[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 6/5/12.

  1. thelassamurai

    thelassamurai Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/4/08
    Bài viết:
    179
    Mình tổng phẩy kinh tế chính trị 8.0, ko biết đủ trình tham gia ko :-ss
     
  2. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Mịa, anh mà ngồi tìm ra được cái mô hình quản lý XHCN thì anh thành thánh nhân mịa nó rồi, ở đây chém gió với các chú làm đờ ếch gì? :cuteonion4: Nói như các chú thì cũng như hỏi 1 ông chủ nô hoặc 1 thằng nô lệ xem "mày thử nghĩ cách quản lý xã hội thế nào mà không cần sức lao động nô lệ tao xem" :cuteonion4:

    Trong triết học chả có ông triết gia nào bàn về mô hình quản lý cả, vì đó không phải chuyên môn của các ổng. Các ổng chỉ rút ra cái khung thật to, còn mấy cái đinh ốc kết nối thành khung thì xã hội phát triển dần sẽ khám phá ra. Chứ có phải thánh quái đâu mà ngồi phán hay chỉ vẽ? :cuteonion4:
     
  3. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    nói ngắn gọn là xã hội dân chủ công bằng văn minh, người dân no đủ hạnh phúc, được tự do và có đầy đủ phát triển, hoàn thiện bản thân, không có người bóc lột người, thế đã đủ tối ưu chưa, hay còn muốn thêm tiêu chuẩn nào nữa :-?
    còn 7 sins, xin lỗi, mình không tin lời giảng đạo của đám thiên chúa giáo :-<
    à, còn cái nùi ở trên, mình nghĩ là bạn có hiểu biết cũng như đã đọc nhưng bài trước trong cái topic này rồi chứ, nếu minh lầm thì bạn chịu khó đọc lại đi :-<
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  4. Dr. Wilson

    Dr. Wilson T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/10
    Bài viết:
    615
    Quote lại sau mất bao công type, dù không phải chuyên ngành nhưng mình thật sự hứng thú với triết học :))

    ---------- Post added at 00:08 ---------- Previous post was at 00:06 ----------

    Mình tổng phảy 7.0 thôi dưng mà vẫn tham gia mạnh mẽ nhè :">
     
  5. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    Nếu lên được CNCS. Lúc đó thì trình độ kỹ thuật tiên tiến, tất cả đều làm bằng máy hết.

    Vấn đề là:
    - Cần nguồn năng lượng vô tận, để vận hành được máy móc với giá cực rẻ. Như nhà máy iPhone bên Tàu, công nghệ tiên tiến mà bắt công nhân gia công bằng tay. Hỏi ra thì giá nhân công cộng lại rẻ hơn tiền vận hành máy.
    - Giảm dân số đến mức tối thiểu, vì dễ quản lý và phân công việc. Như nếu vận hành bằng máy móc hết thì cả nửa tỉ dân Tàu biết phân cho nó làm gì.
    - Phải tạo cho con người phải tin vào một lý tưởng duy nhất, hay một đạo duy nhất.
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  6. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    Những tật xấu của con người được hình thành trong quá trình sống bất công, và do nhận thức giáo dục yếu kém.
    Tuy nhiên, trẻ em nếu giáo dục tốt từ nhỏ sẽ dần dần bỏ được tật xấu này. Và có thể kiềm chế tật xấu đó nhờ vào lòng tin vào một lý tưởng cao quý. Đó là sự tổng hợp tất cả thành một tôn giáo duy nhất.

    Ban đầu, có thể phải lọc bỏ các thế hệ tồn dư của chế độ, bằng cách tách trẻ em ra một lãnh thổ riêng để giáo dục và cho sinh sản, trong khi đó bắt buộc tiệt sản những người còn lại.
     
  7. thelassamurai

    thelassamurai Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/4/08
    Bài viết:
    179
    anh nhầm rồi anh hé, cái vụ bàn về mô hình XHCN thì ở bộ tư bản Mác trình bày vô cùng kĩ lưỡng, chi tiết nhỏ nhặt tới từng chân lông (từ viiecj xây dựng các ban mảng như thế nào, đối phó với các v đề kinh tế ra sao). Chứ chẳng bao giờ có chuyện 1 nước nghe theo mà làm chẳng biết làm ntn, Mác đều hướng dẫn rất cụ thể.cả 1 cuộc đời chỉ để viết 1 tác phẩm đồ sộ mà mình đọc còn thấy sợ. Hôm làm tiểu luận về thuế tham khảo cuốn Tư Bản thật là kinh khủng khiếp.
    Người ta nói 1 trong 3 phát minh vĩ đại của Mác ko phải là thế giới quan và phương pháp luận khoa học (vì người tìm ra được đó là Phoi ơ bach. Mác chỉ hoàn thiện thôi). Sáng tạo lớn nhất của Mác vượt xa mọi nhà triết học trên thế giới này là kết hợp giữ các quy luật vận động và phát triển thế giới quan vào xã hội từ đó vẽ ra toàn bộ 1 bộ máy xã hội chủ nghĩa một cách đầy đủ. Đúng như cô giáo em nói "bộ tư bản là cuốn cẩm nang xây dựng đất nước đầy đủ nhất". Trong đó thể hiện toàn bộ quá trình phát triển tư bản, toàn bộ quá trình phát triển xhcn, dự đoán, phương pháp xây dựng nhà nước, quân đội... đủ cả. Cho nên hồi Nguyễn Ái Quốc đọc luận cương của Lê Nin dù không hiểu gì lắm nhưng vẫn tin chắc rằng đây là con đường giải phóng dân tộc (hồi đó Nguyễn Aí Quốc mới chỉ là ủy viên của hiệp hội các nước thuộc địa, mà ủy viên thì là chức vụ thấp nhất trong bộ máy ban chấp hành như các bác đã biết.
    Thật ra người đề xướng ra chủ nghãi xã hội không phải Mác, mà lại là Xanh xi mông-, sau nay được O-Wen và forier phát triển - một nhà kinh tế học người Pháp, chủ nghĩa này lúc đầu còn được gọi là chủ nghĩa xã hội không tưởng, sau này bị Mác kịch liệt phản đối trong tác phẩm "chống duyring"

    Sau này chính Mác đã nhận định chính chủ nghĩa tự do bình đẳng bác ái của Ximon với một phương châm không rõ ràng là con dao hai lưỡi giết chết niềm hi vọng của tất cả những kẻ nghèo đói đang sống trên đất này. Mác đã nhìn thấy điểm yếu chết người của các nhà chính trị, họ vạch ra một "bức tranh, một bãi biển đẹp" nhưng bắt con người phải băng qua một "cánh rừng đầy hổ dữ" để đến được nó.

    Trong tổng kết của Mác về sự thất bại của công Xã Paris (khi bộ máy hành chính chính quyền được xây dựng trên mô hình của Mác đã sụp đổ). "Tuyên ngôn những người cộng sản Mác viết:
    Cho đến những tác phẩm tương đối đại chúng, Mác cũng vạch rõ con đường cần thiết nhất tất yếu nhất sau khi nắm được chính quyền (mà phần lớn cách mạng tháng 10 Nga và tháng 8 năm 1945 đều áo dụng.
     
  8. pkatpro1153

    pkatpro1153 Mr & Ms Pac-Man

    Tham gia ngày:
    22/8/11
    Bài viết:
    141
    vẫn tin Chủ nghĩa Mac và đạo đức Hồ Chí Minh là kim chỉ nam cho mọi hoạt động của chúng ta, tuy nhiên cốt lõi vẫn là con người VN
     
  9. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    sai rồi, mình bảo xã hội CSCN là xã hội tối ưu của loài người và mình cũng đã nói rõ vì sao nó tối ưu, và mình không bảo mô hình XHCN là tối ưu, cho nên mình không có trách nhiệm chứng minh cho bạn về cái mô hình :>
    còn vấn đề chính ở đây không phải là vấn đề CSCN có tối ưu hay không mà là chuyện công bằng giữa đám thú vật với con người. vấn đề đầu tiên mà bạn đặt ra cho mình là không có công bằng cho loài vật thì lấy tư cách gì đòi bình đẳng cho con người, nhớ không :-?
     
  10. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Cái tuyên ngôn đảng cộng sản viết trước hay bộ tư bản viết trước? :cuteonion4: Cái tuyên ngôn thuần túy là... tuyên truyền thôi chứ tư tưởng chuẩn của Marx là phải trong bộ tư bản kìa. :cuteonion4: Và cũng bởi nhiều người đọc tác phẩm Marx rồi cứ lấy đó rập khuôn đóng vào xây dựng nhà nước nên thành ra cái ổ Eastern Bloc đấy. :cuteonion4: Marx chỉ dựng nên đường lối, còn hiện thực hóa nó thế nào là chuyện của các nhà cách mạng của thời đại sụp đổ CNTB. :cuteonion4:
     
  11. Minamoto_Shizuka

    Minamoto_Shizuka The Warrior of Light Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    24/10/09
    Bài viết:
    2,185
    Có câu "kẻ thù lớn nhất của tự do chính là tên nô lệ mang tên sung sướng".
     
  12. Catnarok

    Catnarok Cat of high place

    Tham gia ngày:
    27/10/08
    Bài viết:
    5,701
    Cãi nhau trên tinh thần tôn trọng người khác nhé các anh chị
     
  13. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    chứng minh khỉ, toàn nói nhảm chứ chứng minh cái gì...
    VN không phải nước XHCN -> nhảm thứ nhất, vả lại kinh tế thị trường không phải của riêng tư bản, nói thế hóa ra từ thời phong kiến, người ta mua bán, sản xuất phụ thuộc vào quy luật cung cầu thì phong kiến là tư bản????
    phúc lợi xã hội cũng không phải của riêng CNXH, nói tế hóa ra từ thời cổ đại đã có XHCN???
     
  14. almughavar

    almughavar C O N T R A Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    31/5/10
    Bài viết:
    1,682
    Nói lảm nhảm. Cái nền sản xuất tư bản cơ bản khác với cộng sản chủ yếu là:
    1) nhu cầu quyết định sản xuất.
    2) năng lực cạnh tranh của doanh nghiệp( không phải năng lực cá nhân) quyết định sự mở rộng sản xuất.
    Còn cộng sản:
    1) nhu cầu dựa trên trình độ, quy mô sản xuất và lao động.
    2) không có cạnh tranh giữa các doanh nghiệp, sự mở rộng sản xuất và giá trị của sản phẩm dựa trên chỉ thị chủ quan của lãnh đạo.

    Dựa vào đó ta có thể thấy tư bản có khả năng đáp ứng nhiều nhu cầu, dịch vụ cho con người hơn, và nền kinh tế phát triển nhanh hơn( theo nhiều hướng).
    Và cái 2) thì nói nôm na là thế này: có biết loài cá mập không? Con cá mập mẹ chứa con sơ sinh trong bụng. Nếu có một con cá may mắn hơn các anh chị của nó, nở sớm hơn thì việc đầu tiên mà nó làm là ăn thịt tất cả anh chị của nó, thể hiện ưu thế về thời gian của một doanh nghiệp có thể bóp nát từ trong trứng nước sự vươn lên của các dn sinh sau đẻ muộn. Cái vd này tôi lấy từ SGK sinh học ra chứ không phải xa lạ gì.
    Vì thế cái quan trọng nhất trong nền kinh tế tư bản không phải là mấy thứ râu ria bên ngoài, mà là những ưu thế của nó so với những lĩnh vực mà nó muốn cạnh tranh, trục lợi.
    Vì thế mà nếu các nhà tư sản tích lũy được một số tư bản nhất định( đồng thời kiềm chế sự phát triển của các đối thủ cạnh tranh hoặc tiềm năng cạnh tranh), nó sẽ có quyền chi phối thị trường. Đó là sự tích lũy tư bản theo thời gian.

    Tất nhiên là nếu sự phát triển, đổi mới công nghệ không phải là cần thiết thì sẽ không diễn ra, vì sự lãng phí trong chuyển đổi công nghệ. Thí dụ như trước khi James Oath chế ra máy hơi nước của ông, máy hơi nước cần đến 100 kg than để tạo ra 1 HP( mã lực), sau khi James Oath chế ra máy mới chỉ cần 2 kg than để tạo một mã lực. Thế là người ta phải vứt bỏ tất cả máy hơi nước cũ, lãng phí không biết bao nhiêu tiền của, vật liệu, than đá vận hành. Đó, điểm yếu của tư bản là ở đó, nếu để khoa học đi trước mở đường cho công nghệ, sản xuất thì đã không tốn rất nhiều chi phí trung gian để đạt đến một sự đột phá khoa học, mà phần lớn trong số đó không thể phục hồi( than đá, dầu mỏ, nhiêu liệu hóa thạch, nguyên liệu...). Đó là phuơng pháp thử sai đã phát minh từ thời tiền sử chứ chả phải mới mẻ gì.

    Để duy trì ưu thế, trong những cuộc khủng hoảng thừa, họ hợp tác dìm hàng xuống biển, vứt đi hết những sản phẩm mà tốn bao nhiêu chi phí, vật liệu, công sức của người lao động đã làm ra, để chống phá giá mà thôi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  15. 7 Sins

    7 Sins Mario & Luigi Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    22/12/10
    Bài viết:
    797
    Ôi cứ thích thì cứ chém. Đề vào "anh thích". Tớ chả quan tâm đâu =)).

    Tật loạn ngôn thì nên phải coi lại ai ngu ngốc "giết sạch 2 tỉ dân TQ" kia kìa.. Tội nghiệp thật :4cool_baffle:

    Mà kiến thức gì gì loại cần phải đọc thì còn đáng nói, chứ mà cái loại kiến thức phổ thông mà ko luận ra dc thì nên tự vấ lại bản thân ấy =)).

    Còn xúc phạm với chả ko, sự thật nó rành rành ra đó. VN thiên dg xã hội cn muôn năm mà :)). Đến mấy mẹ xề bên WTT giờ còn cười thúi cho thì :4cool_baffle:
     
  16. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    đúng, thằng tư bản cũng dân chủ, tự do và bình đẳng, nhưng nó không có loại bỏ người bóc lột người, đối với tư bản thì bóc lột giá trị thặng dư là một điều chính đáng. :>
    còn nếu nhà tư bản mà loại bỏ đc bóc lột giá trị thặng dư thì nó thành XHCN rồi chắc cũng chẳng ai nghĩ tới chuyện XHCN đâu :-h
    ngoài ra, không ai nói XHCN là tối ưu cả... bớt nói tiếng Anh, học tiếng Việt lại đi...
     
  17. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,751
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Mơ ước của ta kết hợp cùng sự hài hước dùng ở box khác khác hẳn việc tranh luận nghiêm túc chuyển chủ đề và xúc phạm người khác, bạn à.
    Và nếu bạn cười thúi chế độ của VN, mình trục xuất bạn lập tức khỏi GVN. Không nói nhiều. Hỏi không giải thích được không biết xin lỗi còn già mồm. Trẻ con đi về ngồi bô đi.
     
  18. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Thớt đang hay ở đâu chạy vào một con gì làm chộn rộn quá vậy bây. Tiểu nhị đâu, đuổi ra khỏi quán coi nào? :cuteonion4:

    P.S: Lời mình cứ như đại lão bản ấy. Phán cái tiểu nhị làm ngay. :cuteonion4:
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  19. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    ta nghi tiểu nhị sẽ chém luôn lão đại :-"
     
  20. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,751
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Chú em cứ bày đặt, toàn nói theo sau hành động của ng khác mà cũng tự sướng, nhìn time post đi [​IMG].
     

Chia sẻ trang này