[news] Total War Rome II - Senatus Populusque Romanus

Thảo luận trong 'Tin tức - Giới thiệu - Thảo luận chung về game' bắt đầu bởi Kronpas1997, 3/7/12.

Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.
  1. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,767
    Đoạn này xem phim với chơi game ngồi chế ra à =)) Đồng chí này xem nhiều quá lậm rồi.

    Lính la mã đánh trực diện phalanx formation thì cũng xuyên táo cả bọn, đừng có nghĩ áp sát được. Vào sát được hàng đầu ko chọc giáo, nhưng cả chục con người đằng sau chẳng nhẽ không thò giáo lên chọc được cho vài phát? Trong phần lớn các trận roman army vs phalanx (thời kì early republic) nổi tiếng, trừ mấy trận đánh nhau với vua Pyrrhus là đánh trực diện (và thua), giai đoạn battle lines nhập làm một thường khá ngắn. Quân Roman thắng được do phalanx không maneuver kịp, không phản ứng kịp với diễn biến trên chiến trường, hoặc đơn giản hơn là march trên rough terrain bị vỡ đội hình (!).

    Còn về sau Rome nuốt trọn Hi Lạp còn vì nhiều yếu tố tổng hòa, không phải chỉ vì manipular vượt được phalanx trên chiến trường.

    Btw, voi chiến dễ trị lắm. Scipio Africano đánh Carthage thuộc bài vs voi chiến nằm lòng, sang Rome 2 có mấy trận scenario scripted chắc sẽ cho chi tiết này vào.
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  2. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    em nghĩ là do mấy thằng lợn sau Alex toàn vác phalanx lên tấn công
    cả Philip và Alexander đều rất ít cho phalanx di chuyển nếu có cũng chỉ trong những khu vực hạn chế chứ chả ai dùng phalanx tấn công như lão Pyrhus hay các hậu duệ khác ở Egypt và Seleucid
     
  3. volcano_90

    volcano_90 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/11
    Bài viết:
    334
    Nơi ở:
    Giảng Võ Hà
    Cái này mình biết .Rất khó khi đối đầu trực diện nhưng phải chú ý đến tâm lý và tinh thần của những người trong đội hình phalanx .Cái này phải đánh trận thật sự mới biết nó hoảng loạn thế nào .
    Đọc kĩ lời mình nói nhé :
    Theo mình biết thì những người đội trưởng ( 1 người trước và 1 người sau ) hay các chiến binh thiện chiến và kinh nghiệm nhất thường được bố trí vào các hàng đầu tiên của phalanx Macedon ,còn đối với phalanx Hy Lạp thì ở cả bên phải đội hình nữa do bên đó không có khiên chắn bảo vệ như bên trái ( vì họ cầm khiên tay trái )
    Vì vậy nếu như 2 3 hàng đầu của Macedon hoặc cánh phải Hy Lạp bị hạ gục thì sẽ gây tâm lí hoang mang lo sợ cho những người đứng sau .Như kiểu rắn mất đầu :)
    Hãy suy luận logic một tí đi .Các bạn cứ cảm tưởng những người đồng đội xung quanh ,trước và bên cạnh mình liên tục bị tiêu diệt bởi cung tên và lao ném tới xối xả thì thế nào .Lúc đó lại chẳng cuống cuồng giơ khiên ra mà đỡ .Một tay thì đưa khiên ra đỡ vậy cầm giáo 2 tay để xiên quân địch sao được hả các bạn ;)) .Phalanx của Hy Lạp cầm giáo một tay thì chả vấn đề gì cả .
    Vì thế mà đội hình phalanx Macedon không ngại đối đầu chỉ toàn bộ binh nặng mà ngại nhất là bộ binh trang bị nhẹ gồm cung tên và lao phóng đứng kèm để hỗ trợ bộ binh nặng ,vì thế mà các quân đoàn legion La Mã luôn trang bị lao phóng để làm rối loạn đội hình đối phương trước khi lao vào cận chiến :)
    Scipio Africano đánh Carthage khác với Alexander đánh Ấn Độ .
    Voi Ấn Độ
    http://vn-phim.com/xem-phim/alexander-dai-de-alexander-2004-2004/m7508-Tap-7.html
    Voi Carthage
    http://www.youtube.com/watch?v=2NpKkiqLJoM&feature=relmfu
    Voi Ấn Độ bọc giáp nặng toàn thân khác với voi Carthage gần như để trần chuồng ra trận .Hơn nữa voi Ấn Độ to hơn voi Carthage (theo như phim ảnh) và được huấn luyện bài bản chuyên nghiệp hơn .Voi nó thông minh lắm ,nó mà hiểu được ý người cưỡi nó thì có thể ví nó như cỗ xe tăng thời cổ đại quăng ,quật ,húc ,dẫm ....và chỉ có thằng điên hay hero mới dám lao vào con voi chiến :)) . VD điển hình như việc Quang Trung sử dụng tượng binh đại phá quân Thanh .
    Vì vậy voi vẫn luôn là đơn vị quân mạnh nhất thời xưa ,khó nhai nhất và là nỗi khiếp sợ cho mọi kẻ thù ,có chăng người Carthage thua vì đã không biết tận dụng tốt khả năng sát thủ của tượng binh mà thôi .
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  4. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    nhầm nặng =.="
    cung tên và lao ném của quân La Mã chả là cái đinh gì nếu so với cung tên và lao ném của quân Ba Tư, tác dụng của nó thì có nhưng không đủ cao
    Đơn giản do Macedon lúc đó quá cùi so với hồi Philip nên đội hình dễ vỡ và thua trận
    Quân đội từ lính chuyên nghiệp thời Philip lại chuyển thành người trong thành bang thêm vào đó là trang bị nghèo nàn nhiều lính ra trận còn không đc trang bị giáp và đoản kiếm khiến cho nên đội quân 1 thời lừng danh là mạnh nhất toàn Hi Lạp biến thành gỗ mục

    Còn nếu muốn so quân đội chuyên nghiệp ngang nhau phải so trận Phyrrus đánh với La Mã 2 bên bộ binh tấn công nhau mỗi bên 7 lần bất phân thắng bại sau đó mới dùng voi đánh thắng kị binh La Mã và bọc vào sườn để lại hậu quả 4000 quân Phyrrus và 7000 quân La Mã chết.
    Cũng thấy rõ vai trò của lính phalagites không phải tấn công nên khi bị ép vào vai trò tấn công thì họ không thể hoàn thành đc yêu cầu này bởi việc hành quân vào những địa hình xấu gây ảnh hưởng tới độ ổn định của đội hình phalanx
     
  5. volcano_90

    volcano_90 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/11
    Bài viết:
    334
    Nơi ở:
    Giảng Võ Hà
    Đơn giản ý mình chỉ nói lí do tại sao phalanx Macedon rất sợ lính cung ,lính ném lao đứng cạnh bộ binh hạng nặng và lí do nữa là vì sao legion La Mã lại phi lao trước khi lao vào cận chiến .Mà mình cũng có so sánh hiệu quả giữa cung tên ,lao ném của La Mã và Ba Tư tác dụng như thế nào với phalanx Macedon đâu nhỉ .
    Vậy nhầm nặng chỗ nào :8cool_amazed:
    Với lại quân Philip tinh nhuệ ,thiện chiến thật đấy nhưng nếu biết cách đánh thì vẫn win đều .
    Người châu Á hay dùng mưu mẹo để chiến đấu hơn người châu Âu ,kế sách lấy ít địch nhiều ,lấy nhu thắng cương ... vẫn hay dùng
    Mình thấy người châu Âu quân tử hơn ,quân ta ít nhiều không quan trọng ,2 bên cứ dàn trận ra chỗ bằng phẳng mà phang nhau đến chết như trận Trận Gaugamela ,Philippi ,Plataea hay trận đánh trong phim Troy ...các trận đánh như kiểu phim 300 thì hiếm gặp .
    Theo cách người Châu Á phá đội hình phalanx Macedon không khó .Ta sẽ sử dụng địa hình đồi núi gồ ghề hiểm trở ,có thể dụ vào các cánh rừng để phục kích - người VN rất giỏi cái này .Lấy cách đánh linh hoạt cơ động áp chế sự chậm chạp của phalanx giống như người La Mã đã làm ,thậm chí tiểu nhân ta chỉ việc sử dụng lính bắn cung ,ném lao ,có kị cung như kiểu Mông Cổ thì khỏi nói làm gì và kết hợp máy bắn đá thì càng tốt ,đánh theo kiểu mèo vờn chuột ,vừa đánh vừa chạy tiêu hao sinh lực địch rồi ra đòn quyết định ...
    Cho nên nếu Rome 2 chân thực như những gì CA nói thì tất cả mọi quân đội đều có điểm mạnh và điểm yếu riêng mà ta có thể khai thác và lợi dụng chúng một cách hiệu quả ,sẽ là chiến lược búa lá kéo như hồi Shogun 2 .:3cool_nosebleed:
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  6. undead_one

    undead_one The Warrior of Light

    Tham gia ngày:
    7/5/04
    Bài viết:
    2,283
    Nơi ở:
    Ha Noi, Vietnam,
    Gameplay có vẻ nó sẽ giữ 1 số nét của bản Rome1 nhưng ko biết cái trait với skill cho tướng và agent thế nào nhỉ? ta ko thích cái kiểu build skill như Shogun 2 chút nào.
     
  7. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Bên đó người ta phát triển chiến tranh phá hoại mùa màng rồi
    Hơn nữa cũng chả có nhiều rừng mà núp lương thực thì thiếu thốn(Hi lạp là nơi nhập khẩu lương thực sll từ khắp các nơi như biển đen, Ai Cập và sau này là từ vùng Macedon+ Thessaly) nếu không kéo ra oánh nhau thì chết sớm vì đói

    Nếu đọc nhiều cậu thấy rằng ở Athens nếu làm hỏng 1 cây Oliu người làm hỏng nó bị xử tội chết
     
  8. momotaro

    momotaro T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/12/08
    Bài viết:
    637
    Nơi ở:
    Nhà xác
    Xem phim HBO Rome có cái cảnh thằng Centurion cầm kèn thổi, cứ lần nó thổi là hàng lính đứng đầu lui về sau cho hàng phía sau tiến lên thay thế? Cái này có thực không?

    Sĩ quan trong quân đội La Mã thường rất dễ nhận dạng nhờ vào bộ đồ, mũ đội...Làm vậy không sợ đối phương tập trung cung tên bắn vào khu vực đấy sao?

    Sling bullet thì sử dụng như thế nào? So với hỏa lực cung tên thì có hiệu quả không?
     
  9. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    - Thực nhưng chỉ đúng với thời kì nhất định

    - pray to god

    - rất nguy hiểm vỡ đầu như chơi và cơ số đạn thì gần như vô tậnnhưng vấn đề là cần quân địch không mon men lại gần
    đọc thêm về sling
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  10. living2nd

    living2nd ✣✣✣ Xiaolonista✣✣✣ CHAMPION ✡ Shine Wizard ✡ Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    8/7/11
    Bài viết:
    13,661
    Nơi ở:
    Unknown
    "Tâm lý tình thần của phalanx" khi hàng đầu bị ăn lao, đá, tên và tâm lý của Legion khi hàng đầu bị phalanx xiên thịt cái "hoang mang" nào hơn? ;))
    Hy vọng qua Rome II nerf lại phi lao của mấy thằng Legion, cho mấy anh mọi đánh ác liệt hơn chút.
     
  11. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,767
    Muốn post dài múa chữ show off thì phải trang bị đủ kiến thức, chứ cứ post xong lại bị vặn thì không ổn. Mà nguyên tắc đầu tiên cần thuộc nằm lòng là "đừng tin phim ảnh, chớ tin game". Quote toàn phim và ví dụ game ra thì hỏng hẳn. Post trên có hai điểm sai lầm rất lớn:

    1. Shield đi với giáo hai tay thiết kế cầm bằng cách xỏ vào cẳng tay, free bàn tay cầm giáo. Cái khiên thiết kế che mình khoảng 1/2 hay 1/3 gì đó, 2/3 còn lại che người bên cạnh (đoạn này ko nhớ rõ lắm). Giơ khiên lên quá đầu vẫn đưa giáo ra phía trước chọc được, không tin tự thử mà xem.

    2. Voi Ấn là voi châu Á. Voi Carthage và Hi Lạp nói chung là voi châu Phi. Thử wiki xem con nào to hơn :\ Còn lấy phim ra so thì chịu rồi, hai cái vid kia một là re-enactment của BBC dựa trên cứ liệu lịch sử (lý do phần lớn voi thời La mã được mô tả ko nhiều giáp trụ), một là phim phóng đại thực tế.

    lol no. Voi vào trận đánh ko hoành tráng lắm đâu, chức năng chủ yếu của nó là bẻ gãy đội hình địch + hiệu ứng tâm lý cho cả lính lác lẫn ngựa nghẽo (đặc biệt là ngựa). Chiến tranh không quyết định bởi một hai con voi. Punic war lần 1 người Cartha bị La Mã đập chết ăn thịt bằng chính sở trường hải quân. Punic war lần 2 ban đầu Hannibal thắng to, nhưng không đấu lại nổi nhân lực Roman, trong khi các colony (bán đảo TBN) và đồng minh cứ lần lượt bị La Mã nuốt. Lần 3 thì Scipio sang đốt trụi thành Carthage luôn, thành tên Scipio Africano.

    Lính bộ Roman chỉ đem một cái Pilum thôi. Thời đánh nhau với Pyrrhus thì chỉ đem có 2 cái, một để ném một để chọc. Nhìn chung vào trận chiến thuật na ná nhau, quân hỗ trợ ném gạch bắn cung của 2 bên đẩy lên phía trước "làm mềm" infantry bên kia trước khi battle line 2 bên nhập làm một, cả chiến trường thành general melee. Muốn maneuver lúc này chỉ còn cách dùng reserved units, chủ yếu là kị binh hoặc tượng binh (lý do tượng binh nguy hiểm là vì thế, hard-counter kị binh bên kia). Đến tận thời Hannibal, hai ông tướng La Mã vác mấy chục ngàn quân đi đánh nhau ở Canae cũng chỉ biết mỗi bài ủi quân lên phía trước nên mới bị Hannibal đánh trộm chết nhẵn. Nếu chịu khó đọc kĩ các tài liệu mô tả chiến tranh cổ đại sẽ thấy nó chả giống gì game total war cả, chơi thì chơi cho vui vậy chứ mindset bị giới hạn trong game mà đem biện luận thì hỏng hết. Ví dụ, trong game muốn chống flank thì đẩy ngựa sang 2 cánh hoặc bốc một unit 200 quân quay mặt về phía đang bị flank. Trong thực tế thì phải đem reservers ra mà đỡ, hoặc đơn giản hơn kéo giãn đội hình sang hai phía càng rộng càng tốt làm bên kia không làm sao encircle được quân mình (Caesar và Mac Athony dùng chiến thuật này).

    Như đoạn trên nói, thì Phalanx "không ngại bộ binh nặng" là kết luận ảo tưởng. Không như trong Rome 1 đám phalanx nặng nề rất dễ bị kị/cung kite chạy vòng tròn đến chết, trên thực tế hai bên đã đánh là khỏi rút ra, tính đứng tay bo với phalanx bằng light infantry chắc?

    Nhớ hộ cái nữa là Roman army không đánh với Alexandrian army, mà chỉ là những gì còn sót lại của nó + một số quân đội mạt kì Hellenistic, tiêu biểu nhất là Pyrrhus vì ông này là một trong mấy ông tướng/vua cuối cùng còn biết cách hợp đồng binh chủng khi dùng phalanx. "Sợ cung tên" cũng điêu nốt, vì đánh vào rồi đứng sau bắn tên lên chỉ tổ chết quân ta. Cứ hình dung bộ binh nặng 2 bên tiến lên áp sát, phía trước là quân ném lao/ném gạch chọi đá vào đầu nhau, tiến sát vào đến nơi thì đám auxiliaries đấy rút hết để bộ binh nặng làm việc.

    Ném gạch là bọn slinger trong Rome đấy. Bọn đấy ném kinh chết mẹ, mà trong game yếu như gián thua cả Javelin =))
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  12. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    Cái lock in combat phải chơi game Hegemony Gold nó làm mới chuẩn
    Lao vào nhau rồi thì chỉ có nước kị binh mới chạy ra khỏi quân địch được chứ bộ binh nặng là lock in combat luôn còn bộ binh nhẹ thì may lắm đc 20% số trường hợp melee là chạy đc
    Đánh trận cứ gọi là vác quân chạy hùng hục ra cản địch rồi vác kị binh vòng ra sau kéo dãn bọn dự bị địch và làm cú vòng lớn đánh vào hậu quân các đội thiếu bảo vệ
    Lúc rout đc đội này lại vác bộ binh sang đón đánh quân dự bị địch đuổi tới và kị binh thì chạy đi tránh giao chiến với bọn nó:6cool_beat_brick:
    Nhìn chung là việc giao chiến trên chiến trường trong game này khổ vãi đạn chả vui sướng như trong RTW đâu, nhiều lúc quân ta đánh xong trận mà phyrric victory luôn không tiến quân nổi nữa vây thành địch cũng không đủ quân:2cool_beated:
    Đặc biết chơi bọn Hi lạp mấy phe bọn nó đánh nhau thiệt hại vô số kể thiếu thốn lực lượng tấn công tầm xa và kị binh mạnh nên toàn bộ binh kéo lên rồi cuộn vào từ bên hông đánh nhau diễn biến chậm vô cùng. Nhiều lúc tưởng thắng rồi mà phe thứ 3 nó kéo quân đến coi như 2 thằng đang tham chiến chạy cả 2 luôn
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  13. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,767
    Món thổi kèn thì không biết, có lính kèn để hiệu lệnh thôi chứ mấy thằng Centurion thổi còi như trong HBO ko thấy có. Còn đảo lính thay người để giữ áp lực cho hàng đầu là chiến thuật phổ biến của quân La Mã, nhưng theo tớ đọc và hiểu thì nó thay nguyên cả một đội binh chứ không chỉ thay từng thằng lính như trong phim.

    Chỉ huy bắt buộc phải mặc đồ màu mè dễ nhận vì trên chiến trường chỉ có nhìn cờ và nghe còi/pháo để chạy theo, không có bộ đàm như bây giờ. Chỉ huy càng dễ nhận thì càng dễ rally lính dưới trướng. Tướng càng phải nổi bật, không nổi thì guards chạy kèm của các bố cũng phải rực rỡ sắc màu cho quân biết mà nhìn. Cung tên bắn như trong Rome ấy, chỉ bắn ước lượng ang áng cầu vồng lấy số bù chất chứ không phải bắn kiểu ám sát như sniper hiện đại. Súng trường WW1 mới làm được như thế.
     
  14. momotaro

    momotaro T.E.T.Я.I.S

    Tham gia ngày:
    13/12/08
    Bài viết:
    637
    Nơi ở:
    Nhà xác
    Đảo nguyên 1 đội hình như vậy không sợ bị vỡ hàng ngũ sao? Đối phương cũng có thể lợi dụng điểm này mà đánh ập vào.
     
  15. vietanh797

    vietanh797 †A Faithful Knight† Moderator Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    27/5/05
    Bài viết:
    29,139
    Nơi ở:
    Wibu Kingdom
    hỏi tư liệu lịch sử á
    trong tư liệu nó nói là đổi nguyên cả đội mà không chỉ 1 đội mà là nhiều đội
    nói đúng hơn là thay nguyên tuyến 1

    1 số sách tham khảo

    Boardman, John, 2001. “Greece and the Hellenistic World”. Oxford: Oxford.
    Connolly, Peter, 1998. “Greece and Rome at War”. London: Greenhill.
    Northwood, Simon, 2000. “Republican Roman Army 200 – 104 BC”. Oxford: Osprey
    O’Connell, Robert L., 1989. “Of Arms and Men”. Oxford: Oxford.
    Plutarch, “Lives”, LacusCurtius.
    Polybius, “Histories”, LacusCurtius.
    Warry, John, 2002. “Warfare in the Classical World”. London: Salamander.
    Webster, Graham, 1998. “The Roman Imperial Army”. London: Oklahoma.
    Wise, Terrence, 2004. “Armies of the Carthaginian Wars”. Oxford: Osprey.

    hoặc đọc luôn wiki cho tiện
    http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics#Maneuvering
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  16. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,767
    http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_infantry_tactics#Initial_preparations_and_movement_for_battle

    Wiki đi, chả phải học giả học thật gì mà phải vờ vịt nhau trích sách. Sách tớ đọc toàn pdf + kindle nên bảo quote ở đâu ra ra cũng nhớ bằng giời.

    Trước trận, ở deployment phase thì xếp quân 3 hàng theo kiểu ô đen trắng trên bàn cờ vua, các đội binh cách nhau khoảng cách đúng bằng một đội binh. Khinh binh đứng đầu hàng ném gạch vào quân bên kia.

    [​IMG]

    Vào trận, khinh binh rút về phía sau theo các khe hở của hàng đầu tiên. Hàng đầu tiên nhập vào làm một đừong duy nhất để cân với bên kia. Trong trường hợp không đỡ nổi, chỉ huy mỗi đội binh sẽ phát hiệu lệnh để chuyển về đội hình bàn cờ, cùng lúc hàng 2 đẩy lên trám vào khoảng giữa các đội binh của hàng đầu, ghép lại thành 1 đường để hàng đầu lùi hẳn về tuyến sau. Cứ thế lặp lại.

    [​IMG]

    Sơ sơ thế, nhưng không phải lúc nào cũng được như lý thuyết do còn yếu tố quân sẵn có trong tay, đối thủ là ai và cả chỉ huy có thông minh hay không.

    Rome 1 không tái hiện được những chi tiết này. Thứ nhất là game không cho phép ghép nhiều unit lại làm một line duy nhất và control cái line đấy, mà chỉ cho ghép nhiều unit 200 lính thành một đường. Thêm nữa, không ai dở hơi đi chia quân mình làm 2-3 hàng đánh lần lượt, mà đa số dàn quân tối đa thành 1 đường duy nhất kéo từ bên này sang bên kia map. Lý do: morale của mỗi unit bị chi phối bởi flanking và rear attack, chia 3 hàng = ít quân hơn = dễ bị hai bên ép vào = bị flank, dễ rout hơn.

    Mà đừng sa đà vào mấy vấn đề này nữa. Nếu có liên hệ được với game thì tốt, khoe kiến thức thuần túy còn nhiều chỗ khác tiện hơn :\
     
  17. volcano_90

    volcano_90 Donkey Kong

    Tham gia ngày:
    27/3/11
    Bài viết:
    334
    Nơi ở:
    Giảng Võ Hà
    Đã thử rồi bằng cách một tay cầm mâm hoặc lồng bàn còn tay kia cầm chổi ,không thể một tay đưa lên che quá đỉnh đầu mà 2 tay vẫn có thể cầm chổi xiên thằng em trai được :8cool_amazed:

    Phalanx bị hoang mang hơn ,chắc chắn luôn .
    Các bạn nên nhớ rõ đặc điểm lối đánh phalanx Maccedon khác với các Legion .
    Phalanx Maccedon thiên về tấn công khoảng cách xa do sử dụng giáo dài và không chú trọng lắm việc phòng thủ ở cự li gần nên họ hay dùng lá chắn hình tròn nhỏ chỉ tác dụng đỡ tên và lao ném ,cận chiến gần thì hầu như không có hiệu quả cho lắm nên rất dễ vỡ đội hình .
    Còn các Legion thiên về phòng thủ và tấn công cự li gần .Nên khiên phòng thủ của các Legion là vô cùng quan trọng trong mọi đội hình chiến đấu của người La Mã ,không có nó thì không thể nói là lính Legion được .Khiên rất to ,hình chữ nhật và rất chắc chắn ,nó che hầu như toàn bộ các bộ phận quan trọng trong cơ thể và người đồng đội xung quanh .Đội hình mai rùa testudo nổi tiếng thì biết rồi và còn nhiều đội hình khác ... cho nên nó tận dụng tối đa khả năng phòng thủ chống cung tên lẫn giáo dài Macedon ,còn khi cận chiến cự li gần thì khỏi phải bàn cãi nhé .
    Một ví dụ về ưu điểm dùng lá chắn đó trong đội hình Legion
    http://www.youtube.com/watch?v=Ae9Pj2JIero
    http://www.youtube.com/watch?v=L-mwRsltQaw&feature=endscreen
    Vì khó phá được đội hình khiên chắn đó nên có 2 cách được áp dụng hiệu quả nhất
    http://www.youtube.com/watch?v=i3puj7zOWho&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=Q2KzdCJ0Awo&feature=fvwrel
    Thử làm một VD :
    Đội hình của tôi và các bạn đánh nhau giáp lá cà .Đội hình tôi được trang bị giáp trụ hoàn hảo như các hiệp sĩ thời trung cổ ,chỉ hở mỗi mắt để nhìn nên tạo cảm giác an tâm ít lo sợ .Còn các bạn cởi trần đóng khố tay cầm lá chắn làm bằng cây cỏ ... Vậy tinh thần bên nào cao hơn ,các bạn có thấy run sợ không ?nếu có cơ hội thì có bỏ chạy thoát thân không ?
    Quân Ba Tư toàn phần lớn là nô lệ ,nông dân ,lính đánh thuê nghiệp dư ,rất ít có lính chính quy biên chế tinh nhuệ nên là được gọi là đạo quân ô hợp .Có đội hình sắp xếp nhưng vẫn lung tung lộn xộn ,áo giáp ,mũ bảo vệ ,bao tay ... thì ít ,toàn mặc áo vải với cởi trần ,lá chắn cũng cùi luôn ,toàn bằng gỗ mỏng ,mây ,tre ... đan vào nhau rất dễ bị xuyên thủng bởi giáo Macedon .
    Trái ngược hoàn toàn với Legion La Mã có đội hình vững vàng ,có kỉ luật thép ,thiện chiến và lì lợm ,không dễ gì bị chọc thục đội hình và tan rã nhanh chóng như các quân đội khác .Vì thế mấy ngọn giáo dài Macedon không thể gậy thiệt hại nhiều cho các Legion .Chỉ cần họ cầm cự càng lâu càng tốt và để cung tên ,lao ném đằng sau tiêu diệt dần sinh lực Phalanx Maccedon là xong .
    Và đừng có suy nghĩ máy móc kiểu như tình trạng quân ta bắn quân mình nữa .Cái này trong chiến tranh không thể tránh khỏi - gọi là đạn lạc .Mà cái dạng thí tốt kiểu này đã có nhiều trong lịch sử rồi không cần liệt kê ra ở đây .Tất cả vì đại cục trận đấu ,để chiến thắng thì hi sinh có một nhóm lính chẳng vấn đề gì - các tướng lĩnh ,vua chúa tàn bạo ngày xưa thì có tiếc thương gì một người lính cả phe ta lẫn phe địch ,miễn sao nó mang lại chiến thắng và vinh quang về cho họ .Hết :)

    Kết luận :
    Các bạn do bị nhiễm hình ảnh quân Ba Tư bị xé tan nát bởi giáo Macedon mà cho rằng các Legion cũng sẽ bị vậy là sai lầm lớn đó .
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  18. aramir

    aramir In memory of Desmond Miles Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    14/7/05
    Bài viết:
    18,098
    Nơi ở:
    Hà Nội
    [video=youtube;A3ExQkVFGJw]http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=A3ExQkVFGJw[/video]
    thư giãn tí
    bác vocalno lại lấy phim ra để phản biện à? cho dù có áp sát đc hàng đầu của phalanx thì còn 1 mớ giáo của hàng sau nó thịt nữa cơ mà
     
  19. Kronpas1997

    Kronpas1997 Baldur's Gate Lão Làng GVN

    Tham gia ngày:
    5/9/02
    Bài viết:
    30,767
    Phalanx formation không phải chỉ có hàng đầu cầm giáo, nó lên đến mười mấy lớp, mỗi người một ngọn giáo cùng chĩa về phía trước nên có lọt qua được hàng giáo đầu tiên thì vẫn còn hàng 3 4 5 6, có áp sát được hàng đầu bắt họ bỏ giáo cầm kiếm thì các hàng sau vẫn chọc lên được. Cái này trong game và lịch sử đều đúng, chẳng ai muốn frontal melee với phalanx cả, thiệt hại nặng lắm.

    Tôi đố cậu tìm được dẫn chứng bộ binh nặng 2 bên nhập vào nhau lính lác ở phía sau còn cố bắn đấy :\ Friendly fire gây ảnh hưởng rất lớn đến morale của lính, chẳng ai muốn đi lên phía trước trong khi tên phía sau của chính quân mình rào rào cả. Thêm một cái nữa, vì chơi game nhiều quá nên cậu không hiểu cách dùng archer của thời này. Lấy ví dụ Carthage vs Roman, hai bên chủ yếu dùng quân hạng nhẹ bắn xa đi đầu hàng quân để harass/"soften" quân bên kia. Hiềm một nỗi bên kia cũng dùng cùng chiến thuật nên rốt cục chỉ còn quân ném đá/ném thương 2 bên quẩy nhau trong khi bộ binh phía sau ủi dần lên, và lùi hẳn ra sau khi quân cận chiến áp sát 2 bên nhập làm một, chuyển thành general melee. Quân ném lao lúc này có thể điều chuyển sang hai cánh để harass, hoặc dùng trám vào các chỗ yếu của bộ binh (nhưng thường không hiệu quả vì bọn này trang bị kém). Tuyệt nhiên không có chuyện đứng phía sau bắn lên một cách an toàn như trong game, do không có cách nào kiểm soát điểm rơi của vật ném trong điều kiện bụi mù mịt và thả tên đại khái không chính xác. Tên không bắn điêu như Shogun 2 đâu =)

    edit: early-gần mid republic chủ yếu là javelin, một ít quẩy đá, và ít cung. Mà quẩy đá và javelin thì ko bắn cầu vồng được như cung.

    Testudo formation dùng chống tên, chứ không phải để đánh nhau cận chiến, càng không để chống giáo dài. Mà nó cũng chẳng hiệu quả lắm, rất khó sử dụng do bung được cái testudo ra để đánh cận chiến mất khá nhiều thời gian.

    Đã bảo đừng có chơi game với xem phim biện luận nữa. Mà thread này lạc đề rất nặng rồi. Các thread kiểu này tôi tham gia chán chê từ hàng năm nay, tán nát ra rồi nên không cần thêm người khoe kiến thức ở box TT-GT-BL. Cần múa chữ thì bên box TW còn thread đấy, hoặc thread tương tự bên box TLC game chiến thuật. Last post, các post sau chỉ update tin tức về Rome II, hoặc có người hỏi về vấn đề liên quan đến game.
     
    Chỉnh sửa cuối: 11/7/12
  20. KIBAN_DEATH

    KIBAN_DEATH C O N T R A

    Tham gia ngày:
    28/9/02
    Bài viết:
    1,881
    Nơi ở:
    An Giang
    Cứ đem phim với game ra để nói thì đến mùa mít, có kiểm chứng dc đâu. Cái mâm và cái khiên nó giống nhau ở thiết kế sao :4cool_confuse:

    Dù có chỉ dc ưu, khuyết điểm thì cũng là do mình là thế hệ sau, đã đọc, tham khảo qua nhiều tài liệu, so với thế hệ trước cả ngàn năm tự mò mầm:5cool_still_dreamin
     
Trạng thái chủ đề:
Không mở trả lời sau này.

Chia sẻ trang này