[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi Minamoto_Shizuka, 6/5/12.

  1. kvnsa

    kvnsa Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    7/9/07
    Bài viết:
    1,429
    thôi đi ra, tí nữa tiểu nhị , đại nhị gì đó ngứa tay chém hết cả lũ, không còn thứ để gái nghịch thì đời sầu lắm. :7cool_waaaht:
     
  2. HeroJAV

    HeroJAV Cán Bộ Nguồn Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    1/1/11
    Bài viết:
    10,015
    Ủa Ta bị del bài hả :-" Bạn sin sống ở nc ngoài nhưng chắc không có chính kiến nên dễ bị mấy anh Việt Mới dụ dỗ rồi :-<
     
  3. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,751
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Đang del bớt bài ngoài luồng để lập lại giá trị topic.
     
  4. wiwi

    wiwi The Pride of Hiigara

    Tham gia ngày:
    31/1/04
    Bài viết:
    9,401
    Nơi ở:
    *ADULT CONTENT*
    Đề nghị lấy time thẻ ra làm bằng chứng nhá. Lúc ta viết bài đó cái con gì gì kia còn lù lù ra. :cuteonion4:
     
  5. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,751
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    Lệnh xử tử hình được ban ra là mốc, còn thi hành là chuyện sau. Lo mà search tài liệu chuẩn bị war cho topic đi kìa, ở đó mà tự sướng [​IMG].
     
  6. Dark Blood

    Dark Blood Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    12/7/03
    Bài viết:
    260
    Nơi ở:
    Đà Lạt
    topic đang hay thì lòi đâu ra tên số 7 thích làm trò "nguy hiểm", biểu hiện như 1 con 3s =))
    đề nghị tiếp tục cho ace học hỏi
     
  7. eu.bloodscralp

    eu.bloodscralp Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    12/10/09
    Bài viết:
    856
    ông 7 sins GO rồi lấy ai war nữa...
    hôm qua vừa comment trang 20 thì hôm nay đã 7 trang...
    công nhận vào box này kô thấy chán...:))
     
  8. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,249
    Chém bạn 7 Sin đi thì hơi hạ sách. Dù sao cũng phải có hai phe đối lập phản bác nhau mới sôi nổi. Bây giờ chém nó rồi thì còn đứa nào dám vào đây troll nữa :2cool_misdoubt:
     
  9. Mai Thùy Linh

    Mai Thùy Linh Thích ngủ ngày!

    Tham gia ngày:
    15/11/06
    Bài viết:
    3,099
    Nơi ở:
    ソウルキャ
    26 trang =))

    Không giải quyết được vấn đề =))

    Ta giải quyết cho :">

    - Chủ nghĩa Mác hiện đã lối thời rồi, vì đã hơn 100 năm tuổi
    Vì sao ?

    Vì chủ nghĩa Mác sinh ra vào thời buổi CNTB còn non trẻ, giờ CNTB đã phát triển với vô vàn kiểu nâng cấp với các hướng khác nhau . Nó giống như một con thú đã tiến hóa thành nhiều chủng loài khác nhau rồi , nên các loại bẫy, tên nỏ, giáo mác kiểu cũ nay không thể dùng để bắt nó được nữa , chúng ta cần những loại bẫy mới, tên nỏ mới và giáo mác mới.

    - Chính vì chủ nghĩa Mác hiện đã lối thời nên mới có các bản nâng cấp cho nó : Gọi chung là tư tưởng
    Như tư tưởng HCM, tư tưởng Mao Trạch Đông ...
    Tuy nhiên các tư tưởng này chỉ là sự "cải tiến" , giống như cải tiến bẫy, tên nỏ, giáo mác mà thôi . Nó hoàn toàn không phải là MỚI HOÀN TOÀN nên do vậy nó không phải là GIẢI PHÁP TRIỆT ĐỂ nhằm tiêu diệt CNTB được

    - Tư tưởng HCM có lỗi thời hay không ?
    Có ! Lần cuối update năm 1969 rồi . Đã 40 năm trôi qua, xe máy, ô tô, máy bay, súng ống còn lỗi thời, nói gì đến tư tưởng

    Vậy phải làm gì ?

    Có nhiều cách để làm :

    Cách 1 : Chờ đợi một chủ nghĩa mới hoàn toàn, không liên quan gì đến Mác . Nhưng lại có mục đích cuối cùng giống với chủ nghĩa Mác : Xây dựng một xã hội không giai cấp
    Cách này giống như việc đem bẫy, cung nỏ của thổ dân Maya sang châu Âu để bắt các loại thú ở châu Âu
    Chính vì bẫy, cung nỏ của Maya quá mới lạ và hoàn toàn khác biệt so với bẫy và cung nỏ châu Âu, nên bọn thú ở châu Âu không kịp phản ứng và sẽ bị tóm hết

    Cách 2 : Chờ đợi chủ nghĩa tư bản tự diệt vong
    Cách này giống như việc chờ đợi một bệnh dịch lớn, nó sẽ quét qua hết các loại thú đang sống nhan nhản và chúng sẽ chết gần hết, những con còn lại ngắc ngoải và ta dễ dàng tóm chúng.


    Theo mềnh thì CNTB sẽ bị diệt vong khi WW3 nổ ra. WW3 sẽ là bệnh dịch lớn, quét sạch những gì tồn đọng và mâu thuẫn trong lịch sử

    WW1 : Kết thúc thời đại của gươm giáo (đồng nghĩa với kết thúc thời đại của Phong Kiến)
    WW2 : Kết thúc thời đại của kỵ binh (đồng nghĩa với kết thúc thời đại của Chuyên Chế)
    WW3 : Kết thúc thời đại của súng bắn đạn đồng (đồng nghĩa với kết thúc của Tư Bản)
     
  10. Âu xít

    Âu xít Mega Man

    Tham gia ngày:
    19/4/09
    Bài viết:
    3,329
    tư tưởng thì không lỗi thời đâu bạn à.
    nhiều cái tư tưởng có từ hàng nghìn năm mà nó đâu có lỗi thời??
     
  11. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    chị L` chị L`, cẩn thận chị L` X_X
     
  12. Kiteretsu

    Kiteretsu Fire in the hole!

    Tham gia ngày:
    13/5/06
    Bài viết:
    2,896
    CNTB hiện nay đã có cách giải quyết là Chủ nghĩa Xã hội Dân chủ (Democratic Socialism) đang hoạt động rất hiệu quả tại Úc, Thụy Điển, Nauy,...

    Đã có tổ chức quốc tế cho nó là International Socialism, với biểu tượng là bông hoa hồng đang nở.

    DS đã có tới 70 năm phát triển với 1 ví dụ điển hình là Công Đảng tại Nauy với thời gian cầm quyền cực dài.
     
  13. Dr. Wilson

    Dr. Wilson T.E.T.Я.I.S Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    6/10/10
    Bài viết:
    615
    Lỗi thời là có, chính vì thế mới cần có con người. HCM đã nói "lý luận không phải cái gì cứng nhắc, nó đầy tính sáng tạo. Lý luận luôn cần được bổ sung bằng những kết luận mới rút ra từ thực tiễn sinh động". Lý luận của Marx xây dựng trong thời kì chủ nghĩa tư bản cạnh tranh tự do, đến thời cụ Lenin được phát triển thêm vì lúc đó xuất hiện CN đế quốc với các tập đoàn độc quyền; thời cụ Hồ lại được phát triển thêm một nấc nữa, đó là giải phóng dân tộc thuộc địa đi kèm với giải phóng giai cấp, độc lập dân tộc đi kèm CNXH. Tuy nhiên tất cả vẫn dựa trên việc áp dụng các nguyên lý triết học cơ bản của Marx và Engels vào xã hội.
    Còn mục tiêu giải phóng con người khi lên CNXH nó cao hơn việc ăn sung mặc sướng, không còn ai bóc lột ai nhiều. Nếu ai đã đọc "The Fountainhead" sẽ thấy một nhân vật mất tự do rất điển hình trong xh tư bản, là Peter Keating, là một kẻ giàu có, quyền lực, nhưng không dám theo đuổi ước mơ, không dám có chính kiến, không dám khẳng định mình, là nô lệ cho đồng tiền và dư luận .v.v.. Đó cũng chính là một kiểu bị bóc lột :))
     
  14. Tia Sáng

    Tia Sáng Zack Snyder =thất bại của Holyweed Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    25/11/10
    Bài viết:
    10,751
    Nơi ở:
    Viện Tâm Thần
    ^
    ^ Tới tương lai xa nó cũng sẽ thành CSCN. thôi :>.
     
  15. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    CNCS là "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu". Cách duy nhất để đạt được điều đó đơn giản là: hạn chế nhu cầu của con người.
    Ví dụ như chế độ TBCN thì có người có tivi màu, có người có tivi đen trắng, có người không có tivi. Chế độ CSCN thì tất cả đều có tivi đen trắng như nhau nên đều hạnh phúc vì không ai biết có cái hay hơn là tivi màu, và cũng không ai cần phải sáng chế ra tivi màu làm gì cả. Nói tóm lại khi tiến đến CNCS thì sự phát triển của nhân loại sẽ ngừng lại.
    Nếu ai muốn biết CNCS sẽ như thế nào thì đọc tiểu thuyết "1984" của George Orwell. Theo đó thì chế độ đỉnh cao không phải là chế độ hạnh phúc nhất, hoàn hảo nhất, mà đơn giản là chế độ mà chính quyền mạnh đến mức không thể lật đổ được, và cá nhân hoàn toàn bất lực trước sức mạnh của chính quyền.
     
  16. rekkhan

    rekkhan Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    22/7/05
    Bài viết:
    1,302
    vui tính vãi :))
     
  17. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Ừ, vui mà.:))
     
  18. die-link

    die-link The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    27/9/07
    Bài viết:
    2,465
    Nơi ở:
    kandiko
    cái này đúng kiểu tư tưởng nô dịch luôn =)) tư tưởng rằng CS là phải cào bằng y chang nhau, nghe đi nghe lại bao lần cũng thấy buồn cười, 1984 nói về LX dưới thời Stalin chứ không phải là CNCS bạn ạ
     
  19. thelassamurai

    thelassamurai Mr & Ms Pac-Man Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/4/08
    Bài viết:
    179
    Bộ Tư Bản được viết trong thời gian tuyên ngôn đảng cộng sản ra đời. Nhưng với 1 bộ óc thiên tài của Mác thì việc cái nào ra đời trước cái nào chỉ là vấn đề thời gian mà thôi.
    Riêng việc Tuyên Ngôn Đảng Cộng Sản chỉ dùng để tuyê truyền thì mỗi người 1 ý, tuy nhiên cho đến ngày nay tác phẩm này vẫn giữ 1 giá trị, một tư tưởng tổng quan nhất (mà sau này toàn bộ những ý chính đó được khai thác trong tư bản). Xét 1 cách chừng mực nó đủ để mang ra đây bàn luận, vì bộ tư bản 1 là ko có trên mạng 2 là rất khó trích dẫn mà mình mong muốn.
    Bản thân Mác cũng mắc 1 sai lầm, mà cho đến ngày nay người ta cho rằng đó là tất yếu, Mác không tưởng tượng được trình độ sản xuất sẽ tới mức nào. Mác chỉ phỏng đoán được một phần, rằng lực lượng sản xuất, hay nói cách khác là năng lực sản xuất sẽ tới một giới hạn mà khi đó máy móc sẽ trở thành một thứ "tự nhiên" đầy sức mạnh, là cánh tay phải vô song cho con người. Chihs sự không tưởng tượng ấy dẫn đến 1 hệ quả, những con người làm theo Mác đã hoặc chọn sai thời điểm, hoặc đặt sai bản chất tồn tại của nhà nước.
    Sai lầm ấy khiến một số người tin rằng một vài nước, như bản thân nước Đức lúc bấy giờ (nước có nền khoa học pt bậc nhất), đang trên đường hội đủ điều kiện cho một thể chế chính trị mới.(trích dẫn trên cho ta thấy rõ điều Mác đang muốn nói)
    Sai lầm ấy cũng là một trong những nguyên nhân dẫn đến sự sụp đổ của Liên Xô, khi nghĩ rằng với trình độ khoa học kĩ thuật như vậy đã đủ sản sinh một lượng lực lượng sản xuất và hàng hóa khổng lồ cho việc thay đổi bộ máy nhà nước.
    Sai lầm khác mà chính VN mắc phải là thay vì phát triển "lượng" hay "lực lượng sản xuất" một cách đầy đủ, chúng ta lại thay đổi chất quá sớm với mong muốn "quan hệ sản xuất mới hiện đại (QHSX XHCN) sẽ tác động tích cực cho việc tăng lực lượng sản xuất. May mắn là điều ấy đúng, nhưng trong 1 điều kiện thứ 3 là khả năng lao động của nhân dân bấy giờ. Sau thời kì khó khăn, chúng ta đã kết luận với "cộng sản thời chiến" hay " bao cấp thời bình" chỉ mang tính chất tức thời, không phải là một chiến lược lâu dài. Sai lầm xuất phát từ chính việc "đặt quan hệ sản xuất trình độ quá xa so với lực lượng sản xuất".

    Một lần nữa, người ta lại vin cớ cho rằng Mác đã sai lầm, người ta lại băn khoăn về chủ nghĩa Mác.
    Nhưng những kẻ như vậy - những kẻ cơ hội và luôn tìm đến ánh hào quang trước buổi bình minh. Lại không biết rằng tất cả những gì mác xây dựng, là ở một thế kỉ thứ 19 với máy kéo sợi Jenny, máy dệt Các noa, với máy hơi nước chạy bằng than của Giêm-Oát. Mác đã phải vạch 1 con đường tương lai của hằng trăm năm, mà Mác, dù vĩ đại cũng không phải nhà tiên tri.
    Để kết thúc vấn đề, xin trích dẫn những gì mà Ăng-ghen đã vắn tắt vạch ra cho chúng ta thấy trong chống Duyring. Rõ ràng, ta không thể trách, không thể chỉ trích Mác hay những con người đang làm theo nhưng thất bại. Những hạn chế của Mác là hiển nhiên, nhưng hạn chế của chúng ta cũng là một sự hiển nhiên. Mác dập tắt hoàn toàn khái niệm vô cực, Mác nhấn mạnh rằng chắc chắn sẽ có thời điểm mà lực lượng sản xuất đủ để thay đổi thứ quan hệ sản xuất. Vị chăng đó là lúc nào, điều đó Mác không biết, ta - những người đang làm theo dưới thời đại này- cũng khó có thể biết. Phải có sự đau thương, thất bại và trả giá để thấy được giới hạn ấy.
    Nhưng chắc chắn, một marxists chân chính, cần phải hiểu những sai sót ấy, họ phải biết cách sửa chữa, hoàn thiện, chấp nhận hi sinh. Chứ không phải buông lời sáo rỗng chê trách một cách đơn điệu đến như vậy.
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12
  20. naq29

    naq29 Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    21/10/09
    Bài viết:
    4,139
    Ừ thì chẳng ai biết CNCS nó ra làm sao, từ đâu mà có, làm sao mà hoạt động, nên cứ nói nó là thiên đường, là chốn bồng lai tiên cảnh, là miền cực lạc... sao cũng được. Nhưng "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu" thì chỉ có thể như vậy mà thôi. Vì năng lực của con người là có hạn nhưng nhu cầu thì vô hạn.
    Nếu bạn đọc và thực sự hiểu 1984 thì sẽ thấy nó hoàn toàn không chỉ nói về thời Stalin. Ngay trong truyện cũng nói chế độ của Stalin sẽ bị sụp đổ vì chưa đạt đến độ "hoàn hảo" (tức là không thể bị lật đổ hay thay thế) mà.
     
    Chỉnh sửa cuối: 8/5/12

Chia sẻ trang này