VNS - Sẽ không còn manga, anime kể từ tháng 10 năm 2012 trở đi

Đây hả ?

Cái box này chưa nhìn thấy bao giờ chứ không nói là vào

 

Cho dù bên đấy dân trí thấp hay ngu hay gì đi nữa thì mình cũng phải khâm phục thằng admin bên đó.

Từ cái forum bèo bọt vns ngày xưa mà giờ nó đã xây dựng lên cả một cái portal(éo biết dùng đúng từ ko) về manga-anime cho VN. Anime có, manga có, game có, ...

Nhìn sang gamevn chúng ta. Năm 2000 : forum, năm 2012 : vẫn forum

 

Năm 2000 : nơi thảo luận về game, năm 2012 : nơi chém gió.

 

Cái VNS lập ra đúng lúc đúng thời thì nó hot thôi. Còn bảo admin giỏi mình thấy sai bét vì những người đóng góp nhiều cho cái VNS đều dân từ nơi khác đổ về hoặc là dân fansub/scan.

Cái thời 2008 thì dân đọc truyện tranh chỉ có mỗi 1 đất là acc, mà cái acc này thì theo các bô lão kể lại toàn các em gái có khác mẹ gì cái ELF. Bạn nào còn nhớ cái blog "**** Hà Nội" thì chắc biết dân ở acc nó như thế nào. Cho nên dân truyện tranh đổ hết về VNS sống khi nó mới được lập (Cuối năm 2007)

Tiếp theo là phong trào bùng nổ sub Việt cho anime thời kì đầu năm 2009, scan manga và VN/LN cũng ngay sau đó lôi kéo hàng mớ fan về cho cái forum trong cái năm 2009 và đầu 2010 thì cái forum nó nở thôi.

Giờ thì cái forum nó thành cái mớ hổ lốn gì toàn box linh ta linh tinh.

 

acc lụi dần chủ yếu các em admin,mod lớn tồng ngồng cả,còn các em gái còn lại thì không biết làm + quản lí cho hiệu quả...
nên nó dẹo...còn VNS thì là bằng chứng cụ thể nhất nếu chú trong vào hệ thống thưởng,biết cách quảng cáo thì sẽ lôi kéo mem cỡ nào...
GVN mình chậm hơn VNS ít nhất 3 năm về vụ cải cách...

 

Thế thì quyền này về cơ bản ko mâu thuẫn với quyền sử dụng của người dùng. Người dùng được phép sao chép phát tán sản phẩm để chia sẻ, còn có kiếm tiền từ việc này ko hay bị người khác sử dụng sản phẩm phát tán của mình kiếm tiền là chuyện khác.

Hai khái niệm khác nhau thì sao? Cái cần là sao chép+phát tán là 2 quyền nằm trong quyền sử dụng của người dùng. Cần là đoạn bôi đen này vốn đúng +phải đúng. Cũng như việc tôi mua đĩa tôi bật nghe hay tôi bẻ đĩa là việc của tôi. Đây là quyền sử dụng sản phẩm vốn có. Còn việc tôi bật nhạc quá to làm ảnh hưởng đến hàng xóm là chuyện khác. Còn cơ bản đã mua sản phẩm về thì mọi tính năng mà sản phẩm cho phép nằm trong quyền sử dụng nó.

Tách bạch cái này ra nhé:

1. Sao chép+ phát tán là quyền nằm gọn trong quyền sử dụng. Làm bất cứ điều gì liên quan đến sản phẩm mình đã mua mà ko vi phạm đến các luật đã có trước(luật bản quyền chưa ra đời vào lúc này) hay nói chung là vi phạm đến quyền lợi người khác thì là phù hợp với quyền sử dụng.

2. Chỉ đến khi hành động sao chép+phát tán vô ý hay cố ý làm ảnh hưởng đến quyền lợi của người khác thì mới có luật đề ra để bảo vệ cho số bị xâm phạm quyền lợi. Tức là hành động sao chép+phát tán có thể gián tiếp xâm phạm đến quyền lợi của tác giả chứ ko phải trực tiếp. Không thể đánh đồng với nhau.

Nói ngược? Công nghệ tiên tiến giúp cho nhân loại tự do tiêp cận tri thức, cái này là mục đích ra đời chính, còn việc nó gián tiếp xâm phạm đền quyền lợi của 1 bộ phận là cái phụ.

Ở đây đang nói về quyền lợi thực tế, lôi lý thuyết luật vào quá thừa, vì luật đã sinh ra thì phải tuân theo nó bất kể nó lợi nhiều hay hại nhiều. Nhưng luật mang lại lợi ích cho số đông hay số ít thì phải xem lại. Nếu đi ngược lại lợi ích của số đông thì sớm muộn phải bị loại bỏ.

Đơn giản lại vấn đề:
_Luật bản quyền/ sở hữu trí tuệ tác giả ra đời. Đồng ý hay ko đồng ý thì vẫn tuân theo
_Nhưng nó mang lại lợi ích cho số ít mà xâm phạm quyền lợi của số đông(là tự do tiếp cận tri thức) thì phải chống nó. Chấp nhận hiện tại nhưng phải thay đổi trong tương lai.
_Luật này đề ra là tương ứng với cách phân phối đã cũ. Nếu thay đổi cách phân phối hàng hóa mới thì luật này ko cần thiết.

 

Admin là cái thằng xây dựng nên cái cấu trúc web để bọn fansub/scan nó có chỗ để up ấy bạn à, nhớ là chú này còn làm một phần mềm domdommanga để download truyện từ onemanga hồi xưa nữa kìa, mấy lúc bị ddos, một tay nó quản lý chữa cháy chứ ai chạy cho. Bảo ko giỏi thì thật là ... . Anti cũng ko nên quá mức như thế. Bọn members nó ngu thôi chứ thằng admin bên đó có tội tình gì đâu. =.=

Gamevn ko gặp thời thì cũng ko hot đâu bạn à.
Nói chuyện thì cứ khinh khinh vns. Nhưng thực ra hiện tại thì có cái forum về anime-manga nào của VN cạnh tranh nổi đâu. Đánh giá khách quan tí, người ta nỗ lực từ cái nhỏ (forum) đến cái lớn (portal) thì phải công nhận. Cứ chê bai khinh khinh các kiểu [-x

 

Nhưng các nhà tâm huyết giờ tách ra lập Fansub riêng hết rồi, phần lớn tẩy chay VNS, hoặc có cũng chỉ là nơi review cho FS mình, còn nhiều portal Manga khác và tốt hơn như truyentranhtuan hay manga24h, còn bọn cùi bắp như vechai (từng hot), blogtruyen cũng kha khá người ủng hộ. Admin tốt thì tốt thật, nhưng bọn dưới admin, từ SMOD đến MOD đều còn quá trẻ (phần lớn cấp 2,3) nên không đủ năng lực cũng như độ chín chắn để quản lý forum lớn như vậy, chưa kể bè phái đông lắm (GVN cũng vậy)
Giờ qua VNS chỉ lướt bên khu Nhóm Dịch khác thôi

 

Nó vẫn cần có một cái để quy tụ về, để quảng bá chính cái trang fansub của tụi nó
Bạn cứ hình dung bạn vô 1 trang và đc thấy tất cả các fansub khác nhau của các trang nó có tốt hơn việc mở 10 tabs để vô 10 fansubs khác nhau không
Từ đó suy ra, tụi fansub cần VNS.
VNS nếu phát triẻn lên mxh dành cho anime-manga thì tốt rồi (đây là idea của mình đang ấp ủ làm)

 

1. Phát tán là không phải là "sử dụng":

Mà "phát tán" là một cách "sản xuất và phân phối". Cũng như anh mua 1 cái bánh về để ăn nó khác với anh mua 1 cái bánh về làm nguyên liệu sản xuất. Khác nhau hoàn toàn đấy. Anh có 1 cái đĩa, anh đem cho đem tặng 1 cái đĩa đó thì khác với việc anh chép ra nhiều cái đĩa để đem đi phát tán.

Ai cũng phát tán thì tác giả sẽ không còn đường để kinh doanh buôn bán nữa. Điều đó phương hại đến quyền khai thác thương mại của chủ sở hữu quyền tác giả. Bất kể người phát tán có thu tiền hay không thì sản phẩm trí tuệ cũng đã bị cướp khỏi tay tác giả. Bởi vì việc phát tán cho nhiều người dẫn đến ảnh hưởng doanh thu của tác phẩm do chính chủ sở hữu bán ra (dù ít dù nhiều cũng có ảnh hưởng cả).

2. Luật sở hữu trí tuệ ra đời chính là để phục vụ số đông xã hội:

Nói đến cái luật này đem lại lợi ích cho số đông hay số ít thì quá thừa, bởi rõ ràng luật được đa số mọi người đồng tình. Không lẽ đa số mọi người đều là thằng ngu? Còn nếu bảo chỉ có 1 số ít người hành nghề nhà văn, họa sĩ, v.v. nên họ là số ít thì chẳng khác nào bảo nên vất bỏ hết các ngành luật chuyên ngành như luật xây dựng (cũng chỉ áp dụng với 1 số ít người hành nghề xây dựng), luật y tế (cũng chỉ áp dụng với 1 số ít người hành nghề y), v.v.?

Nên nhớ luật này không chỉ bảo vệ những tác giả và tác phẩm hiện hữu mà còn bảo vệ cả những tác giả và tác phẩm trong tương lai. Vì thế người ta mới yên tâm sáng tạo tác phẩm tiếp tục trong tương lai.

Nói sâu xa hơn, đẻ ra luật sở hữu trí tuệ chính là thúc đẩy sự tiếp cận tri thức. Tại sao? Nếu không được bảo hộ bởi luật này, các tác giả văn học, nghệ thuật, các nhà nghiên cứu, v.v. khi tạo ra sản phẩm, sáng chế, việc đầu tiên họ sẽ làm chính là... giữ bí mật. Vì họ biết nếu tác phẩm của họ lộ ra ngoài thì sẽ dễ dàng rơi vào tay kẻ khác, họ không còn quyền làm chủ và thu lợi từ tác phẩm/công lao động của họ. Luật này ra đời thì những người hành nghề sáng tạo yên tâm công bố sản phẩm của mình với quần chúng, vì họ biết rằng họ được bảo vệ, công chúng cũng sẽ được tiếp cận các sản phẩm này dễ dàng (nếu bỏ tiền mua).

Vì thế, chính sự ra đời của luật sở hữu trí tuệ giúp cho các ngành khoa học, văn học, nghệ thuật phát triển mạnh mẽ ở các nước phương Tây. Đây là fact rồi, cứ nghiên cứu sẽ biết.

3. Cách phân phối tác phẩm chẳng phải là vấn đề ở đây, vì đó chỉ là hình thức:

Bản chất của vấn đề là tác giả phải được bảo vệ quyền sở hữu và khai thác thương mại tác phẩm của mình trong mọi hoàn cảnh. Thời đại chưa có máy móc in ấn thì phải cấm người ta chép tay, phổ biến rộng rãi, thời đại có máy móc in ấn thì phải nghiêm cấm chặt chẽ hơn.

Mục đích cuối cùng như đã nói: bảo vệ công sức lao động trí óc của tác giả, thúc đẩy xã hội sáng tạo tác phẩm, tạo điều kiện cho mọi người chia sẻ sản phẩm trí tuệ với nhau một cách dễ dàng.

4. Quyền sở hữu và khai thác thương mại tác phẩm trí tuệ là quyền tự nhiên:

Tức là đã được nghìn năm nay công nhận. Không phải cái mới đẻ ra ngày nay. Vì vậy đừng có nói theo kiểu "trước khi có luật sở hữu trí tuệ thì tao sao chép tác phẩm lan truyền không có gì sai". Sai nhiều lắm về mặt xã hội và đạo đức.

Cũng giống như chưa cần có luật hình sự về trộm, cướp thì người ta cũng đã thừa nhận quyền sở hữu tài sản và việc trộm, cướp luôn là sai trái.

 

Vậy cậu có biết cái luật

này không?

Cái thời mình còn lurk ở đó thì có fansub war và VN-LN war là 2 vụ nổi nhất. Và 2 vụ này thể hiện sự non kém trong việc xử lí của BQT bên đó (kể cả admin). Họ đuổi những người có công đóng góp tài nguyên cho forum nhưng lại bắt họ phải để lại tài nguyên họ đã bỏ công ra up Những người đó tức trả lại rep và quyết định rút tất cả tài nguyên khỏi forum thì lại sợ rồi vác cái luật trên ra nạt.

Không ai phủ nhận công lao của admin, nhưng nói rằng tự bản thân gầy dựng thì có hơi quá. Xây dựng cấu trúc web thì đa phần thằng nào chả làm được, bọn fansub với scan nó chỉ cần có cái thread + vứt link vào là ok. Cái VNS nó phát triển vì rất nhiều thứ như mình đã nói chứ không phải chỉ admin suông.

Còn GVN gặp thời? Từ trước đến giờ GVN có đầy đối thủ sinh ra như gamethu, game4v, gamek,... nhưng GVN vẫn sống và member ít các anh đầu đất. Cái hồi 2006 mình ngó sang cái gamethu được 3 ngày là chán. Cái này chả thời thế gì cả, nếu muốn nói thời thế ngó sang cái forum gặp thời mà đang dần dần biến thành ELF Anime manga version kìa.

 

VnS mở lên vào cái thời sơ khai không có cái web nào khác về anime-manga ngoài ACC. Độ bựa của các chị bên ACC + với chính sách chỉ bại não cũng vào được của huytars nên nó mới nhiều mem như thế. Chứ các thới đầu không có mem up anime lên freewebtown rồi up hàng ecchi .... thì còn lâu nó mới như hôm nay.

 

phát triển nhiều thành viên quá cũng ko phải là quá tốt, toàn bọn trẻ con 12-16 vào nói vớ vẩn linh tinh thì làm gì có giá trị thảo luận trao đổi gì, kể cả chém gió cũng nhạt. như voz bây giờ đông nhưng nổi tiếng nhất với bên ngoài là cái f17, có bài báo còn bảo voz là diễn đàn dành cho giới trẻ tụ tập giải trí thì phải .
admin có thể thấy thích chứ tv thì chán bỏ xừ.

 

Voz bây h được biết đến là diễn đàn "chém gió" nhiều hơn là 1 diễn đàn công nghệ
Không biết tinhte sau này có đi theo con đường này không

 

Sai. Việc phát tán hay sao chép chỉ cần thuộc khả năng của sản phẩm thì đương nhiên thuộc quyền sử dụng. Không thể đánh đồng hệ quả của việc phát tán với việc 1 bộ phận bị xâm hại mà cho nó ko phải là quyền sử dụng.

Quá vô lý

Chả liền quan. Tức là cơ sở để cho rằng phát tán+sao chép ko thuộc quyền sử dụng chỉ vì tác giả bị ảnh hưởng(gián tiếp và ko hoàn toàn) tới quyền lợi? Hai cái này vốn ko quy định nhau.

Nhầm lẫn.
Hoặc là số đông, hoặc là đại diện cho số đông. Trong trường hợp này là đại diện cho số đông(nhà nước, bộ máy lập pháp...). Dĩ nhiên nếu mô hình hiện tại khi mà các phần tử trong số đông ko đồng bộ tính chất thì mọi quyết định sẽ phụ thuộc vào đại diện cho số đông. Nhưng quyết định của đại diện cho số đông có trực tiếp như tính chất của số đông ko thì phải xem lại.
Cho nên mới nói chấp nhận nó nhưng ko bằng lòng. Và giờ dù mới nổi nhưng nhiều tổ chức phi lợi nhuận hoặc lợi nhuận áp dụng nhiều cách phân phối mới sao cho cả tác giả lẫn người dùng đều ko bị thiệt. Còn nếu cứ áp dụng cách cũ với cái luật mới này thì tác giả được bảo toàn quyền lợi bao nhiều ko rõ mà chắc chắn là cả nhân loại rất thiệt thòi

Đúng nhưng thiếu. Đấy mới chỉ là 1 cách phát triển khả năng sáng tạo.
Có tác giả thì mới có người dùng, nhưng cũng có người dùng thì mới sinh ra tác giả. Bản thân sản phẩm sáng tạo của tác giả cũng vốn là thừa kế ý tưởng từ các sản phẩm sáng tạo đi trước. Xét hai bộ phận tác giả và người dùng thì tiềm năng sáng tạo của người dùng lớn/ đông hơn tác giả là cái chắc. Luật đề ra có thể bảo vệ cho tác giả khả năng sáng tạo nhưng thui chột của người dùng. Mà tác giả vốn chính là người dùng chứ chẳng từ đâu ra.
Cái này chả phải lý thuyết suông mà thực tế hiện tại là như vậy. Map makers, modders với game, fansub với anime, hoặc ca sĩ nghiệp dư youtube....

 

thực ra mấy box phần cứng, pm, game, thiết bị di động.... mình thấy vẫn ổn và hữu ích, có cái f17 giờ nát quá. mục f33 Điểm báo trước thì hay, giờ bắt đầu loạn vì troll, rận và trẻ trâu bắt đầu hoạt động mạnh

cái này ko đúng. anh có thể sử dụng, cho mượn, in và phát tán trong 1 cộng đồng nhỏ và riêng tư thì ko ai nói gì (vì nhà chức trách hay tác giả cũng chả biết mà soi). chứ đem ra ngoài đường phát không hay đưa lên mạng miễn phí thì ko được

 

Lại bắt đầu đánh đồng với luật rồi. Ở đây chỉ nói về quyền lợi thực tế, là quyền sử dụng vốn có từ rất lâu rồi cho đến khi luật sở hữu trí tuệ đẻ ra.

 

vậy quyền lợi của tác giả hoặc những người nắm bản quyền (trong thời gian còn được bảo vệ) thì sao khi sản phẩm của mình vừa ra mắt vài ngày đã có đầy trên mạng để ai cũng có thể lấy về miễn phí và thoải mái

 

Có ai nói quyền tác giả ko bị xâm phạm đâu nhỉ?

Nhưng cứ giả sử tất cả các nước làm chặt chẽ mấy cái luật về bản quyền này trong 1 năm thôi thì cứ tưởng tượng internet nó thành cái gì. Cái thiệt này lớn hơn cái thiệt của số ít tác giả là cái chắc.
Nên để làm sao để tốt cho cả tác giả+người dùng thì phải thay đổi cách phân phối hàng hóa mới.

 

cái chuyện này xảy ra hồi nào và diễn biến như thế nào vậy?