NarutoFC-The 4th Shinobi War, where it all ends

Mình chỉ comment về đoạn Naruto nhé : Ở đây ko có ai chê trách gì anh Pain với anh tủ lạnh . Vấn đề chính là cái cách xây dựng nhân vật Sặc . So sánh nó với những nhân vật đứng giữa ranh giới cái xấu và cái ác , ví dụ như Cadic-Vegeta . Mình nói thẳng Sặc xách dép cho Vegeta nó cũng ko thèm . Số fan của Sặc trên thế giới này đảm bảo ko = Vegeta , có chăng chỉ có mấy bạn teengirl thích dzai đẹp nó theo thôi . Một thằng khắc họa tình cách độc đáo , rất rõ ràng như Vegeta , mọi quá trình biến đổi nội tâm đều diễn ra dai dẳng và từ từ , tự Vegeta dần ngộ ra điều mà anh ta nên có và muốn có . Còn anh Sặc thì sao . Từ đầu đã có tư tưởng trả thù , ok vì trả thù thì bất chấp tất cả , nhưng vì thế mà hại bạn hại bè >>> cục shit lv 1 . Tới lúc anh theo Oro , bạn bè thì anh ấy sẵn sàng đánh giết , còn bọn ninja của Oro toàn 1 lũ biến thái .v.v thì anh lại tỏ ra cao thượng vi tha >>> Shit lv 2 có thêm đạo đức giả + cái mác anh đây pro ko thèm giết các chú . Tiếp theo khi biết được sự việc chân chính là anh tủ lạnh đánh lừa anh ấy , rồi bị anh Tobi bơm đều , thì anh ta quay sang thù dân làng , thậm chí giết hại cả bạn sinh tử từng cứu mình , bạn từ thuở nhỏ là Sak và Nar >>> Shit lv 4 bộc lộ sự ngu ngốc ko có não . Trong khi nhân vật Vegeta lúc đầu gặp Mabu , sau khi thoát được phần nào sự mê hoặc đã ko giết thần Kaio vì đó là 1 cô gái ko liên quan gì tới việc của anh và Goku ??? . Vậy thì cứ là người thù hận thì có quyền giết chóc những kẻ ko liên quan tới mình . Mà đấy là mới chỉ có thằng bơm đểu bên tai chứ chưa tới mức bị mê hoặc như Vegeta .

Giờ ta bàn tiếp về tác giả Kishi . Từ đầu tới cuối tác giả muốn vẽ nhân vật Sasuke như thế nào thì ai cũng biết . Nhưng với cách vẽ của tác giả + Thêm cái tư tưởng bơm cho anh Sặc hình tượng cool + giỏi thì càng làm cho nhân vật Sặc trở nên cùi bắp , rẻ rách , chiều sâu cái quái gì ở đây . Bạn bảo nhân vật Pain , nhân vật Itachi có tâm sự , chiều sâu , khắc họa tốt so với Vegeta thì mình còn cảm thấy đúng , riêng thể loại Sặc bựa thì nói thật chả cứ mình mà ai ở đây cũng muốn đấm . Tác giả ở thời đại nào thì cũng phải xây dựng 1 nhân vật 1 cách hợp lý với hoàn cảnh của anh ta , hợp lý với tình tiết truyện và hợp lý với hình mẫu mà tác giả hướng tới . Kishit nói thẳng cóc biết xây dựng thằng Sasuke thế nào dẫn tới ngày nay bị gọi là Sặc bựa , đơn giản thế thôi . Còn do lỗi của tác giả hay lỗi của anh Sặc bựa thì mọi người ở đây ném đá + anti nó là hoàn toàn phải đạo . Bạn thích bảo vệ nó với lý lẽ nào thì mọi người cũng thấy là ko hợp lý , ok ?

Bạn nói thế về DB là bạn hoàn toàn chả hiểu gì . Bạn đọc truyện mà chỉ nghe những lời thoại cảm động , nhưng cảnh sướt mướt đầy tính gay , ôm ấp khóc lóc . Bỏ qua những đoạn lời thoại đó nhé . Mình hỏi bạn lúc cụ Rùa theo dõi bọn Goku , tham gia thượng đài để đánh bại Goku , rồi lúc hi sinh thân mình đánh vs Piccollo để Thiên và Chanxu ko bỏ mạnh vô ích thì sao ??? Ngay cả lúc quyết đấu với quân đoàn độc nhãn , biết là ko ăn được nhưng cả bọn vẫn đi cứu Goku . Những nhân vật như thế thì cần gì những cảnh chia ly cảm động , những lời từ biết sướt mướt , người đọc vẫn thừa hiểu tình cảm của họ dành cho người thân và tấm lòng hi sinh vì người khác . Đọc mà ko hiểu cái đó , chỉ thấy đánh đấm thì xem , thấy lời thoại thì cảm động , đọc như bạn ko bao giờ hiểu hết cái hay của tác phẩm . Bạn nên nhớ đọc những tác phẩm thâm thúy hơn , người ta chi cần 1-2 câu miêu tả là khắc họa được nhân vật . Ví dụ như Kinh Kha đi thích sát Tần Vương : trên sông Dịch Thủy , nhân vật Kinh Kha sau khi hát xong bài hát từ biệt thì quay đầu đi ko bao giờ nhìn lại <<< Chỉ có 1 vài câu lẻ tẻ thế thôi mà nhân vật Kinh Kha bao đời nay vẫn là biểu tượng khí phách của dân tộc Trung Hoa đấy thôi .

 

Đoạn này thì đồng chí sai rồi. Kaioshin không phải là một cô gái. Lúc đó Vegeta không giết Kaioshin vì niềm kiêu hãnh của một hoàng tử không cho phép Vegeta trở thành nô lệ của kẻ khác. Mục đích của Vegeta lúc đó chỉ là có một trận đánh công bằng với Goku dù biết là trình độ của mình vẫn còn kém xa. Còn Kaioshin lúc đó không liên quan và không cản trở gì nên Vegeta không quan tâm.

 

Ý bạn ấy rõ ràng rồi còn gì, anh em cứ tiếp tục ném đá cháu Sasuke nhiệt tình vào, nội dung truyện chỗ nào nhảm nhí cũng ném nhiệt tình vào. Có ai phản đối đâu, nói cho rối tung lên thì bạn ấy vẫn là đồng thuận với chúng ta mà. Còn việc so sánh chất lượng bộ này bộ khác thì bạn ấy rõ là đã đủ khả năng đâu, còn cảm nhận cá nhân thì chỉnh làm gì. Kệ đi.

 

Đầu tiên, xin nói rõ với bạn Trubatgoi thân mến là đây đúng là box truyện Naruto chứ không phải box anti Naruto đâu để bạn đừng hiểu nhầm
Thứ 2 là những bạn đang gạch đá bạn toàn là những fan của Naruto ( trước đây- còn giờ thì k biết thế nào) chứ không phải antifan đâu

THứ 3 : Naruto không có tuổi so với DB , hãy nhìn thành quả mà DB đạt được là đủ hiểu

Thứ 4: Nếu so về lượng fan cũng như thành quả đạt được thì Naruto cũng k đú được với 1piece nhé, chỉ được mấy năm đầu ra mắt là có khả năng, khoảng 5, 6 năm gần đây 1piece đã bỏ xa Naruto về mặt doanh số

Thứ 5: ỦNg hộ ý kiến của bạn Zhihu là bạn nên đọc thử Berserk

 

hể Fan Nar vào tranh luận nhau thì lại có thằng ức ơ Fan OP nào đó vào chem thêm vài câu so sánh éo ngửi nổi

 

nếu bạn nói mình thì xin lỗi, search lại các bài viết của mình xem mình la fan của bọn nào
Mình là fan của Naruto, 1piece và HxH bạn ạ
Tỏ ra nguy hiểm và cay cú trẻ con vl

 

Mình cũng xem cả OP lần Naruto,mình biết Naruto trước OP,cảm nhận thấy lúc đầu Naruto hấp dẫn hơn OP thật,các trận đánh của Nar lúc đầu rất gay cấn và hồi hộp,đặc biết là cực logic nên xem rất khoái,OP thì xem hải,vui cười bể bụng được .Nhưng sau đó mình thấy OP vượt xa Nar.Mọi thứ trong OP đơn giản thôi nhưng càng xem càng nhiều ấn tượng.Mỗi nhân vật trong OP đều có quá khứ riêng,trong một nhóm ko phải ai cũng biết một cách tường tận về quá khứ của những người còn lại,nhưng cái hay là họ hoàn toàn chấp nhận nhau,cùng nhau hướng về tương lai.Còn có rất nhiều bí mật chưa rõ ra sao như kho báu 1piece,100 năm lịch sử trống hay ý nghĩa của chứ "D"...Hơn nữa không quá tập trung vào nhân vật chính,các thành viên trên tàu đều có vai trò riêng của mình,ko bị nhạt nhòa dần như trong Naruto,các nhân vật như Sakura,Hinata càng ngày càng vô dụng...còn mấy nhân vật kia mình ko nhớ được tên vì ít đề cập đến quá >"<
Ngược lại trong Nar,các nhân vật thì lại quá ám ảnh với quá khứ,Sak từ bỏ tất cả vì quá khứ đau thương,sẵn sàng xuống tay với những đồng đội cũ,rồi khi bị Tobi dắt mũi cũng chẳng ngại xuống tay với những đồng đội mới,những người đã quên cả tính mạng để cứ nó.Lúc đầu mình thật sự ấn tượng với câu nói cúa Kakashi"Phá vỡ luật lệ là rác rưởi nhưng bỏ rơi đồng đội thì ko bằng rác rưởi",áp dụng câu đó vào Sak thì ko biết nó là thứ gì...Các trận đấu của Nar càng về sau càng nhàm,ko còn thấy sự liên kết chặt chẽ các tình tiết như lúc đầu,ko cần lo về chakka,tung skill ùm ùm,bao nhiêu huyền thoại xuất hiện,rồi mỗi anh đi trong 1~2 chap.Mình vẫn đọc nhưng là muốn xem nó kết thúc ntn thôi,còn chẳng thấy hứng thú đợi chap mới hàng tuần nữa.

 

^
Thôi bạn ạ, mình biết thế thôi, chứ đừng nói ra ở đây không nhiều bạn fanboy lại bảo mình là "thằng ất ơ fan 1piece" vào đây so sánh

Chẳng lẽ mình lại trích mấy bài mình chê khi 1piece dở bên topic 1piece để cho bạn ấy xem

 

Lạ, hay vì mình ngấm đc cái hài của OP nên ko thích đọc OP nhỉ!?

 

Nói chung mình nghĩ đó là quan điểm cá nhân thôi, như mình đọc cũng nhiều truyện, nhưng quanh đi quẩn lại cũng chỉ kết được vài ba manga còn đang theo dõi, nói chung cũng k có gì là khó hiểu khi người ta thích mình không thích hoặc ngược lại cả

 

"Còn Naruto, nó nhỉnh hơn về phần nội dung"

bạn Trubatgioi phải chăng đang dính TNTC của thánh

 

Nói chung các bác mới vô lục lại mấy trang trước xem cái Tam đoạn tình bi truyền kì của mình là hết thắc mắc ngay

 

Vì biết là kiểu gì cũng sẽ có người cho rằng fan OP thì đánh giá không khách quan, nên dù có thể bật lại rất nhiều nhận xét của fan Nar nhưng mình cũng chả dám nói, kinh nghiệm rồi

Chỉ muốn nói bất cứ ai bây giờ vẫn cho là Nar là siêu phẩm sánh được OP thì bạn nên đọc thêm vài chục bộ truyện ở nhiều thể loại từ cổ chí kim, từ Nhật Bản tới TQ, HQ đặc biệt là HQ để có những cái nhìn khách quan và toàn diện hơn.....bây giờ mình nói cách đây 7-8 năm từng là fan của Naruto và chỉ đọc OP vì hết truyện đọc chắc cũng chả thằng nào tin nhỉ

 

Thật tốn thời gian và calories

 

Cái đó gọi là trao đổi đồng giá

 

Thích đọc kiểu giải trí vui vẻ quần chúng thì đọc OP ( mỗi lần đoc là cười bể bụng - đa số đều đoc đươc ) , thích hack não , nội dung ảo , nhân vật cá tính độc đáo , đọc kỹ nhớ sâu thì đọc HxH ( mỗi lần đọc nhức đầu vl , ảo quá éo đỡ được - thường dành cho mấy thằng cuồng hoặc thích sự logic phức tạp , dân trưởng thành thích hơn ) . Còn Naruto ngày trước đọc thì thấy theo lối mòm của các thể loai shounen bình thường , chẳng qua nội dung hoàn hảo và cốt truyện hay hơn thôi , bây giờ tác giả cạn ý nên thấy chán và nhảm ( dành cho fan girl , dân teen bưa hoặc những người trót đọc thì giờ đọc nốt vì ít ra nó cũng vẫn còn hơn nhiều bộ shounen cùi bắp khác , nhưng để gọi là kinh điển thì chưa đủ và sẽ ko bao giờ đủ )

 

^
Rất thích mấy bài post của bạn Magiczhu

Nói chung nếu nói riêng về Shounen thôi, thì nói chung OP là 1 truyện hay với cốt truyện rành mạch, rõ ràng và thống nhất đặc biệt hơn cả là cốt truyện mang tính xuyên suốt và logic cao - trừ việc đánh đấm , với sự sáng tạo riêng, hài hước, vui vẻ cảm động gì cũng có, nhưng tất cả đêù mang yếu tố bình dân và phổ thông không cần động não gì cả
Còn HxH là 1 truyện rất hay đặc biệt là khi chiến đấu nhưng không dành cho những ai lười động não hoặc thích nét vẽ đẹp, tuy nhiên gần đây có vẻ đang xuống phong độ về mục đích xuyên suốt của truyện, hy vọng chỉ là trong 1 vài tập.
Naruto thì k biết nói gì, tất cả ấn tượng về Naruto giờ chỉ là ở phần 1

Còn nếu nói về cái gọi là khắc họa được tâm lý nhân vật thì phải là Berserk ( mà éo biết có được tính vào Shounen không, sai thì các bạn bỏ qua nhé )

 

Mình so sánh cadic và sasuke vì magiczhu so sánh trước thôi. Mà nói mấy post liền, thấy nhiều người thích sasuke từ phần 1 cơ à? Mình chưa bao giờ thích nó cả, mình chỉ thích bộ truyện này thôi, các bạn đừng hiểu lầm mình bênh vực nó nhé. Mình theo dõi topic này từ khi sasuke đánh với itachi, có bạn nào đó còn post fan art vẽ tóm tắc trận đó nữa. Nhưng càng lúc, càng thấy chê quá trớn, thử hỏi sau này, Sasuke nó nghe lời Itachi, hồi tâm thật, chắc lúc đó các bạn cũng chửi tiếp mà thôi.

Cadic bạn nói ko giết người vô tội vạ à? Nó chưởng bay cả khán đài để ép Sôngku đấu với nó đó chứ. Ừ dù cho nó biết có rồng thần hồi sinh đi, mà khán đài là có vợ nó đó nhé, chưởng thẳng tay ko thương tiếc đấy. Mình thích Cadic ở chỗ mưu mẹo của nó, còn diễn biến tâm lý như bạn nói, mình ko thấy tác giả ko chỉ rõ như trong Naruto bạn à. Bạn nhớ lại xem, có bao nhiệu chap hay page tác giả dùng chỉ để khắc họa tâm trạng nhân vật trong Naruto? Còn DB, có được bao nhiêu page? Vậy sao bạn hiểu Cadic, mà ko hiểu về tính cách với cái độ ngông, cao ngạo của Sasuke? Hay là bạn cũng như mình, thích nhân vật manly hơn là yểu điệu tóc dài như Sasuke?

Cách tiếp cận của DB rất hay, dựa vào nét hài hước để nói lên những bài học sâu xa như bạn nói, vậy chẳng phải thích hợp cho trẻ con sao? Còn Naruto, bạn nghĩ Naruto dành cho lứa tuổi nào là chính? Những tình tiết bạn đưa ra về lão rùa đều ở phần 1 của DB cả, sang phần Z quy lão còn xuất hiện được bao nhiêu? bạn nói quy lão hay là hay ở phần 1 phải ko? Vậy khi nói về 1 nhân vật, mình nói về 1 phần thôi là được ha.

Mình đem thời đại 2 tác giả ra, là vì thị yếu cững như trình độ của đọc giả 2 thời đại khác nhau. Ko nói những đọc giả lúc trước là kém thông minh hơn bây giờ, nhưng đại đa số người xem truyện đã quá quen với tuýp truyện thiện ác đó rồi. vậy thì thị yếu thay đổi, cách tiếp cận đọc giả cũng phải khác chứ, nội dung cũng nên trau chuốt thêm, phức tạp hơn để lôi kéo người đọc đúng ko? 2 hướng tư tửong đem ra so sánh, sao mà so sánh được đây? Giống như bạn đem thằng chạy nước rút so với thằng chạy đường trường vậy.

Còn về Dark Knight, những gì xảy ra với Dent trước khi Joker đến là tác động tới nó, nhưng nó vẫn chưa xa lầy, chỉ đứng mép mép bên bờ vực thôi. Và khi Joker đến, tác động vào, thì nó mới như vậy, cái tác động nhỏ mình nói tới chính là cú đẩy nhẹ như vậy đó. Chứ chẳng lẽ bạn nghĩ, nếu ko có gì xảy ra, Joker lại nói vậy là nó nghe à?

Truyện Naruto nhiều twist, mà chưa kết thúc mà, sao bạn biết rối quá gỡ ko ra? Chừng nào như Conan, kéo dài lê thê, thì mới nói là gỡ ko ra. Còn đằng này, tác giả đang gỡ từ từ mà đúng ko? Mỗi 1 chap, hé lộ thêm 1 chi tiết lí giải cho vài chap trước đó. Như là Madara lúc đầu mở ra xem vú để làm gì. Hay vì sao Naruto bị cấy cửu vĩ trong người. Hay sao Itachi giết cả nhà. Những khúc mắt, và gỡ rối của tác giả cho tới giờ, có cái nào bạn ko hài lòng ko?

Trả lời chung tất cả vì ko biết sao quote nhiều bài, thông cảm

 

Chắc bạn này đọc DB chỉ đọc cảnh đánh đấm xong rồi thôi

Vegeta (aka Ca-đích theo bản cũ của Kim tiền) lúc đánh bay võ đài là do lúc đó anh cố ý để Babidi khống chế, khôi phục lại bản chất hiếu chiến tàn ác ngày xưa của mình. Bạn phải biết rằng dân tộc Saiya là dân tọc chiến binh, cực kỳ hung hãn và hiếu chiến. Vegeta là hoàng tử của dân tộc này đương nhiên lại càng hung cường dã man. Để 1 người như thế trở thành 1 người hiền hòa bình tâm là cả 1 quá trình biến đổi suốt từ Namek Saga đến Buu Saga.

Cái giỏi của Db là tác giả không dùng nhiều đến flash back của các nhân vật, cũng không dùng nhiều đến mấy cái cảnh sướt mướt đau khổ dầm dề như Naruto. Diễn biến tâm lý là cái gì đó chậm rãi và trừu tương, mà lại đòi chỉ rõ ra như Naruto thì... dùng 1 lần, 2 lần thì còn có thể chấp nhận, thấy là cũng Ok. Nhưng diễn hoài, diễn mãi thì thấy nó nhàm và nhảm.

 

Chiến binh trong DB là chiến binh thật sự, hùng cường cứng rắn, còn trong Nar là 1 bọn ẻo lả dở hơi, suốt ngày thủ dâm với quá khứ, hở tí là khóc lóc nhưng vẫn gào cho to ham muốn của mình, võ sĩ gì toàn nước mắt nước mũi tèm nhem.