[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

Sách nào bảo thế? Cho hỏi có đọc về Các Mác chưa? "Vật chất quyết định ý thức", không có đủ vật chất thì không có CNCS, tức là phải làm trước thì mới hưởng sau. Không đạt đến trình độ sản xuất, khkt tối tân thì chưa có CSCN, lấy gì mà "sướng" ?

Và đó là mục tiêu của mọi chính quyền, mọi chế độ, chứ không phải của riêng CSCN hay TBCN.
Và nếu theo vd trên thì phải có người nghĩ ra tv màu thì mới có việc chạy theo mốt mới. Không có điểm bắt đầu thì lấy gì để so sánh? Kiểu như một thằng cọp pi bài của thằng khác, thằng khác lại cọp pi bài nó, phản ứng dây chuyền, cứ liếc sang bên cạnh là có, thì ít ra phải có 1 thằng làm đc bài chứ? Đấy, mấu chốt là ý tưởng của con người chứ cóc phải từ hành động "cọp dê".

 

nhắc lại "năng lực con người là có hạn nhưng nhu cầu là vô hạn".
Còn nếu làm trước hưởng sau thì chế độ tư bản cũng vậy.

Có nhiều nguyên nhân:
- Không có động lực để chế ra tivi màu vì nhu cầu đã "hưởng" đủ rồi, do đó không cần phải lao động cải tạo cuộc sống.
- Chính quyền sẽ không cho phép việc đó vì sẽ gây ra xáo trộn về sản xuất (phải chế ra dây chuyền sản xuất mới, sản xuất đủ tv cho mọi người...) và việc phân phối của cải (có thể gây ra bất bình đẳng xh). If it ain't broke, don't fix it => không có tv màu vẫn sống ngon, việc gì phải chế ra?

 

Phe đối lập cứ bị đàn áp thế này thì đào đâu ra tranh luận sôi nổi ?

 

Bộ Tư Bản có trên mạng đấy, tiếng Anh, thích thì trích, đằng nào tiếng Anh hay tiếng Việt gì cũng là bản dịch cả, và ở đây chả ai đọc được tiếng Đức để đọc nguyên văn.

Còn ở trên thì đại ý nội dung chú muốn nói là Marx trí tưởng tượng chưa xa nên chưa cứ nghĩ nước Anh, nước Đức là đỉnh của CNTB rồi đúng không? Ờ, cái đó ai cũng biết rồi, có điều quan trọng là Marx đi vào bản chất của hệ thống TBCN, chứ chả phải đặc thù riêng.

Vả lại, Marx còn có đệ tử nữa mà, nhiệm vụ của các đệ tử là phải luôn xem xét tình hình thực tế để bổ sung, giải nghĩa, nâng cấp chủ nghĩa Marx.

 

Đây là 1 trong những hình thức của cộng sản nguyên thủy, nghĩa là đưa con người ta về với nhu cầu cơ bản, điều này về bản chất là đúng. Nhưng lại mang tính chất phản động, do đó Mác đã kịch liệt phản đối.
Những người theo trường phái này là Forier và Owen, sau này Xanh- Ximon cho rằng việc cải thiện giáo dục và kĩ thuật sẽ khiến con người ta kìm chế bớt ham muốn. Cũng bị Mác phản đối.

Mác cho rằng một thứ XHCN phản động như vậy cần thiết bị loại bỏ, nó chỉ khiến cho kẻ đàn áp (là chính chủ tư bản) hả hê vì "bần cùng hóa trong vui vẻ" của người dân. Họ chỉ cần ăn, uống và ngủ đủ để thỏa mãn nhu cầu tối thiểu, và như vậy thì sẽ khiến họ trở nên "ngu si như những con kiến dưới hầm than".

Với những điều như vậy, thật không sai khi nói rằng tư tưởng ấy chính là sự phản động, đúng theo cái nghĩa đen của nó: đi ngược lại sự vận động khách quan của xã hội.



@@ wiwi, sửa lại mấy chỗ:
1.Mác chưa bh thừa nhận nền kinh tế mã đang sống là giai đoạn xhcn cả.
2. BNgay từ ban đầu Mác đã khẳng định tất cả những gì TBCN đã có sẽ tiếp tục tồn tại trong CNXH trừ nhà nước và quan hệ kinh tế. Nghĩa là càng đi sâu chi tiết TBCN bao nhiêu càng lột tả được XHCN bấy nhiêu. Chính vì Mác chẳng thể tưởng tượng ra dc khi nào nên Mác dử dụng phương pháp gián tiếp quan sát thông qua bộ máy TBCN. Và dù sao Mác sáng tạo ra XHCN cũng dựa trên TBCN.
3. Bộ Tư Bản tiếng Anh kém nên ko trích dẫn dc, nhưng với những tác phẩm Mác Ăng-ghen thì dư sức để làm trích dẫn rồi. Lôi tư bản ra chỉ lấy số liệu, mà bản thân nó gần 1200 trang, làm sao mà nhớ ở đoạn nào để lấy.

 

Nhu cầu chạy theo năng lực chứ ko độc lập với nhau. Thời đại nào cũng có năng lực khác biệt, như bác nông dân ko biết chữ với anh tri thức biết dùng máy móc hiện đại. Năng lực khác biệt tác động tới nhu cầu khác biệt=> nhu cầu vô hạn của bác nông dân cũng rất khác nhu cầu vô hạn của anh tri thức chứ ko thể giống nhau.
Cho nên "Làm theo năng lực hưởng theo nhu cầu" chả có gì là không tưởng, nó là HIỂN NHIÊN

Ngoài cái đống văn vẻ lê thê kia thì câu này chuẩn. +1 cho câu này.

 

Nhiều người hay nhầm giữa "nhu cầu" và "lòng tham". "Lòng tham" thì éo có giới hạn thật, chứ "nhu cầu" thì một người có thể ăn hết 1 con heo chứ không thể ăn hết 100 con heo, có thể xài 1 cái TV chứ không thể xài hết 100 cái TV.

Mà thực cái câu kia là trong xã hội CSCN mịa nó rồi, mà mà xã hội CSCN thì năng lực sản xuất cực kỳ lớn, một người có thể sản xuất đáp ứng nhu cầu "mỗi người một cái TV" rồi. Ai nấy làm việc vì niềm vui, ai có nhu cầu gì thì cứ ra chợ lấy.

Trong xã hội XHCN vẫn còn nhà nước, nhưng mà là "nhà nước nửa nhà nước" vì nó không còn chức năng duy trì bóc lột giai cấp mà chỉ còn chức năng điều chỉnh xã hội. Cái này thì Engels bàn nhiều hơn Marx.

 

Những đảng này là những đảng theo CN Marx, nhưng tư tưởng hơi ôn hòa : dùng thỏa hiệp với TB để bảo vệ quyền lợi cho công nhân. Vậy nên ở quốc tế II những người xã hội - dân chủ mới bị coi là chủ nghĩa cơ hội, xét lại, phản động ... Nhưng mà trong điều kiện hoàn cảnh nhưng thời đó (và cả thời nay), cách làm của họ vẫn đúng đắn hơn nhiều so với cách xóa bỏ toàn bộ dấu vết của quan hệ sản xuất TBCN như ở những nước thuộc khối XHCN.

 

Cứ mỗi lần có người kêu gào COCC tham nhũng, trẻ tuổi chưa có thành tích mà ngồi vào chức cao... này nọ các chính ủy chẳng bảo keyboard warrior chỉ giỏi ngồi kêu, giỏi thì đi làm chính trị để ngồi vào các vị trí đó mà ăn, mà bóc lột.

Tỷ lệ chia thì 2 bên cùng thỏa thuận, ko thỏa thuận được thỉ khỏi làm để khỏi bị kêu bóc lột.

 

Tư tưởng ôn hòa thì cũng như cách thức thất bại của Phan Bội Châu. Còn tư tưởng kiên định nhưng cách thức ôn hòa như Nguyễn Ái Quốc thì lại thành công.

CNTB với CNCS như đường tiệm cận trên trục, ko ngừng tiến sát vào nhau nhưng ko bao giờ cắt nhau

 

Nếu nhu cầu của con người chỉ có ăn ,uống, mặc, ngủ, sex, sản xuất, đái thì Việt Nam đủ điều kiện để tiến lên CNCS từ lâu rồi.
Thực ra nếu thế thì đáng lẽ đếch cần chế ra cái tv làm gì, thời xưa đâu có tv mà vua chúa vẫn thỏa mãn được nhu cầu đó thôi. Chỉ tại bọn TB giãy chết chế ra lắm thứ làm con người nổi nhiều lòng tham.

 

nhầm rồi, con người có 2 thứ luôn thúc đẩy họ tìm tòi, khám phá cái mới, đó chính là lòng tham (tham ở đây không phải nghĩa hẹp là tham lam của cải vật chất) và sự sáng tạo. Dù có ở chế độ nào thì 2 thứ đó vẫn tồn tại và con người vẫn sẽ phát triển.

- đã bảo người làm giáo dục mảng tiếng Anh đừng bóp méo sự thật cơ mà trích nguyên văn ra xem thằng nào nói câu đó, đừng có chơi kiểu giáo dục Singapore thua VN nữa
- nói chung là né tránh câu trả lời chứ gì...

 

Cái mô hình democratic socialism của Quốc Tế Xã Hội Chủ Nghĩa (có thể coi là Quốc tế vô sản 3) thực ra cũng một phần liên quan đến chủ nghĩa Marx thôi, nhưng mấy đảng này không theo Marx mà là thành phần bị Lenin gọi là cải lương (reformist), mong lấy hòa bình để cải tổ TBCN thành XHCN.

Tên Ass Samurai có nói rồi đấy thôi. Nhu cầu con người cũng phát triển theo thời đại, nhưng mà là phát triển về chất chứ không phải về lượng. Đại khái là sau khi có cái TV trắng đen thì người ta sẽ có nhu cầu có cái TV màu, chứ không phải muốn có 100 cái TV trắng đen.

Lòng tham cũng là thứ đẻ ra trong xã hội có giai cấp. Một khi lên đến trình độ sản xuất cực kỳ cao, tự nhiên chả ai còn lòng tham nữa, vậy thì mới xây dựng CNCS. So sánh đơn giản là: người VN rất thích chen lấn khi xếp hàng, do sợ mất phần, trong khi người phương Tây lại rất kiên nhẫn xếp hàng. Tại sao vậy? Không lẽ lòng tham của người Tây thấp hơn? Không phải, đơn giản là vì số lượng cung cấp của cửa hàng đầy đủ, do quản lý tốt, do giáo dục, v.v. rất nhiều yếu tố.

Tính cách của con người do đó không bất biến mà phát triển theo xã hội. Vậy nên lấy cái tư duy vật chất của xã hội TBCN để nhìn xã hội CSCN (bậc cao hơn cả XHCN - làm theo năng lực, hưởng theo lao động) thì chẳng khác nào một anh nô lệ cười khẩy bảo "mịa, làm éo gì có chủ nô tốt bụng chịu ký hợp đồng trả lương với nô lệ?".

 

Đừng khẳng định chắc chắn thế. Nếu đọc 1984 sẽ thấy nhà nước sẽ có thể có cách kiểm soát được tâm tư, tình cảm, suy nghĩ của con người, tạm gọi là "tẩy não". Bởi lòng tham và sự sáng tạo là nguyên nhân gây ra sự bất ổn định (cách mạng).
Thứ hai là sự sáng tạo và tham vọng của con người chỉ có thể được thực hiện với những điều kiện nhất định. Đó là nỗ lực cải tạo cuộc sống. Nhưng với chế độ "hưởng theo nhu cầu" thì liệu còn có động lực cải tạo cuộc sống nữa không, khi nhu cầu đã thỏa mãn?
Và mặt khác, như đã nói ở trên, nhà nước sẽ không chấp nhận sự cải tạo đó. Điều này đã được thể hiện ngay cả ở những nước CS kiểu cũ như Liên Xô hay Triều Tiên: không có nhiều phát kiến phục vụ đời sống con người như những nước tư bản, chủ yếu đầu tư vào khoa học quốc phòng để chạy đua vũ trang.

Liệu không có lòng tham có tốt không? Nếu không có lòng tham, liệu con người có hài lòng với cuộc sống săn bắn - hái lượm thanh bình?

Mà dù có thể nào, thì CNCS cũng là 1 thứ mơ hồ. Nó như thế nào? Làm sao đạt được? Vận hành ra sao? Có thật là chế độ đỉnh cao nhất của loài người không? Không có câu trả lời.

 

^ 1984 là tiểu thuyết, lấy cái "tiểu thuyết" ra làm luận chứng khoa học, đáng tin cậy ra để làm ví dụ tranh cãi về triết học thì....đi hơi xa

 

Nhầm. Nhu cầu sinh ra lao động, lao động sinh ra sáng kiến, sáng kiến làm nên thời đại.

Có nhiều dạng tiểu thuyết. Có cái chỉ để kể 1 câu chuyện. Có cái chứa đựng 1 ý tưởng. Và ý tưởng dù qua 1 câu chuyện tưởng tượng hay qua 1 bài tham luận khoa học thì vẫn cứ là ý tưởng.
Những người theo học thuyết của Orwell tự gọi mình là Orwellian, giống như Marxist vậy.
Mặt khác, ngay từ đầu thế kỉ 20, Lev Tolstoy đã chỉ ra rằng các chế độ ngày càng khó để lật đổ, nhờ vào sự phát triển về công nghệ, tuyên truyền, quân sự, tăng cường tính chuyên quyền của nhà nước.

 

ko biết lên CSCN có giải quyết đc vấn đề tinh thần ko nhỉ, nếu chỉ giải quyết đc vấn đề vật chất thì vẫn chưa đạt đc sự công bằng do vẫn còn lòng tham về mặt tình cảm?

 

Vật chất quyết định ý thức. Nên nếu giải quyết được vật chất thì hy vọng ý thức (tinh thần) cũng được giải quyết một phần nào đó.

 

thế trường hợp "thằng hai hộp sữa, đứa ko hộp nào"
giải quyết ra sao, tình cảm là thứ ko thể gượng ép, ghét người này, thích người kia
rồi còn cả lòng tham sự nổi tiếng, đầy đứa muốn nổi tiếng mà dùng hết scandal, rồi thủ đoạn bỉ ổi lẫn hại người khác để nổi tiếng, cái đó vật chất có giúp đc ko? khi mà vật chất quá nhiều rồi?

 

Lại nhầm. Đã nói nhiều lần là lòng tham là phụ phẩm của sự phát triển, tức là xã hội phát triển nên mới có lòng tham, chứ không phải có lòng tham thì xã hội mới phát triển.
Và lại nhắc lại: lòng tham khác với nhu cầu.

Trong triết học thì cái gì mà chả mơ hồ?

Làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu.

Trình độ sản xuất và tổ chức sản xuất đạt mức đủ cao.

Theo phương thức sản xuất CNCS.

Theo Marx thì là thế, vì từ không có giai cấp, chuyển sang có giai cấp, rồi lại trở về không có giai cấp (bậc cao hơn). Tuy nhiên dựa trên nguyên tắc của sự phát triển, không có gì ngăn cản một phương thức SX mới nảy sinh trong lòng CNCS.

Có hết chứ. Chịu nghiên cứu hay không đã.