[Zing] Thí sinh The Voice sững sờ vì nhận xét của giám khảo

Thảo luận trong 'Thư Giãn Express - Bản Tin Cuối Ngày' bắt đầu bởi MegaOpera, 28/5/12.

  1. Nusty

    Nusty Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/10/05
    Bài viết:
    931
    giờ mới thấy minh chứng sống cho câu ếch ngồi miệng giếng :2cool_go:,
    tên này với tên chí phèo 10 10 hôm trc cãi nhau bảo đảm đắt khách
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/5/12
  2. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    ếch ngồi miệng giếng =)) hiểu câu đó nói gì không thế? ĐỒ HỌC ĐÒI! :8cool_matrix:
    MO mà phê bình ai thì éo có sai bao giờ, dù có ngụy biện tới mức nào :3cool_nosebleed:
     
  3. LAX Girl

    LAX Girl Space Marine Doomguy Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    23/8/06
    Bài viết:
    5,846
    Nơi ở:
    Wonder Land
    Ếch ngồi đáy giếng bạn ạ [​IMG]
     
  4. longnach

    longnach T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    535
    MO thực sự là 1 con ếch ngồi đáy giếng :4cool_baffle:
     
  5. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    còn longnach là kí sinh của con ếch đó :8cool_matrix:
     
  6. viet86

    viet86 Dragon Quest Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/6/06
    Bài viết:
    1,260
    Nơi ở:
    Alone in the dark
    mời giám khảo quan trọng là khả năng truyền đạt chứ có phải ai hát hay thì làm giám khảo cũng hay đâu. Mỹ Tâm vô duyên bỏ mie hồi làm gk SMDH chán đừng hỏi, có bác Lập khéo nói chắc là ok.
     
  7. Deimos

    Deimos T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    25/8/05
    Bài viết:
    686
    Nơi ở:
    Melbourne
    sao ko mời xiu-bờ-nách, chỉ cần nghe " ha há há há hà hà tui thích em gòi đó" là biết dc chọn =))
     
  8. longnach

    longnach T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    28/3/07
    Bài viết:
    535
    hả :6cool_surrender:
     
  9. Nusty

    Nusty Legend of Zelda Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    13/10/05
    Bài viết:
    931
    ờ mình nói sai :(, mà sao chửi mình nặng thế, có ghét bỏ gì k :(
     
  10. Dracoon

    Dracoon Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    31/1/07
    Bài viết:
    880
    Nơi ở:
    Lò sịp ...
    Mới xong lớp xong nên cũng rảnh, nào mềnh cùng 8 :">

    Cái lý thuyết này ở đâu ra vậy. Trong nghệ thuật nói chung và âm nhạc nói riêng, chả có mối liên hệ ngược chiều nào giữa đại chúng và nghệ thuật cả. Có chăng là nghệ thuật tại thời đại này không được công nhận thì thời đại sau được công nhận. Điều đó không thể phủ nhận. Đó thuộc về nhận thức, cũng có thể thuộc về xu hướng. Có một điều chắc chắn là công chúng làm nên nghệ thuật chứ nghệ thuật đứng không chẳng thể nào gọi là nghệ thuật nếu không có một ai công nhận nó là nghệ thuật.

    Lại lấy ví dụ fail 1 lần nữa. Việc 1 tác phẩm có được công nhận hay không phải đặt nó vào một tình huống cụ thể và trong một nhóm người cụ thể có đủ tư duy và khả năng chuyên môn để đánh giá tác phẩm đó. Vì vậy một dòng nhạc lẻ loi được nghe bởi một nhóm người có số lượng hạn chế thì sẽ được công nhận là tác phẩm hay khi và chỉ khi phần lớn những người đánh giá tác phẩm đó có khả năng và năng lực nhận xét đúng đắn và toàn diện về tác phẩm đó. Và nhận xét đó cũng giới hạn trong dòng nhạc đó chứ không thể đem ra so sánh với dòng nhạc khác được, nói cách khác là bắt heo leo cây. Vì vậy, một khi đã nói đến dòng nhạc bình dân ví dụ như dân ca thì khán giả là đại chúng, là những người nghe nhạc và cảm thụ nhạc ở mức bình thường về mặt giao điệu, ca từ, hòa âm phối khí. Mà đã nói đến dân ca thì ca từ phải giản dị, mộc mạc và gần gũi.

    Việc đem dòng nhạc này so sánh với các dòng nhạc khác là một so sánh khập khiễng và những người đem kiến thức áp dụng làm benchmark cho dòng nhạc khác đem vào làm chuẩn benchmark cho dòng nhạc (ví dụ như mi) là những người dư hơi, thừa thời gian nhưng thiếu suy nghĩ vì nó không có cơ sở để so sánh.

    Cái thẩm mỹ lệch mà mi đề cập là do mi vào lộn môi trường ngay từ đầu rồi nói người ta suy nghĩ lệch, đó gọi là perception. Giống như mi đi vào đường ngược chiều rồi nói sao chẳng ai tuân thủ luật lệ giao thông, toàn đi trái chiều với mi. Tức là người lệch ở đây là mi chứ không phải người khác. Nếu mi tôn vinh dòng nhạc của mi và có đủ khả năng và kiến thức để phân tích toàn diện về bài nhạc thuộc dòng nhạc của mi thì mi cứ làm, và nếu mi suy nghĩ nghiêm túc về việc bình luận đánh giá thì phải làm cho tốt. Còn mi vào một môi trường mà người ta đang bàn luận về nhạc jazz mà đem cái mớ lý thuyết R&B của mi vào công kích nhạc Jazz thì giống như vào chuồng heo bắt gà. Đó là một việc làm rỗi hơi, thiếu suy nghĩ


    Công chúng rất công bằng và đó cũng là một phần của sự phát triển. Khi người ta đã thỏa mãn được một nhu cầu nào đó thì sẽ tìm cách để thoả mãn nhu cầu hơn. Và những gì không thỏa mãn nhu cầu sẽ tự động bị đào thải. Đó là quy luật và quy luật này cần có thời gian để thay đổi chứ không thể ép xung cho nó phù hợp với ý mình được.

    [Chỗ bôi đen] Mi cứ suốt ngày than thở sao làm ra chẳng có ai công nhận vậy mi đã để ý tới đối tượng cần phải truyền đạt chưa. Mi mong đợi những bình luận của một bác nông dân về nhạc R&B hay mi mong đợi ở một nhạc sĩ của dòng nhạc này đánh giá về nó ? Và thêm nữa là nhu cầu nghe nhạc khác nhau. Mi muốn nhạc phải phức tạp, phải chuyên nghiệp nhưng mi đã bao giờ tự hỏi là "khán giả là ai?", "họ có cần điều đó không?". Mi chưa trả lời được 2 câu đó thì coi như làm văn mà không biết đề bài là gì, hèn chi bế tắc mãi.

    [Chỗ gạch dưới] Trình độ cao thấp mang tính tương đối và nghệ thuật cũng mang tính tương đối. Đem 2 cái đó ra để làm phép suy diễn không có nghĩa vì nó không cùng hệ quy chiếu. Trình độ cao thì sẽ hướng tới nghệ thuật cao và trình độ bình thường sẽ hướng tới nghệ thuật bình thường. Nghệ thuật chẳng phải cái gì cao siêu để ai cũng không cảm thụ được. Tùy từng mức độ cảm thụ khác nhau mà con người sẽ có những tư duy, cảm xúc khác nhau và hình thành nên sự đa dạng hóa của con người trong lĩnh vực này. Và nên nhớ rằng dòng nhạc thị trường có tính đào thải rất cao, con người dễ chấp nhận nhưng cũng dễ quên nó và dần dần thay thế bằng những bài khác hay hơn, đầu tư khá hơn. Đó là sự cạnh tranh tự nhiên mà không có một cá nhân (như mi) nào phải mất công nhúng tay vô để thay đổi cả. Thế nên mi cũng chẳng cần phải ngày đêm trăn trở làm sao để nhạc việt khá hơn. Bằng chứng là bên cạnh những bài nhạc nhảm nhí, nhạc việt cũng có những cống hiến đáng kể. Dù ít dù nhiều cũng là những bài đi vào lòng người vn và có bài cũng đã vuơn ra tầm thế giới. Chính trong bùn lầy mới phát hiện tài năng và trân trọng những tài năng đó. Chứ nếu "ai cũng là siêu nhơn thì chẳng có ai là siêu nhơn cả".
     
  11. ColdRain

    ColdRain Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    27/1/10
    Bài viết:
    1,377
    Nơi ở:
    Sài gòn
    ^ Hãy tìm hiểu về văn hóa phục hưng.-D
     
  12. Dracoon

    Dracoon Mario & Luigi

    Tham gia ngày:
    31/1/07
    Bài viết:
    880
    Nơi ở:
    Lò sịp ...
    Đệch, mất công viết bài dài vậy mà comment ngắn vại :">
     
  13. ColdRain

    ColdRain Dragon Quest

    Tham gia ngày:
    27/1/10
    Bài viết:
    1,377
    Nơi ở:
    Sài gòn
    Chơi vậy mới hại não, 1 câu đủ làm lòng người lung lay -D
     
  14. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,285
    Thế mình nghe nhạc Phạm Duy, Ngô Thụy Miên, Vũ Thành An.., ca sĩ là Tuấn Ngọc, Ý Lan, Vũ Khanh, Khánh Hà,... thì được lọt vô hàng gì. Xin Thím Mười xếp hạng cho em ạ :1cool_byebye:
     
  15. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    có thánh mới chả biết về cái thuyết đó thôi, thánh có biết tại sao nó ngược chiều không? bởi 1 câu thôi ''bình dân thì chả cần hiểu nghệ thuật'', cho nên mới có nghệ thuật và thị trường, người ta nói hoài ko nghe à? nặng nghệ thuật quá không sợ bị tẩy chay à? nói trong phạm trù MO đang tham gia đó là mỹ thuật, thì muốn bán phải gia giảm cái tôi lại, khi chấm bài thì còn nặng nghệ thuật, khi lao vào đời thì dẹp hết, vì ai? vì công chúng! vì thị hiếu! thay đổi dc không? được! ít nhất là cải thiện. Tư duy nghệ thuật những như 1 bài toán, nhưng nó là bài toán của sáng tạo, vậy nên người ta mới phân cấp độ sáng tạo đấy thánh, ở bậc sáng tạo cao nhất thì đó là sự hoàn mỹ, một sự đổi mới tuyệt đối tích cực mà dù muốn hay không muốn thì người ta cũng phải chấp nhận, tuy nhiên trong các môn nghệ thuật thì ko có sáng tạo bậc 5, chỉ có bậc 4 trở xuống, dựa trên các yếu tố như nghệ thuật quy định về cái đẹp, kỹ thuật, phát triển ,biến đổi và tối ưu. Nghệ thuật thời này thời kia dc công nhận, nói cho thánh biết luôn là chả phải dân đen như thánh công nhận đâu, toàn dân trong nghề công nhận rồi pr lên đấy! =)) ở mọi thời đại, dc cho là nghệ thuật hay không, ko phải là quần chúng quyết định, mà đó phải là tiếng nói của chuyên môn, sau đó quần chúng mới công nhận nó rồi cảm nhận từ từ, cho nên thánh nói sai bét nhé, quần chúng giúp thăng hạng nghệ thuật, nhưng nếu chỉ quần chúng ko thì còn lâu mới là nghệ thuật thánh nhé!
    ngay cả sáng tạo hạng bét là sao chép từ 1 cái hay thì cũng phải cho hay tương tự đấy thánh, quần chúng không đủ chuyên môn để làm những việc đó mà phải có bộ phận đánh giá, còn ko nó sẽ trôi lềnh bềnh ngoài thị trường và ko có 1 danh xưng nào hết.
    vậy là thánh đách hiểu MO nói cái gì rồi!
    mà thánh cũng lạ, tác phẩm có hay hay ko kiếm người đủ năng lực nhận xét thì nó bốp chát với quan điểm quần chúng quyết định chất lượng của thánh rồi! quần chúng chả có mấy người có đủ năng lực nhận xét tác phẩm. Đang nói về 1 nền âm nhạc thánh ạ, thánh biết mỹ nó có một nền âm nhạc quá rộng lớn, rộng về lượng và sâu về chất nữa, cho nên so sánh với nó là khập khiễng, tuy nhiên vẫn có thể lấy làm học hỏi. MO nói nhạc thị trường, nãy giờ hình như MO ko có nói dân ca thì phải, thánh có biết thuộc về fofk thì đừng có đụng đến không? nhạc thị trường dễ dãi, tạp nham, như MO nói, nghe chơi chơi thì dc, nhưng về nhạc, lời, hay vocal nó phải đi xa để dc coi là chất lượng, thánh nói dân thích bình thường thế đó, nhưngt hật sự làt hánh đang ngụy biện cho cái nông cạn cuả mình mà thôi, kiểu như học dốt còn cố chấp, thật ra nếu thánh tìm hiểu nhiều, sâu sắc 1 tí thì cũng dễ tìm dc những nhạc phẩm thật sự tốt, thỏa mãn mọi yêu cầu (tất nhiên ko phải là yêu cầu xuất phát từ 1 tư duy kém) nhiều người nghe thế thì mới kích nền âm nhạc đi lên, thánh biết MO đang nói tới trường hợp của ai không? của cả nền âm nhạc da màu, là như thế đấy thánh ạ.
    Dòng nhạc, so dòng này với dòng kia là khập khiễng cũng là có lý do, tuy nhiên xét trên phương diện nghệ thuật sáng tạo, thì nó lại có thước đo đấy thánh ạ, bởi vậy nên mới có những giải thưởng chuyên môn, nhằm khẳng định nó trong mớ bòng bong giá trị. Xét 2 dòng với nhau thì cần phải người có đủ trình để nhận xét cả 2, thì đúng rồi, cho nên với nhạc pop thị trường thì MO thấy mình có đầy đủ khả năng, HKT cũng thế, dòng với chả ko dòng =)) còn fan nhạc sến chê mấy dòng kia là không dc, ko thích nghe thì thôi, nhưng nó là tinh hoa của thế giới, đẳng cấp vượt xa nhạc sến, chê nhạc dở là ko chấp nhận dc! Một bài nhạc sến nhưng lời lẽ giai điệu đàng hoàng thì MO cũng chả đi chê bao giờ, vì nó cũng là folk rồi, quan điểm ko bao giờ chê folk.
    Thánh đừng có lôi jazz với r&b ra đây kẻo có người chê thánh dốt, jazz với r&b là anh em gần gũi, khi so vẫn có khối cái để so thánh ạ, ko phải nói theo kiểu thánh là "bản jazz này sao không thấy giống r&b?'' đừng có làm trò cười =)) còn giả sử nó ko có dây dưa rễ má, thì cho đến giờ cũng đang bàn về nhạc pop chợ mà, xét trên pop chất lượng vẫn dư sức thì lôi r&b vào chi hả thánh? dòng nhạc khác nhau thì cũng có thể so, ví dụ pop và opera so cái nào vocal điêu luyện hơn, cái này hiển nhiên là opera, cãi kiểu gì cũng opera, ca sĩ này với ca sĩ kia ai chuyên môn giỏi hơn, ai bản lĩnh hơn, ai chơi nhạc cụ giỏi hơn, ai sáng tác tài tình hơnv.v.v so cũng phải biết cách so, ko phải cái kiểu so tôi với anh mỗi cái có nét đẹp riêng rồi huề vốn! vậy thì so làm đách gì!

    không hẳn, quy luật đào thải dù xảy ra hay ko xảy ra, thì tác động tiêu cực của nó cũng rất lớn rồi, ví dụ 3 năm sau HKT hoàn toàn biến mất, thì 3 đứa nó chắc cũng xây mấy cái nhà rồi, vậy tại sao ko phải là 1,2 năm, hay bây giờ nó biến luôn? tất cả là dựa vào tiếng nói, dựa vào thị hiếu, đã là thị hiếu thì có tác động từ nhiều nguồn, mọi người chung tay chứ ko phải nói riêng rẽ. Ví dụ giờ HKT đoạt giải Grammy coi người ta sẽ chửi Grammy hay là khen HKT? Lúc đó lại lộn xộn hơn nhiều, nhất là những người có tư duy âm nhạc có hạn, lập trường không có, nói kiểu gì cũng nghe.
    Vấn đề cải thiện tai nghe đại chúng, thì báo chí đã bàn nhiều rồi, đại chúng cần những ngôi sao và nghe theo ngôi sao, vì đại chúng thường ko có lập trường, vậy nên ngôi sao sẽ quyết định gu thưởng thức đại chúng, người ta tìm tài năng, người ta đào tạo âm nhạc bài bản, người ta pr những ca sĩ thật sự, nhưng đó cũng chưa đủ, vn mới hội nhập, âm nhạc còn hổ lốn, môi trường showbis không thật sự tốt, khán giả thì thui chột sau hàng chục năm nghe nhạc tàu, nhạc chợ, nên cải thiện rất khó khăn.
    Đã hiểu khó khăn như vậy, thì những người mới đi tuyên truyền, khen chê cái hay cái dở, đó là tiếng nói riêng của MO, còn bao nhiêu người nghe theo thì không biết, nhưng nếu cảm thấy nó tốt thì cứ nói ra sợ ai. Còn cứ bảo ko cần nói thì ko dc, bởi đấu tranh cho cái gì cũng phải lên tiếng hết, từ số ít lên đến số đông rồi mới thay đổi dc, như phong trào bảo vệ người đồng tính mà bảo ko nói gì để im cho xã hội phán xét thì chắc đến giờ vẫn dậm chân tại chỗ, có khi còn tiêu cực hơn. Nói thêm luôn đó chính là quyền năng của dư luận, MO chỉ là 1 trong số đó thôi.
     
    Chỉnh sửa cuối: 28/5/12
  16. chabietcaigica

    chabietcaigica Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    28/3/05
    Bài viết:
    369
    Nơi ở:
    Hả
    dài quá X_X
     
  17. Sunoflife

    Sunoflife Mayor of SimCity

    Tham gia ngày:
    25/7/05
    Bài viết:
    4,466
    Thích nghe nhạc hải ngoại hử? Bắt tay cái ^^
     
  18. hgiasac

    hgiasac snake, snake, snaaaake Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    21/12/07
    Bài viết:
    8,285
    Ừ, bắt chân cái. Âm nhạc là công cụ để ghi lại cảm xúc của một thời của con người, chứ không phải là công cụ để chứng tỏ người này cao cấp hơn người kia đâu. Mỗi giai đoạn đều có gu nghe nhạc riêng. Thời trẻ trâu thích nhạc thị trường, nhảm nhí, lớn lên một chút trải đời hơn thì cũng chuyển sang nhạc khác mà nghe thôi. Cấm cản nó cũng đâu được gì :2cool_go:
     
  19. Tiểu Giao

    Tiểu Giao Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    19/6/08
    Bài viết:
    411
    Nơi ở:
    Heaven ♥
    Quan trọng là chỉ thể hiện, chứ đ' làm nên được gì, thế thôi.

    Híhíhí.

    Thích nghe thử giọng thím MO lắm, mong thím MO lập thread để anh em cả box cùng có cơ hội mở-đôi-mắt-đuôi-mù, chứ thím viết dài quá em cũng đ' biết thể loại âm nhạc thím gọi là thẩm mỹ toẹt mỹ gì đó là như nào :1cool_byebye:

    Còn cái mong mỏi nhỏ nhặt vậy, cũng không được thì thôi, bỏ đi :-j
     
  20. MegaOpera

    MegaOpera Mega Man

    Tham gia ngày:
    23/12/06
    Bài viết:
    3,277
    Nơi ở:
    Art World
    muốn nghe hả cưng, channel anh đấy sao không vào :5cool_still_dreamin
     

Chia sẻ trang này