Naruto, nó nhỉnh hơn về phần nội dung, nội dung có twist, đọc lôi cuốn hơn, ví dụ là về Itachi, hay là cái tư tưởng của Pain, dù là bệnh hoạn, nhưng sét về 1 khía cạnh, nó có thể đúng đó chứ. Bạn đọc Death Note chưa? Bạn nghĩ sao về cái ý tưởng của thằng Kaito, giết tội phạm để thế giớ tốt đẹp hơn? Bạn có nghĩ truyện Death Note nội dung sâu hơn là DB ko? Mình nói cốt truyện Naruto nó sâu sắc, cõ lẽ sâu xa nhĩ, là ở chỗ đó. Nó ko đơn thuần chỉ là giữa thiện và ác, hay là lòng vị tha nữa. Ko nói tác giả nào khôn hơn tác giả nào, 2 người ở 2 thời đại, 2 xã hội, ko so sánh được. Chỉ là mỗi người phát triển cốt truyện theo 1 xu hướng khác nhau.

Còn về 1 nhân vật ấn tương theo cách bạn nói thì thiên về 1 nhân vật bí ẩn, xuất hiện ko nhiều trong truyện. Nó để lại ấn tượng cho người đọc vì sự bá đạo, sâu xa, hay bí hiểm của họ. Còn những nhân vật mình kể trong naruto, nó ấn tượng và nổi bật theo cách tác giả xây dựng nên. Bạn nên nghĩ xem bạn ấn tượng những nhân vật bí hiểm đó là vì sự tò mò hay vì họ thật sự để lại ấn tượng gì trong lòng bạn.

Đồng ý với bạn ở trên, tùy duyên mà thích nhân vật. Có thể thích vì thấy họ sao giống mình quá, nên hiểu tâm trạng cũng ko chừng. Hay thích vì họ chính là mẫu hình lí tưởng mà bấy lâu nay mình yêu thích

 

mới thấy một cái dou bên vnsharing mà nếu cốt truyện theo đó thì hay lên vài phần http://truyen.vnsharing.net/Truyen/Coin-Story/Oneshot---Coin-Story?id=31566

 

Nói Harvey Dent bị một tác động nhỏ mà thay đổi thì chẳng hiểu gì về Harvey Dent rồi, chẳng phải tự nhiên mà tên này được gọi là Two-Face đâu. Gia đình của Dent thuộc tầng lớp thấp của xã hội nên ngay từ nhỏ đã ghét tầng lớp trung lưu, rồi cuộc sống khó khăn làm cho tên này bị tâm thần phân liệt, sau này bị hỏng mất một bên mặt nên ám ảnh bởi số 2. Trong phim không nói đến quá khứ của Dent nhưng lúc Gordon vào thăm hắn trong bệnh viện cũng nhắc đến chuyện trước kia hắn được gọi là Two-Face. Nói Joker đến gặp Dent là tác động nhỏ thì chắc là việc Dawes bị giết chẳng liên quan gì đến Dent và Joker, và Dent bị cháy mất một bên mặt chắc chẳng ảnh hưởng gì đến Dent, tâm lý đang bấn loạn của Dent thì chắc là do đạo diễn bảo thế. So sánh Sasuke với Dent thì cứ nỏi thẳng là cháu ấy bị điên cho nhanh, đỡ phải giải thích làm gì nhiều cho nó mệt.

Còn Ita cuối cùng cũng phải lắc đầu thừa nhận là thằng em đầu óc trống trơn, ai nói gì cũng nghe rồi.

Còn nói lão Roshi là nhân tố chọc cười thì có nghĩa là đọc truyện mà chẳng hiểu gì rồi, từ phong cách giáo dục của lão, sự quan tâm lo lắng của lão đối với đám đệ tử, sẵn sàng hy sinh khi cần thiết...

Còn Naruto ? Twist ư ? Twist nghĩa là sâu sắc ? Twist có nghĩa là lôi cuốn ? Twist nghĩa là tác phẩm để đời ? Không đâu. Twist nghĩa là cho trí tưởng tượng bay xa. Và khi trí tượng tượng đã bay quá xa sẽ lạc đường, không tìm thấy đường về. Cứ xoắn tít thò lò rồi cuối cùng rối tung rồi mù không gỡ ra được, cuối cùng là đốt hết là hết bị trói. Lý do mình không thích Naruto một phần cũng là vì twist đấy. Cứ xoắn cho lắm vào rồi cuối cùng không giải quyết được và đưa ra một giải pháp ngớ ngẩn nào đó.

Còn Death Note, một thằng chỉ số IQ cao nhưng chán chẳng có gì làm rồi nhặt được quyển sách, rồi cho mình là bố đời thiên hạ. Giết tội pham ư ? Làm thế nào để biết nó là tội phạm? Sách báo nói thế ? TV nói thế ? Hay tao nói nó là tội phạm thì nó là tội phạm, cấm cãi ? Giống như cái truyện của Aziz Nesin mà cái thằng nhân vật chính khi đụng đến quyền lợi thì bị tuyên bố là "đã chết" vì giấy tờ ghi thế ? Làm thế giới tốt đẹp hơn ư ? Trong Death Note có bao nhiêu nhân vật bị chết oan ? Bao nhiêu nhân bị nhân vật bị nó lợi dụng.