BDV-Việt Nam từng bỏ lỡ cơ hội trở thành cường quốc quân sự từ đầu thế kỷ 20

Thống nhất đất nước là ai ,
ko phải là Quang Trung vào Nam ra bắc, trước hạ họ Nguyễn, sau đánh bại họ Trịnh, Nam bình Xiêm, Bắc quét sạch quân Thanh ra khỏi bờ cõi thì lấy đâu ra thống nhất, chờ họ Nguyễn của anh NA á,.
Cải cách của MM có gì hay mà đến đời sau kiệt quệ cả 1 quốc gia luôn, vây mà đem đi so sánh với cải cách của Lê Thánh Tông

 

What the phắc

Đọc sử dùm cái nhé. Nhà Tây Sơn quyền lực phân chia thế nào. Nhé!

Nhớ mãi lời trích dẫn của bà cô Sử lấy từ sử gia Nguyễn Phương "Chẳng những Nguyễn Huệ chưa phục vụ gì cho việc thống nhất, mà trái lại đã giúp đắc lực vào việc chia cắt đất nước ra một cách sâu xa hơn thời Trịnh Nguyễn"

Đã bao giờ đọc qua cải cách của Minh Mạng chưa mà hỏi câu nghe buồn lòng người vậy? Wiki cũng thiếu cha gì :(

Còn bố nào ở trên bảo Nguyễn Ánh tài hèn sức mọn mới kinh chứ . Bỏ qua vụ cầu viện ngoại bang, thì tài thao lược, từ cầm quân đánh trận đến trị nước bang giao Ánh không đứng ngang được thì cũng không kém Huệ bao xa đâu. Anh Ánh vất vưởng bao nhiêu năm dưới sự truy sát không thể gắt gao hơn của anh Huệ thì sau này anh ý cay cú quay lại đập phá quật lăng tiêu diệt hậu duệ Tây Sơn có gì là khó hiểu đâu nhỉ

 

Chia quyền là Nguyễn Nhạc, sau này Nguyễn Lữ mất , Nguyễn Nhạc thoái vị, chỉ còn xưng là Tây Sơn vương, trên thực tế Nguyễn Huệ đã nắm quyền thống trị trên toàn quốc, Nguyễn Nhạc sau này cũng chỉ được coi như là 1 phiên vương , trong 1 quốc gia VN thống nhất từ Nam ra Bắc.
Còn thằng nào mà nói QT ko có 1 tý gì trong công cuộc thống nhất đất nước thì éo đáng gắn cho cái mác "sử gia" nhé.
Bỏ qua cầu viện ngoại bang, cho cả cầu viện ngoại bang vào cũng ko đủ sức đỡ 1 đòn của QT chứ đừng có nói, về quan hệ với TQ, có đời nào nước ta có vị thế cao như thời của QT chửa
Đối với các nước lân bang, có khi nào quân địch lại "sợ quân TS hơn sợ cọp" như thế chưa

 

Nguyên cái tội đi cầu hết Xiêm đến Pháp để đánh Quang Trung là đã không bao giờ gột rửa được rồi. Còn Quang Trung thì Nam đánh Xiêm, Bắc đuổi Mãn Thanh, trấn áp phản loạn, là người có đầy đủ "danh chính ngôn thuận" mà lập nên triều đại mới. Khi triều đại Tây Sơn mới thành lập được 1 thời gian ngắn thì đương nhiên lòng người chưa hoàn toàn thuận, phe này phe nọ vẫn còn cát cứ, phải cần một thời gian để ổn định (Ngày trước nhà Trần hồi mới thành lập cũng gặp cơ man là "lục đục", sau dần dần lòng người cũng yên).

Về ngoai giao, thời Quang Trung nhà Thanh rất e ngại nước Nam sau vố thua đau của Tôn Sĩ Nghị, thậm chí Quang Trung còn tính "xin" 2 tỉnh lưỡng Quảng. Nhưng khi các vua Nguyễn lên thì lại "thần phục" rất thật lòng, sao chép luật pháp cứng nhắc,.... Còn đối với phương Tây thì Gia Long đã trót vay 1 món nợ quá lớn từ người Pháp, nên ông ta ko thể tỏ ra "phũ" được dù ko muốn lệ thuộc vào Pháp. Còn Minh Mạng thì lại tỏ ra quá vội vàng cự tuyệt người Pháp, cấm buôn bán, lại tàn sát giáo dân và giáo sĩ (Đạo Kito đúng là thứ đe doạ đến độc lập dân tộc lúc ấy, nhưng cần phải khôn khéo hơn trong xử lý) khiến cho Pháp càng quyết tâm xâm lược Việt Nam.

Về nội trị, Gia Long thi hành chính sách trả thù rất tàn bạo, chính sách phu dịch nặng nề, lại ưu ái cho tầng lớp địa chủ ra sức chiếm đoạt ruộng đất (ngày trước dân tự do khai khẩn, sau này đất dần rơi hết vào tay địa chủ). Minh Mạng lên tiếp quản dù có cải cách hành chính nhưng bầu không khí xã hội vẫn hết sức ngột ngạt, lại thêm chính sách bế quan toả cảng, bao nhiêu đô thị sầm uất lụi tàn dần, sản xuất thì ì ạch, kĩ nghệ không phát triển, nhân dân thì đói kém. Đất nước có vẻ như rất "kỉ cương" nhưng dần dần suy yếu. Nói chung cho đến Tự Đức thì quá thảm rồi. Nhớ có 1 câu của 1 học giả phương Tây là: "Nhà vua chỉ có 1 lý tưởng duy nhất :Giữ gìn đất nước nguyên trạng khi được thừa kế từ vua cha, và truyền lại nó nguyên vẹn như thế cho người đi sau". Tư tưởng lãnh đạo thì bảo thủ, quốc lực thì suy kiệt, dân thì oán thán, chả trách sao có những trận thua như Chí Hoà hay 2 lần Thành Hà Nội,....

Nói chung cách cai trị của Triều Nguyễn làm đất nước mục ruỗng từ gốc. Công thì ít mà tội thì bao nhiêu !

 

^
^ Ai chê gì QT đâu mà sồn sồn lên thế nhỉ. Chỉ là yêu cầu nhìn nhận khách quan 1 tý với NA và 1 vài vua đời Nguyễn mà thôi. Bây giờ không còn là thời mà Đảng ta hô hào nhồi nhét là Phong Kiến thối nát, nhà Nguyễn toàn là tội, Tư bản dã man, đế quốc Mỹ là đầu sỏ nữa. Oke? Mới hôm rồi có hội thảo xét lại 1 cách khách quan nhất công tội của nhà Nguyễn, để viết lại Lịch sử đúng đắn nhất, chứ không định kiến phiên lệch như trước giờ.

Đùa. Danh nghĩa phân chia là như thế, chứ QT có bao giờ dám xoắn với Nguyễn Nhạc không? Đất của Nguyễn Nhạc, Nguyễn Lữ, QT có dám vào mà ra lệnh không? Có biết anh em Nguyễn Nhạc Nguyễn Huệ từng quay pháo vào nhau không? Nói một cách nôm na nhất, 3 anh em Nguyễn Nhạc Nguyễn Huệ Nguyễn Lữ chia nhau Việt Nam như 3 lãnh chúa với Quang Trung là vua vậy. Nếu mà quyền lực trên đất nước Việt Nam này ngày ấy đã thống nhất, thì chắc chắn 1 điều rằng Nguyễn Ánh đừng hòng trong 10 năm mà lật đổ được Tây Sơn.

Quang Trung nếu có công gì với công cuộc thống nhất, chắc là công dọn quang đường cho Nguyễn Ánh

 

Thế các hạ ko biết trong dự định Nam Tiến của QT quân của NN chỉ là 1 cánh quân trong đại cuộc được bày ra à ?
Điều đó có thể thấy khi còn thì đất nước trên thực tế đã được thống nhất.
QT mất đi,triều đại mới lập, căn cơ chưa vững lại gặp hoàng gia tranh vị, đúng gặp bọn bán nước cầu viện ngoại bang nên thua là tất yếu.
NA nếu xét đến vấn đề thống nhất thực tế chỉ là trắng trợn cướp mất cái danh thống nhất đất nước của QT mà thôi

 

Có
Đánh đến thành của Nguyễn Nhạc rồi Nhạc phải ra xin
Còn Nguyễn Lữ là thầy tu,hiền lắm

 

Ừ Quang Trung để lại cho Nguyễn Ánh một đất nước , một sự nể phục của các nước lân bang , còn Nguyễn Ánh và con cháu biến Việt Nam thành một đống bầy nhầy không hơn không kém

 

Nguyễn Nhạc tự biếm từ Trung Ương Hoàng Đế xuống làm Tây Sơn Vương rồi mà còn hỏi Quang Trung dám xoắn hay không ấy à?

 

Ây dà, đang nói về vấn đề đất cát, lãnh thổ của giữa các vị, chứ ai chẳng biết anh Nhạc từng phải mếu máo "Nồi da xáo thịt" trước nhà thờ bố mẹ ra sao.

. Việc chia quân đi đánh nhau chẳng quan hệ gì đến việc đất nước bị chia. Dù Nguyễn Nhạc phải nghe lệnh QT, nhưng luật của QT trong địa giới NN cai quản, không nhất thiết phải theo, nhân sự của Quy Nhơn, Gia Định không phải do QT điều động. Như thế gọi là chia cắt . QT nếu thực sự thu đất nước về 1 mối, thì ông phải thực sự nắm được quyền hành tại tất cả các nơi của đất nước như NA. Trong các chủ trương chính sách của QT không thấy [hoặc là cá nhân mình chưa thấy -cao nhân nào biết thì xin được chỉ giáo] chỗ nào nói ông muốn muốn thu hết quyền bính của Nhạc và Lữ, tập trung quyền lực về tay mình cả.

 

shit thế mà Bộ giáo dục cứ lo về tình hình sử học

 

mình chỉ thấy Quang Trung sau khi bình định xong đất nước thì hỏi Càn Long có cho nốt cái Lưỡng Quảng coi như bồi thường chiến tranh ko , hay để anh sang tận nơi lấy
còn Nguyễn Ánh sau khi bình định đất nước xong thì quay ra âu yếm Càn Long kiểu như từ này 2 ta lại nhưu xưa nhé :-* hàng năm em vẫn cống nạp đều cho anh

 

Thế hợp là hợp thế nào Choushuu vốn theo lệnh hoàng đế Koumei đánh đuổi nước ngoài, bế quan tỏa cảng. Không có Sakamoto thì còn lâu mới chuyển đổi suy nghĩ và liên minh bật lại Tokugawa. Choushuu với Satsuma vẫn còn máu lắm, Tokugawa không đánh được đâu. Kể cả Tokugawa đánh bỏ mama được thì A với B cũng đếk thèm hợp lực vì đơn giản nó là tự trọng samurai, thà chết còn hơn sống mà bắt tay với kẻ thù.
Và thể là Tokugawa có một cuộc tắm máu nội chiến, đẩy nước nhật lùi lại 30-40 năm, quyền lực không tập trung về vua. chế độ Han không bị bãi bỏ, và 8 nước sẽ sâu xé Nhật.

Sakamoto Ryouma mới là người đầu tiên nhìn ra cái nước Nhật này nếu chia rẽ thì sớm muộn cũng thành thuộc địa của phương Tây, đưa ra 8 điều căn bản Senchu Hassaku cho Minh Trị Duy Tân.

 

Đánh xong , anh Long khều anh Trung bảo thôi anh em mình huề anh có đứa con gái chân dài tới bắp đùi lông nách quấn ngang hông muốn gả cho chú kèm theo của hồi môn là cái lưỡng Quảng của Bách Việt chú hồi trước gọi là tí lòng thành , anh Trung nghe thế về bàn với các tướng : Thằng măt hoa da phấn họ Càn này chắc định đồng hóa bọn mình đây tưởng anh mày ngu chắc đặng sau bàn với cả nhà tìm cách triệt sản dân vùng đó đi rồi mới nhận đất thì anh Trung ung thư mà chết :(

 

NA không biết công bao nhiêu nhưng tội thì rất lớn .
Các vua xưa "thà làm quỷ nước nam còn hơn làm vương đất bắc" còn NA lại chấp nhận cầu viện Phương bắc để ôm cái ngai vàng .
Cũng vì ngai vàng không vững nên tìm đủ mọi cách để kìm hãm đất nước để giữ ngôi .

Nói không ngoa triều Nguyễn gián tiếp đẩy VN vào hơn trăm năm thuộc địa , vậy tội nhiều hay công nhiều ?

Ít ra Quang Trung không cầu viện ai để lên Vương :).

 

Nguyễn Nhạc viết thư giao hết quyền bính cho Nguyễn Huệ chỉ xin giữ lại Quy Nhơn( Tìm hiểu về thiên tài quân sự Nguyễn Huệ, trang 218).

 

Bạn sử gia chém cũng phê phết, chia cắt dữ hơn mới sợ chứ dười Thời Trịnh Nguyễn thì đằng trong đằng ngoài nó như là Đài Loan với đại lục, gần như 2 nước riêng, dân của mỗi bên lại hướng về chúa của mỗi vùng, muốn hợp nhất éo phải chuyện khả thi. Quang Trung lên đá đít hoàn toàn 2 bạn chúa, bám theo cái dòng Lê mainstream để quy về 1 mối, khôn như quỷ. 3 cái phân quyền bắc Trung Nam nó hoàn toàn khác ngày xưa, chả có thừa kế gì từ sự chia cắt thời cũ cả, nếu Quang Trung sống thêm chừng 10 năm thì chuyện thống nhất hết cả nước có gì mà khó, dân nó đã không có ý phục chúa thì thôi chứ cũng có thân thiện với Nguyễn Lữ hay Nguyễn Nhạc hơn Quang Trung đâu. Mà khi xét lại tình hình ngày xưa thì phân quyền cũng chả có sai đâu, thời xưa đâu phải chỉ có mỗi mình Tây Sơn muốn làm đại nghiệp, các thành phần ăn hôi chả thiếu trong khi anh oánh nhau giỏi nhất trong 3 anh Tây Sơn thì chạy bắc chạy nam, Chính quyền đàng hoàng chưa có, nếu 2 anh kia không cát cứ thì có mà xuất hiện cả đống khu tự trị, lúc đó chia cắt còn tệ hại hơn nhiều. 1 khi có quyền lực rồi thì có ai muốn nhả ra không, khi cả 3 anh đều giỏi, phải nói lịch sử VN dìm hàng 2 anh kia ghê quá

Còn anh Ánh, chạy như vịt, đc cái giỏi luồn lách với hên, Quang Trung mà sống lâu hơn thì chắc nhập quốc tịch Thái lan hay gì đó luôn cho khỏe

 

mấy bác cứ thích sướng như Nhật mà ko nghĩ Nhật nó lúc cải cách rồi theo con đường phát xít à
em thà tự hào nước mình như giờ, còn hơn là nỗi nhục lịch sử tàn bạo
( nghe đâu Nhật từng dạy sách LS sửa đổi nhỉ )

 

Với sức mạnh của các nước Châu Âu thời đó thì sớm hay muộn gì VN cũng bị làm thuộc địa, cho dù triều đình do ai cai quản cũng thế. Cũng như Phan Thanh Giản bị mang tội ký hiệp định dâng 6 tỉnh Nam Kỳ cho Pháp thôi, ông không ký thì người khác cũng ký
Xu hướng cầu viện vào Tây phương để đánh giặc không phải chỉ có Nguyễn Ánh, mà ngay từ thời Trịnh - Nguyễn cũng đã có, và bản thân QT cũng từng muốn nhờ Tây đánh giúp NÁ chứ không phải không cầu viện (vì đánh lâu mà NÁ cứ thoát thì không cáu mới lạ)

 

xưa mà mình xúc được cái đông dương với miến điện thì ngon quá