Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Theo mình vấn đề là Thiệu thuê( nhờ) 3 anh em lưu quan trương làm dẫn đường tới lạc dương nhưng khi tới rồi thì lại không thể điều khiển được họ mà phải để học đi lung tung.
=> đây chính là đạo kỳ binh mà viên thiệu nói, Thiệu biết bọn họ ko phải là kẻ tầm thường nhưng cũng ko ngờ là họ lại cứu thoát được mình.

Vấn đề bắt Trác thì tớ có suy luận như sau:
Khi Hỏa tóm được trác => lúc này quân Tây Luơng chắc chắn là bâu kín xung quanh=> điều kiện trao đổi thả Trác thả Thiệu
Trác ko thể trở mặt ngay vì như thế sẽ mất uy tín nên khi đó để Thiệu ung dung ra đi, lúc này quân binh bảo vệ quanh trác sẽ cực động=> vì vậy mà thành phần hỗn tạp 3 anh em Lưu Bị trà trộn vào 1 cách dễ dàng và tóm trác.
Có câu nơi nguy hiểm nhất lại chính là nơi an toàn nhất, ở đây khi quân binh bao vây những tưởng an toàn nhất nhưng thực ra lại là lơ là nhất vì ko ai ngờ lại có kẻ dám bạo gan tóm Trác

 

Tôn gia là thông gia của Viên gia, chiến dịch Lạc Dương họ Viên để cả Hoàng Cái và Tôn Thục tham gia tức là Viên gia đã tiết lộ thông tin và để Tôn gia tham gia cùng là chuyện đương nhiên. Vấn đề là Tôn Kiên vào Lạc Dương sau Viên gia chán, Tôn Kiên vào Lạc Dương vớ được ngọc tỷ là lúc Thiệu đã chuồn, Trác đã rút, cung thất khói lửa ngập tràn. Viên gia vào Lạc Dương bí mật ở chỗ nó ém thông tin để Viên gia là người đầu tiên vào Lạc Dương trước các sứ quân khác, chứ điều động cả đạo quân lớn như thế vào Lạc Dương sớm muộn gì các chư hầu khác cũng biết. Nó là thế đấy bạn ạ. Người như bạn thì mềnh cũng chẳng thích dính vào, chẳng qua thắc mắc của bạn cũng thuộc vấn đề đang bàn thì mềnh nói thôi.

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 19:28 ----------

Mềnh không thích cái trò FB lắm, có vấn đề gì cứ nói đây thôi, ở đây cũng tốt, có vấn đề gì sao mà phải lên FB?

---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:31 ----------

Vấn đề là các bạn có suy nghĩ rằng Thiệu thuê/nhờ/mượn/vv...vv 3 anh em Lưu Quan Trương có còn cơ sở nào để dẫn chứng cho điều đó ngoài mỗi câu của anh Thiệu không? Thiệt tình, dựa vào mỗi cái câu ấy rồi suy luận đủ kiểu là mượn Công Tôn Toản, rồi là nhờ dẫn đường, vv...vv. Các bạn quên là Thiệu trước kia làm quan ở Lạc Dương chán chê à, chả lẽ còn lạ đường lạ cái mà nhờ 3 cái thằng ất ơ tận đẩu đâu dẫn đường. Chưa kể 1 tướng lĩnh dẫn đại quân xâm nhập thành trì bao giờ cũng có chuẩn bị, người dẫn đường trong quân chả thiếu, họ Viên mấy đời Tam Công làm quan ở kinh thành thuộc hạ rành Lạc Dương đầy rẫy, hà cớ gì phải đi mượn người ngoài để ảnh hưởng đến bí mật quân cơ. Suy luận hài hước thế mà cũng cố mà bám vào cái câu chém của anh Thiệu mà suy luận cho được.

Thôi dừng ở đây cho nó lành.

 

bằng chứng đâu thiệu làm quan ở lạc duơng
btw, bạn lên hội trên facebook thì sẽ thấy, lên trên kia nhiều người tiếp bạn lắm, cũng nhiều ng có cái nhìn thâm sâu hơn

 

Text war này Phù Vân thắng rồi, các bạn đuối lí đừng reply nữa nha toàn đánh trống lảng đâu đâu

 

3^ Ít ra mọi người ở đây ko suy cái câu của Thiệu sang 1 hướng khác hẳn như bạn, cái gì mà "Mình có biết lũ này ko ấy nhỉ ?"...

Lấy cái post đầu của bạn cho đỡ lan man vậy...

Căn cứ vào đâu bạn nói 3 anh em nhà Bị đến Lạc Dương "sơ múi"...sơ múi cái gì ? Tiền bạc của cải ? Lưu Bị trong truyện là người thích đi sơ múi à ? Thêm nữa 3 người đó lạc đường lúc nào thế mà cần Hỏa chỉ đường ? Đoạn đó nói rõ là quân của Bị chỉ có vài chục người cộng thêm nhiều bá tánh, nếu liều mình lao lên sẽ tổn thương ko nhỏ, lúc đó Hỏa đứng ra lợi dụng thân phận Triệu Hỏa gây rối loạn để 3 người và dân chúng có cơ hội nhập thành. Đoạn Thiệu ngồi ngai rồi là đầu tập 4, đoạn 3 anh em nhà Bị là ở cuối tập 4, bạn đặt mốc thời gian kiểu gì thế ?

=> đừng cố tỏ ra nguy hiểm nữa đi...

Nói chung trong truyện có đến việc Lưu Quan Trương là do Thiệu mượn từ Công Tôn Toản, tập 6 có nói rất rõ...bạn Phù Vân thích ngồi tự luận ra rằng Thiệu ko mượn 3 ông này thì kệ xác bạn... Trái đất vẫn quay, bạn có té đi thì chốn này càng trong sạch...

 

Tôi thấy bạn nên xem TQC hay TQDN trước rồi xem HPLN sau sẻ hiểu rõ hơn cách tác giả đặt tình huống.
VT với T Tháo đếu làm quan ở LD tới khi Hàn Tiến chết Đ Trác vào kinh V Thiệu mới rời khỏi Lạc Dương gầy dựng thế lực

---------- Post added at 10:26 ---------- Previous post was at 10:16 ----------

Theo tớ thì việc 3anh em Lưu Quan Trương cứu VT với Tàn binh chỉ là tinh cờ chứ ko được sắp đặt, vì mục đích vào thành của họ là cứu dân ra khỏi thành vì họ đoán đc kế hoạch Thành Hạ Nhất Tụ việc gặm anh Hỏa chứng minh là mấy ảnh chả quen gì nhau còn nói 3 anh em là kì binh thì chỉ là hư trương thanh thế để đở bẻ mặt của bác Viên thôi, chứ nếu nói là có sắp đặt lẽ nào thằng V Phương giỏi thế mà còn ko biết bị đánh trọng thương suyết chết còn gì.

 

trước giờ có ai nói Tàn Binh vs 3 anh em kia ko vô tình gặp nhau đâu
đã là ko thể đk dc thì làm sao mà tính đc chuyện họ sẽ xuất hiện ở đâu ?
dụng kế là do mình làm sao phụ thuộc vào 1 đám người ko đk dc,cũng chẳng biết họ đang ở đâu ?


còn câu hỏi ở trên thì đúng là nhớ nhầm thật.

 

Về đọc lại tiểu sử Viên Thiệu đi bạn.

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

@ALL: Nếu bạn nào còn nghi ngờ về mục đích 1 mình thâu tóm Lạc Dương của Viên gia thì xin mời về đọc lại tập 3, đoạn đối thoại giữa Viên Phương và Hoàng Cái sau khi thoát khỏi sự truy sát của Hoa Hùng, sẽ thấy anh Phương thừa nhận điều đó như thế nào.

Tiện đây thì mềnh cũng mạo muội tóm tắt lại kế hoạch của Viên gia trong chiến dịch Lạc Dương, bạn nào chưa biết thì coi, bạn nào biết rồi thì xem như coi lại, có vấn đề gì ta cùng trao đổi:

Chiến dịch Lạc Dương của Viên gia chủ yếu có 2 mục đích chính (phụ thì không biết): 1 là cứu con tin họ Viên, 2 là độc chiếm thâu tóm Lạc Dương. Gồm 1 số bước chính sau:

1. Viên Phương đem lực lượng vào trong thành tiềm phục trước, Viên Thái làm nội ứng trong quân Đổng Trác.
2. Cố tình để lộ thông tin về việc có 1 lực lượng quân Quan Đông trong thành cho quân Trác biết bằng nhiều con đường, Viên Thái bị bắt gặp rời khỏi căn nhà nơi quân Quan Đông tiềm phục, cố ý để lộ thông tin cho Triệu Hỏa để đánh lạc hướng. Thả chú Hỏa ra nhưng giữ lại cái lệnh bài công vụ.
3. Tách 1 lực lượng nhỏ quân Quan Đông do Viên Phương chỉ huy, lợi dụng lệnh bài cướp được trà trộn vào đoàn xe chuyển tù để cướp tù. Trước đó sai người giả dạng quân Tây Lương dẫn dụ 2 ông Lý Quách dẫn quân tương đấu, buộc Hoa Hùng rời thành. Lực lượng còn lại tấn công cửa Bắc mở đường cho quân Viên gia nhập thành.
4. Hoa Hùng trúng kế quay về đuổi theo Viên Phương thì ngựa Xích Thố đuối sức, cũng là lúc quân Viên gia có lực lượng tiềm phục trong thành hỗ trợ đã phá tan cửa Bắc và đã nhập thành. Hoa Hùng chỉ còn nước thả đoàn xe tù, chạy sang cửa Bắc tiếp cứu. Kế của Viên Phương thành công, nhất cử lưỡng tiện, vừa cướp được đoàn xe tù chở con tin Viên gia, vừa phá được cửa Bắc để quân Viên gia vào thành.

Nói chung kế hoạch về phía Viên gia là vậy, nó không thành công là vì Viên Phương chủ quan tưởng quân chủ lực Tây Lương đã rút hết theo cửa Tây mà không dè anh Trác chơi đểu vẫn còn phục binh trong thành.

 

cho dù anh 7 đoán được đó là thành hạ nhất tụ thì cuối cùng họ Viên vẫn trúng kế của anh Trác. Căn bản thành hạ nhất tụ chỉ là cái bẫy
cơ mà sau đoạn trên thì chỉ nói đc lờ mờ mục đích tư lợi của Viên Gia đằng sau việc tổ chức cứu người. Mục đích của Viên Gia khi nhập thành tới đoạn Tôn Kiên vớt ngọc tỷ mới lòi ra thật sự.

 

Bẫy đâu mà bẫy, Thành Hạ Nhất Tự chỉ có nghĩa là quân Trác sẽ té khỏi Lạc Dương, mà quân Trác đúng là rút khỏi Lạc Dương về Trường An còn gì, chứ Thành Hạ Nhất Tự đâu có cấm quân anh Trác nấn ná ở lại Lạc Dương thêm chút xíu trước khi rút đi đâu Có trách thì hãy trách anh Thiệu mờ mắt vì lợi, còn anh Phương thì chủ quan khinh địch nên mới dính cái trò đơn giản này. Cơ bản anh Phương với anh Thiệu đinh ninh là anh Trác té rồi, không kiểm tra lại cứ nhong nhong dông thẳng, thế không ăn đòn mới lạ.

 

Vậy đây không phải gọi là bẫy chứ là gì???

Ban đầu Trác đưa ra 1 câu đố loằng ngoằng để cố ý dẫn dụ quân Quan Đông đi xa Lạc Dương nhưng hy vọng trong quân Quan Đông có người sẽ giải được câu đố "Thành Hạ Nhất Tụ" (sự thật là có người giải được). Sau đó dùng con bài "thiên tử" để dẫn dụ Viên Thiệu vào thành đầu tiên. Rồi "nhất tiễn hạ song điêu" vừa thiêu hủy Lạc Dương vừa đốt chết Viên Thiệu trong đó. Vậy là 18 lộ chư hầu mất người lãnh đạo thì ko còn đáng sợ nữa. Đây mới chính là ý nghĩa thật sự của kế "Thành Hạ Nhất Tụ" này.

(Hồi 23 - "Mưu kế cấp bốn" có diễn giải ra mà)

 

Nói vui thế thôi chứ đấy là cái bẫy thì rành rành ra rồi ai chối được.

Cơ bản là với người làm tướng, đức thận trọng phải đặt lên hàng đầu. Cứ cho là Thành Hạ Nhất Tự là có thật và Trác sẽ rút quân khỏi Lạc Dương thì việc phải đặt ra trường hợp Trác để phục binh ở lại Lạc Dương là việc chắc chắn phải tính toán trước vì nếu Trác có đặt phục binh ở LD thật thì rất nguy hiểm. Đằng này cứ nhông nhông đi vào như chỗ không người không ăn đòn mới lạ. Nói Thành Hạ Nhất Tự là bẫy của Trác thì cũng không sai, nhưng cái kế này hoàn toàn có thể tránh được nếu thận trọng hơn - 1 việc thông thường mà tướng lĩnh nào có khả năng cũng đều có thể thực hiện được.

Chứ như mình đã nói, Thành Hạ Nhất Tự chỉ có nghĩa là quân Trác rời LD, chứ nó đâu có nghĩa là quân Trác không được phép nấn ná ở lại LD thêm chút xíu. Ông dại ông tin nó, tưởng nó té hết nên ông vào thì ông chết, thì phải trách là ông dại trước. Kế này của anh Trác kể cũng kỳ công nhưng hơi phiêu, xác suất giải được Thành Hạ Nhất Tự không chắc chắn, chưa kể nếu kẻ dẫn binh thận trọng cho điều tra kỹ mới nhập thành thì ...

 

À thì ra là nói cho vui

Còn về vấn đề bẫy và dính bẫy thì...
-Thứ 1: ko có 1 cái bẫy "hại người" nào có thể thành công khi đối phương là người hết sức thận trọng. Chuyện bạn nói là hoàn toàn đúng. Nhưng...có mấy đủ tĩnh táo để nhận ra 1 cái bẫy hết sức tinh vi đang chờ đón mình?
-Thứ 2: nếu cẩn thận thì sao? Cũng từ cái bản tính thận trọng của 1 con người nên kế "nghi binh" mới ra đời. Trong Tam Quốc và cả lịch sử chiến tranh có ko ít những người thận trọng (Tào Tháo là 1 ví dụ điển hình). Có không ít lần những người đó vì thận trọng mà bỏ đi 1 cơ hội ko thể tốt hơn.

Vậy thận trọng để vuột mất cơ hội hay liều lĩnh để thiệt thân cái nào đúng đắn hơn cái nào? Theo tôi cả 2 đều là thất bại của 1 người tướng lĩnh khi rơi vào 1 trong 2 trường hợp đó.
Chiến thắng ở đây dành cho người đã đặt ra cái bẫy để khiến cho con mồi của mình phải hối tiếc cho dù con mồi có sự lựa chọn nào đi nữa.
Và người đã nghĩ ra được kế "Thành Hạ Nhất Tụ" chính là người chiến thắng đó. Một khi con mồi được dẫn dụ (ở đây là "thiên tử") bị vuột mất. Thì tôi không nghĩ là Viên Thiệu sẽ cảm thấy dễ chịu hơn so với việc bị dính phục binh và cả ngàn sinh mạng của binh lính bị chết oan uổng (ai chứ Viên Thiệu thì tôi không nghĩ là sẽ tiếc thương cho bấy nhieu sinh mạng của lính mình đâu).

Cho nên, chuyện gì cũng có 2 hoặc nhiều mặt, và ẩn số cuộc sống thì luôn thay đổi. Chúng ta ko thể biết chắc chắn rằng lựa chọn nào của mình là đúng cho đến phút chót.

Những điều mà chúng ta tranh luận đều chỉ mang tính tương đối mà thôi!

-THÂN-

 

Trước tiên xin cám ơn các bác đã giúp em trả lời câu hỏi, nhưng có vẻ như câu trả lời của mỗi người không thống nhất với nhau lắm. Em thì không có ý gây war, nhưng tóm lại là em vẫn mong muốn có câu trả lời chính xác (nếu có thể). Vậy:

-Việc Lưu, Quan, Trương có mặt ở Lạc Dương là vì dẫn đường cho Viên Thiệu hay là vì cứu dân?
-Đạo "kỳ binh" mà Viên Thiệu nhắc đến có phải là 3 anh em họ hay không?

Nói thật thì em nghiêng về phía bác Phù Vân hơn.

 

_đạo kì binh chính là 3 ng đó
ngoài 3 ng đó ra thi còn có ai bên Quan Đông xuất hiện ?

 

Thứ nhất, kế thành hạ nhất tụ Viên Thiệu chắc chắn là người được biết đầu tiên, và sẽ là người dính bẫy. Đổng Trác dời thành vì đường lương thực bị liên minh Quan Đông cắt, ở lại kiểu gì cũng thua, tuy nhiên đằng sau việc rút lui vẫn có kế hay.


Chuyện thứ 2 việc Viên Thiệu xuất binh đánh Lạc Dương ngay lập tức ko thể đánh giá ông ta thiếu thận trọng, ông ta vào Lạc Dương có 3 lý do, 1 là vì cựu hoàng vẫn còn trong cung, vào cung cứu vua để tăng danh tiếng trung thần, 2 là nếu vào trấn thủ được Lạc Dương thì thế lực sẽ tịnh tiến gấp bội, do Lạc Dương cũng là 1 trọng địa quân sự ( lời của Tư Mã Ý)( có thể hiểu là qua mặt các chư hầu # cũng ko sai), 3 là vì ngọc tỷ ( vụ Tôn Kiên)


Với binh lực của Tây Lương lúc đó, chuyện phục binh trong thành ko phải là điểm mấu chốt để đánh bại Viên Thiệu, mà mấu chốt là Lửa. Viên Thiệu biết vụ dời thành nhưng vẫn trúng kế ko phải vì ko biết trong thành có phục binh, mà vì ko biết Đổng Trác sẽ đốt thành. Binh lực bị lửa bao vây phải chạy thẳng vào điểm tập kích của Trác, bại là chắc chắn.

- Là để mai phục dẫn đường, tiện thể Lưu Bị cứu dân.
- chính là họ

 

Theo mình thì 3 anh em cứu dân tình cờ gặp Hỏa mới đi chung tới cứu Thiệu.
Còn đạo kì binh của Thiệu thì một là ảnh chém gió hai là ảnh thấy 3 anh quen với Hỏa tưởng là Tàn binh

 

chém gió trong tư tưởng hả
ngay cả khi 3 ng đó là tàn binh thì liên quan gì tới "kì binh ko đk dc" ?
tàn binh có liên quan gì tới quân quan đông đâu ?
cơ mà thật ra thì lúc đó VT ko thẻ nào biết 3 ng đó quen vs Hỏa
bạn đọc kĩ lại tập 5 sẽ thấy

 

Sao V Thiệu lại ko biết 3 anh em quen Hỏa? Lúc 3 anh em xuất hiện cứu V Thiệu thì Hỏa cũng xuất hiện cứu V Phương bắt Trác, mà anh Thiệu cũng biết là trong thành Lạc Dương có Tàn Binh tới cứu người họ Mã nên mới bảo là kì binh ko thể điều khiển.

 

1- chém gió ? Hoàn toàn ko vì đó là suy nghĩ nội tâm, ko chém cho thằng nào nghe cả...
2- nếu nghĩ 3 anh em Lưu Bị là tàn binh thì càng ko vì như thế ko thể là "trong quân ta..." được, Tàn Binh ko liên quan gì đến Quan ĐÔng hết, họ có mục đích riêng là cứu Tư Mã Lãng...