[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 6/5/12.

  1. Seta Kenji

    Seta Kenji Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    9/4/10
    Bài viết:
    398
    Nơi ở:
    Old Trafford
    Tớ không cần biết tớ sống ở trong chế độ nào, điều quan trọng bây giờ là tớ phải cày làm sao cho vợ con tớ sau này được sống tốt mà thôi :-<
     
  2. tan3dead

    tan3dead The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    2,045
    Nơi ở:
    Hàn Hoa Đỉnh
    mình tưởng vấn đề phân phối vật chất sao cho công bằng là phụ thuộc pháp luật, chứ liên quan gì đến nô dịch ở đây?

    vì rõ ràng tiền lương, thưởng và chế độ đãi ngộ đều đc "Luật" quy định
    đo đó phải trông chờ hệ thồng pháp luật đảm bảo chứ ko phải do ông chủ của công ty hay tập đoàn nào đảm bảo.

    và hiển nhiên tất cả đều đang trông chờ lúc mà nó phát triển đủ để đảm bảo sự công bằng, song trên quan điểm của tớ mà nói thì chỉ công bằng khi nào ko có lòng tham, 1 chút quan điểm nhỏ, sai thì mình xin thôi.

    hơn nữa mình chưa thấy luật ở nước nào đủ để khẳng định câu " đảo bảo công bằng" hết, và như nhìn vào TQ mấy năm trước có cái luật gì mà chở nạn nhân tai nạn giao thông đến bệnh viện đó :)
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  3. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,185
    Tại vì sự không công bằng của TBCN là do người có tư liệu sản xuất bóc lột, nô dịch người làm thuê chứ sao. Đọc lại về lý thuyết giá trị thặng dư để rõ hơn.
     
  4. tan3dead

    tan3dead The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    2,045
    Nơi ở:
    Hàn Hoa Đỉnh
    mình hiểu là TBCN dựa vào sự bóc lột lao động để làm ra của cải, vì điều dễ hiểu vật chất ko tự sinh ra cũng ko tự mất đi, cái duy nhất tạo ra lợi nhuận trong quá trình này chính là sức lực của con người bỏ ra.

    vấn đề là CNXH chuyển dần từ sức lực con người sang sức lực của máy móc, nó giống như kiểu tím kiếm động cơ vĩnh cửu vậy, những bạn nào học vật lý chắc đều biết động cơ vĩnh cửu là bất khả thi rồi :)

    khi nào mà có thể giải quyết bài toán ma sát + công tiêu hao vào môi trường thì động cơ vĩnh cửu sẽ đc tạo ra.
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  5. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,185
    Chém. Ở đâu ra cái này đấy ?
    Máy móc chỉ là công cụ lao động, trong quá trình sản xuất nó không tạo ra giá trị thặng dư, đến khi máy móc hao mòn hết thì toàn bộ giá trị của nó đã được chuyển vào giá trị của các sản phẩm. Nền sản xuất chỉ dựa vào máy móc là nền sản xuất không phát triển mà chỉ có thụt lùi, may mắn thì đứng yên. Marx là tác giả của lý thuyết về giá trị thặng dư nên không có chuyện đề ra cái viễn cảnh hoang đường này đâu.

    Ở CNXH thì trình độ của lực lượng sản xuất cao hơn hẳn trước đó, tức là cao hơn trình độ chuyên môn của con người, công cụ sản xuất ... Nhờ vậy mà với một thời gian lao động không đổi thì con người có thể tạo ra của cải vật chất (nói chính xác là giá trị) lớn hơn trước đó. Chứ không phải là "chuyển dần từ sức lực con người sang sức lực máy móc".
     
  6. tan3dead

    tan3dead The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    2,045
    Nơi ở:
    Hàn Hoa Đỉnh
    mình chỉ bảo là chuyển dần thôi, chứ chưa đến mức là chuyển hết.
    song ý mình ở đây , là cái bộ máy XHCN đó có làm ra lượng giá trị đủ lớn để bù đắp đc lượng "tiêu hao" do tội phạm kinh tế, tài chính, lừa đảo và hiển nhiên nhiều vấn đề xã hội khác gây thâm hụt ngân sách hay ko thôi.
    và cái cần ở đây rõ ràng là công cụ để đảm bảo tính công bằng là phải có trước, rồi mới có thể nói đến khả năng tạo ra nhiều giá trị

    nhờ ngày xưa buốn cười mãi câu "Làm theo sức lực, hưởng theo ý muốn"
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  7. die-link

    die-link The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    27/9/07
    Bài viết:
    2,465
    Nơi ở:
    kandiko
    đặt sai vấn đề, vấn đề ở đây không phải là bù đắp tiêu hao mà làm quản lý thật tốt để giảm các tiêu hao đó, chứ các thể loại tội phạm lừa đảo mà bù thì bao h bù cho nổi, cái khó khăn của thế giới hiện nay là chưa có 1 cơ chế hoàn hảo để quản lý và phân phối các nguồn lực 1 cách tối ưu nhất. Về đọc lại kinh điển chủ nghĩa xã hội khoa học sẽ rõ, cái trọng tâm của CHNX không phải là xây dựng hệ thống sản xuất mà là xây dựng con người XHCN với kiến thức được trang bị đầy đủ và có những cơ hội phát triển đóng góp tối đa cho xã hội, hãy nhìn sang các nước như Nhật Bản đi, tài nguyên quý giá nhất của nó cũng là con người đấy, chính nhờ cái tài nguyên đó mà mới có đc Nhật bản phát triển như ngày hôm nay. Nhìn lại VN, tại sao VN lại quá chậm chạp trên con đường tiến tới XHCN, tất cả cũng chỉ vì thất bại trong việc đào tạo con người mà ra.
     
  8. Triệu Mẫn

    Triệu Mẫn iu con gái của ba nhất...

    Tham gia ngày:
    22/1/02
    Bài viết:
    6,622
    Thằng nào thích lên CNXH, thích bám víu vào CNXH thì kệ thằng đó, tao éo quan tâm .
     
  9. tan3dead

    tan3dead The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    2,045
    Nơi ở:
    Hàn Hoa Đỉnh
    bạn đừng quên rằng trình độ con người càng phát triển thì song hành theo nó là các tệ nạn xã hội cũng leo thàng, cho dù quản lý đến đâu đi chăng nữa.
    cái đó người ta gọi là "Cái thiện và cái ác là 2 mặt của nhau, và song hành với nhau ko thể tách rời"

    nhìn vào các nước phát triển như Nhật, Mỹ, Ý... họ quá phát triển, và vì thế họ có Mafìa, Yakuza, .. có cả một nền công nghiệp Porn và cứ cho là các bạn thích thì các bạn cứ cố mà tạo ra nó.

    khi bạn làm ra càng nhiều của cải, thì song hành với nó là tệ nạn càng nhiều thôi.
    và giống như cách để tìm ra động cơ vĩnh cửu là loại bỏ ma sát và tiêu hao, cách duy nhất là loại bỏ đc "lòng tham".
     
  10. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,758
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Trên thực tế những nước phát trển cao như na uy, phần lan...tệ nạn thấp hơn hẳn. Loại bỏ lòng tham là có thể được.
     
  11. alucard92

    alucard92 Chrono Trigger/Cross Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/9/10
    Bài viết:
    6,790
    Nơi ở:
    đâu kệ tui
    Na uy rất ít khi có tệ nạn nhưng đã có thì phải động trời

    [​IMG]
     
  12. tan3dead

    tan3dead The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    21/3/07
    Bài viết:
    2,045
    Nơi ở:
    Hàn Hoa Đỉnh
    edit, thôi mấy vấn đề này chính trị khó nói quá, mình xin nghỉ :))
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  13. Shu

    Shu Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    23/11/05
    Bài viết:
    1,474
    Lý thuyết thì không sai, nhưng thành công hay không là do người thực hiện :)
     
  14. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,682
    Đồng ý. Tiêu biểu là Stalin, kẻ đã chà đạp lên mọi quy tắc của Mác-Lê, kẻ mà lúc sinh thời Lê-nin đã từng nói: "Các đồng chí tìm cách đuổi đồng chí ấy( Stalin) ra khỏi vị trí đi". Việt Nam và các nước XHCN phần lớn đều theo Stalinist. Có một cuốn sách là "Một cuộc cách mạng bị phản bội" đã chỉ đích danh Stalin.
     
  15. protectq2007

    protectq2007 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    17/10/07
    Bài viết:
    378
    ^ Đợt trước có vụ Stalin lệnh giết bao nhiều ngàn người Ba Lan mà đổ tội cho Phát Xít thì phải, ai có link cho mình xin với, đang tranh cãi vụ này với mấy thằng bạn ;))
     
  16. hoangJK

    hoangJK Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    17/6/07
    Bài viết:
    810
    Trong này được mấy người đụng tới quyển Marx-Lenin (hàng VN, chưa nói tới Tư bản luận hàng gốc của Đức) mà lập topic này.
    [​IMG]
    Chả giải quyết được gì. 9/10 comment sẽ là người của chủ nghĩa kinh nghiệm nói về vấn đề của lý thuyết.

    Mình mà có lực có tiền thì cũng mơ ước làm nhà tư bản rồi, "Ngắn tài ko bằng dài vốn"-ko bao giờ sai. Tuy nhiên theo quy luật tự nhiên thì khi mất đi 1 cơ hội thì sẽ có 1 phản lực cơ hội theo hướng khác nhưng cùng 1 cấp độ.
    who know?
     
  17. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    CNXH muốn có được thì đem con trai đi thiến, con gái tiệt sản đi. Ai cũng không còn dục vọng, chỉ biết làm, ăn ngủ là xong. :1cool_byebye:
     
  18. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Bạn ơi.. 7 sins như nick tớ là Pride, Envy, Wrath, Greed, Sloth, Gluttony and Lust.. bắt nguồn từ Greek Myth. The Pandora's box. ( Ai coi FMA thì dư biết )

    Chứ ko phải là "six things the Lord hateth, and the seventh His soul detesteth."
    1. A proud look.
    2. A lying tongue.
    3. Hands that shed innocent blood.
    4. A heart that devises wicked plots.
    5. Feet that are swift to run into mischief.
    6. A deceitful witness that uttereth lies.
    7. Him that soweth discord among brethren."

    _______

    Thế nên lần sau phát biểu thì nhớ check lại kiến thức nha. :4cool_baffle:

    _________________________

    Ngoài ra, tớ despise tôn giáo.

    _________________________

    Thêm 1 cái nữa là ngày đầu tiên của cái lớp Sociology tớ học thử thì bà giáo (black), 2 bằng PhD (1 sociology với 1 medical mà ko rõ là cái nào) bảo là cuối đời Marx thừa nhận là lý tưởng của ổng là ko ổn hay gì gì tớ ko nhớ rõ.
    Miễn bình luận, ko phán đúng cũng chả xét sai. Ai thích thì tự đi kiếm source mà check lại. Tớ ko quan tâm.
    Chẳng qua là tự dưng có người gửi cho tớ cái bài post này kèm " Coi sao nó nhắc 7 sins".. Hóa ra là vớ vẩn.:4cool_confuse:
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  19. big_b0ss

    big_b0ss Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    3/7/09
    Bài viết:
    252
    Nơi ở:
    Cách rún 10cm
    Bạn mới nhầm, seven sins là từ kinh thánh nhé :D
    http://www.biblegateway.com/passage/?search=proverbs 6:16-6:19&version=KJ21
    //Không để ý, 2 bản seven sins khác nhau thì không so sánh được
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12
  20. cambodia1982

    cambodia1982 Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    19/2/09
    Bài viết:
    1,251
    Tự vẽ ra bộ quỳ hoa bảo điển ...nhưng luyện không thành đổ lỗi do ngượi học chưa tự thiến ....:7cool_feel_good:
    _Hóa ra mình coi truyện kim dung hoài màl luyện không đc Hàn long thập bát chưởng là do chưa đủ trình độ :2cool_go:
    _Chữ thì cũng là chữ..khi nào nó đc chứng minh = hành động thực tế dù chỉ 1 lần duy nhất bởi người tạo ra nó, thì nó mới đủ tư cách phản bác lại là những người đi sau không đủ khả năng :">
    _Còn không thì cái quyển Mark này cũng chẳng khác gì kiếm hiệp của Kim Dung
     
    Chỉnh sửa cuối: 6/5/12

Chia sẻ trang này