[QDND] Chủ nghĩa Mác vẫn tiếp tục soi sáng sự nghiệp cách mạng của nhân dân ta

quên rồi thì nhớ lại làm gì cho nặng đầu!

CNCS hay CNXH thành công gì đó thì lúc đó tôn giáo gần như không còn giá trị nữa rồi. Có nhưng ko có giá trị..

mà ngay cả giờ mấy cái tôn giáo đối với mình cũng vô giá trị luôn.

 

Gần đúng nhưng lại sai. Điều tinh yếu của lý thuyết Marx là ở chỗ: trong xã hội có giai cấp thì sức lao động của con người chưa được giải phóng. Hiểu nôm na là trong xã hội chiếm nô, phong kiến, tư bản thì anh đi cày là vì anh cần tiền để sống. Tại sao? Bởi vì trong xã hội có giai cấp thì người lao động chỉ hưởng thụ được một phần thành quả lao động của mình mà thôi (phần lớn rơi vào tay của người sở hữu TLSX), họ chỉ đủ đáp ứng nhu cầu đời sống. Chỉ có trong phương thức SX XHCN thì sức lao động của người lao động mới được giải phóng (vì không còn phụ thuộc vào người sở hữu TLSX nữa) và nhu cầu "muốn được làm việc vì niềm vui" của người lao động mới đáp ứng được.

Cái này trừu tượng lắm nên ta viết thế thôi chứ ta cũng hông biết viết có đúng hông nữa. Nhưng nguyên tắc chung là viết càng dài thì khả năng đúng càng cao.

 

Mình cũng không nhớ nó là cái gì .

 

Chí lí chí lí .
Trong box thư giãn viết bài ngắn có bị chém ko mấy bác?

 

Vẫn cần, nhưng ta sẽ nhìn nhận tôn giáo theo một cách khác, cái cách mà các nhà "tiên tri" xưa thực sự muốn truyền đạt. Ngày phán xét cuối cùng, ngày tận thế, 2012,.v.v.. chính là ngày kết thúc cái thế giới mà chúng ta đã biết, ngày con người nhận ra rằng mình không phải là những con chiên khốn khổ phục tùng một đấng toàn năng, và hiểu ra đấng toàn năng chính là bản thân mình. Điều này đạt được khi con người được giải phóng.

 

Có lẽ thế thật

Mi mất công đọc rùi phải xem có hiểu hay là ko hiểu còn ta chỉ nhìn qua và cũng ko hiểu. Vậy ta lợi hơn

 

Thằng nào trong này viết cũng ngắn, cũng dễ hiểu ---> nói bậy hết

 

VD 1 chủ doanh nghiệp thuê 1000 nhân công làm ra 1000 sp đem tiêu thụ đc 1 ngàn đồng , chủ lấy bảy phần công nhân lấy ba phần có thì gọi là bóc lột . Anh công nhân dựa vào đâu mà nói mình bị bóc lột ?

Người chủ bỏ tiền bỏ công ( các mối mua bán , chạy chọt,..... ) trong khi người công nhân chỉ bỏ công mà đòi chia 5 - 5 thì có công bằng cho người chủ .

Mình thì nghĩ đơn giản thế này , nếu bắt tôi làm quá bổn phận của tôi (làm ko quá 8 tiếng nếu làm thêm giờ thì lương ít nhất = 150% ,làm ngày nghỉ thì ít nhất = 300% ) mà ko trả thêm thì đó gọi là bóc lột . Nếu đã thỏa thuận với nhau xong xuôi rõ ràng mọi điều khoản và ko ai ép buộc ai mà sau đó quay qua nói người ta bóc lột thì đểu quá .

----------------------

Đọc từ đầu đến giờ thấy cái khoản lên cnxh xong thì ai muốn gì đc đó ( trong mức độ xã hội có thể đáp ứng ) thì lúc đó còn bao nhiêu người muốn lao động ? Con người càng tranh đấu thì càng tiến bộ , lúc đó không còn mục tiêu nào để tranh đấu thì xh có dậm chân tại chỗ ?

Mình có hỏi thừ một số người :" đi học để làm gì ? " và hầu hết nhận đc câu trả lời : " kiếm đc việc tốt , kiếm nhiều tiền" , khi mà xh đã đáp ứng đc mọi nhu cầu rồi thì còn bao nhiêu người đi học đi làm . Chẳng lẽ lúc đó chính quyền lại bắt buột , phân công những người này ? vây thì tự do ở đâu ?


Bác nào giải đáp dùm em . Thắc mắc nên nêu ra để các cao nhân giải thích dùm .

 

Cái này đụng tới mảng thế giới quan. Nói thế này cho dễ hiểu: Thế giới quan của Chủ Nghĩa Cộng Sản cho rằng bản chất con người là hướng thiện, không ích kỉ, muốn làm việc, sống vì người khác. Chính vì thế mà trong điều kiện dù không còn mục tiêu nào để tranh đấu, con người vẫn sẽ tìm ra cách để tiến bộ.

Đó cũng là lí do của câu "làm theo năng lực, hưởng theo nhu cầu". Với một người bản chất tốt, họ sẽ làm việc bằng toàn bộ năng lực họ có, trong khi đó nhu cầu sống của họ không cao, vì họ không tham lam, hướng thiện, và sống vì cộng đồng.

Trong khi đó thì chủ nghĩa tư bản thì ngược lại. Thế giới quan của Chủ Nghĩa Tư Bản cho rằng bản chất con người là tham lam, ích kỉ, chỉ biết đến bản thân. Vì vậy mà Chủ Nghĩa Tư Bản dùng sự tham lam để kích thích đầu tư ( tạo dựng doanh nghiệp mới), và phát triển (nghiên cứu sản phẩm mới). Cách nó dùng sự tham lam để kích thích phát triển là nhà nước đánh thuế rất thấp. Dẫn tới toàn bộ tiền một cá nhân làm được phần lớn sẽ trở thành tài sản của chính cá nhân đấy (tư hữu). Và cũng vì vậy Chủ Nghĩa Tư Bản nhấn mạnh và rất mạnh quyền sở hữu của cá nhân.

Quyền sở hữu trong Chủ Nghĩa Cộng Sản không được tôn trọng bằng Chủ Nghĩa Tư Bản. Bởi vì trên lí thuyết chính nhân dân ( mà đại diện là chính quyền) sẽ là người phân phối tài sản cho nhân dân. Dĩ nhiên sự phân phối công bằng và hợp lí phải dựa trên điều kiện nhà nước (đại diện của nhân dân) hoàn thành đúng trách nhiệm.

---------- Post added at 14:01 ---------- Previous post was at 13:54 ----------

Các bác đừng đưa Mĩ vào làm ví dụ Chủ Nghĩa Tư Bản ở đây, cũng đừng đưa Việt Nam vào làm ví dụ Chủ Nghĩa Cộng Sản.

Tại vì sao? Việt Nam và Mĩ không phải thuần CNTB hay thuần CNCS. Cả hai đều nằm trong dạng "nền kinh tế hỗn hợp" (mixed economy). Dù rằng có thể Mĩ dùng CNTB làm kim chỉ nam, và VN dùng Chủ Nghĩa Cộng Sản làm kim chỉ nam, cả hai đều không nằm trên cái vị trí được đình nghĩa chính xác là CNTB hay CNCS.

---------- Post added at 14:12 ---------- Previous post was at 14:01 ----------

Ngọn nguồn nó thế này: ở Chủ Nghĩa Cộng Sản nó không có khái niệm "chủ tớ". Mọi người có giá trị, nghĩa vụ và quyền lợi ngang với nhau. Công sức của hai cá nhân bất kì bỏ ra để hoàn thành một sản phẩm luôn luôn được xem là có giá trị bằng nhau.

Tại sao không có khái niệm chủ tớ? Cái này đụng tới kinh tế học. Người Chủ là người bỏ ra vốn, ý tưởng đầu tư, nguyên liệu sản xuất. Nhưng trong CNXH, không có ai có quyền sở hữu vốn đầu tư và nguyên liệu sản xuất, bởi vì hai thứ này là của toàn bộ nhân dân và được phân phối bởi nhân dân (được đại diện bởi chính quyền). Chính vì vậy người có ý tưởng đầu tư chỉ có công sức ngang với người làm ra sản phẩm (nhân công) trong cái nhìn của CNCS.


Cậu chưa hiểu chỗ nào thì hỏi tiếp. Mai rảnh.

Mình viết khá dài nên chắc đúng hết.

 

Nếu bóc lột theo mình đúng phải là thế này.

Sản phẩm làm gia trị giá 1000đ. Chủ đem bán sp với giá 3000đ.
2000đ đó là giá trị thặng dư, lẽ ra phải dc chia cho cả công nhân, nhưng chủ lấy 2000đ đó, còn lại 1000đ lại đem chia cho cn.
Đấy gọi là bóc lột giá trị thặng dư.

Đang vội viết ngắn ko suy nghĩ viết dài dc .

 

nếu theo CNCS, thì dn đó đc quốc hữu hóa, ko có chủ, và người chủ sẽ là ngươi quản lý, họ sẽ được trả công xứng đáng với công quản lý của họ, tức là mọi người đều bình đẳng, đều là "người làm công" cho xã hội.

dù làm thêm hay ko, cũng ko liên quan tới việc bóc lột, cốt lõi của bóc lột là chiếm hữu giá trị lao động của người khác về bản thân.
ví dụ nếu bạn làm giá trị thực 1 ngày 10 đồng, nhưng chỉ đc trả 7 đồng, mặc kệ việc với 7 đồng đó bạn sống dư dả, phủ phê hay nghèo khó, đói ăn, thì đó vẫn là bóc lột. vì thế mới có bạn mob ở trên nói, thà bị bóc lột mà đủ ăn còn hơn ko bị bóc lột mà đói.
mình chỉ thắc mắc là Mar dùng công thức nào để xác định giá trị sức lao động thực sự được hưởng, cũng như xác định giá trị bóc lột của tư bản ?

 

Marx chứng minh rất dài dòng luộm thuộm trong bộ tư bản. Thích thì có thể đọc ở đây. Das Kapital, bản dịch tiếng Anh: http://www.marxists.org/archive/marx/works/1867-c1/

Hiểu sai nghĩa "bóc lột" trong triết học Mác xít rồi.

Mác giải thích rằng lao động là căn bản tạo nên giá trị, đại ý là vật chất vô giá trị, phải nhờ công lao động mới tạo nên giá trị (lưu ý: giá trị, không phải giá cả, nhưng tạm hiểu là như nhau đi).

Từ đó suy ra, đầu vào giá trị là V mà đầu ra giá trị là V' thì phải có công thức là V' = V + công lao động

Công lao động ở đây bao gồm công lao động của tất cả người lao động, bao gồm cả công lao động của ông chủ tư bản (với tư cách CEO, GD, GM, v.v.).

Thế nhưng khi chia thành quả thì người lao động chỉ được hưởng 1 phần nhỏ của V', là tiền lương. Phần lớn còn lại thì ông chủ tư bản bỏ túi.

Tại sao lại như vậy? Đó là vì ông ấy là ông chủ, có quyền sở hữu TLSX, hiểu tạm là nhà máy, tiền của, vật liệu do ông ấy bỏ tiền ra.

Mác cho rằng như vậy là không công bằng vì ông chủ không lao động (mà dù có lao động thì công lao động cũng chỉ là của 1 CEO - không thể hưởng mức thù lao cao đến thế).

Còn cái chuyện "rủi ro trong kinh doanh" thì đề nghị đọc lại 2-3 bài trước ở đây, đã bàn chi tiết rồi.

Thế mà cũng có những người đi làm vì niềm vui, có những người chỉ đi làm công tác tình nguyện, chỉ kiếm đủ sống.

Tại sao thời bao cấp người ta chan hòa, thân ái, ít bon chen, còn ngày nay ai cũng chạy theo đồng tiền?

Cái này Mác và En-gen phân tích là do tác động của trình độ phát triển của xã hội. Xã hội bậc thấp thì con người chỉ cần ăn uống sản xuất đái, xã hội bậc cao thì con người còn có những cái nhu cầu khác. Trong XHCN thì nhu cầu lao động là nhu cầu lớn của con người, ai cũng ham mê lao động cả, vì được làm theo năng lực và sở thích của mình (thay vì chạy theo đồng tiền, việc gì lương cao là làm như xã hội TBCN).

Dài quá.

 

topic khó hiểu nhất từ trước đến nay .

 

^
Vào wiki tìm chữ Giá Trị Thặng Dư có phần giải thích chi tiết hơn.

Cá nhân mình nghĩ, quan niệm về bóc lột thặng dư của Marx đã lỗi thời. Đọc xuống phía dưới của trang giá trị thặng dư trên wiki có phần "Các quan niệm khác về giá trị thặng dư", thấy nó có lí hơn.

P/S: mới vậy thôi mà kêu khó hiểu

 

Vậy mấy ông "làm theo năng lực" mà trong vài ba tháng chẳng đem lại tác dụng cái gì ( dài hơn thì chưa biết được ) mà vẫn được "hưởng theo nhu cầu" thì có tính là ăn bám không ?

 

Nói chơi cho vui, chứ ko phải bảo bài của tên wiwi là ko hiểu .

 

Khả năng sư phạm của ta cao nên cả tên Tùng đọc cũng hiểu.

Trong một nền sản xuất có trình độ cực cao và trình độ tổ chức phân công công việc cực cao thì chuyện đó là không thể xảy ra.

 

bài nào dài mà khó hiểu thì chắc là đúng

 

Bài nào mà có ghi nguồn từ Mác thì chắc là đúng.

 

- vậy bây giờ 2 thằng A-B góp vốn 50-50, A ngồi ngó, B làm, lúc chia tiền thì chia sao cho hợp lý?
- đi học là để có kiến thức cần thiết, hiện nay người ta cần tiền để sống trong cái xã hội tư bản bóc lột con người (ở đây, hiểu theo nghĩa từ bóc lột mà người ta vẫn thường xài chứ ko phải bóc lột thặng dư gì ráo) nên kiến thức cần thiết là kiến thức kiếm tiền, cho nên: học để có việc làm ngon, kiếm nhiều tiền. phần còn lại mời xem lại mấy trang trước
- về cái tự do: tự do phải có mức độ, kiểu tự do làm xã hội trì trệ thì không chấp nhận được, giống như không có quyền tự do trộm cắp, không có quyền tự do giết người, hấp riêm...